На Дальнем Востоке началась партизанская освободительная война

[Приазовец_]

Спасибо за науку.

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.

Соответственно меня не устраивает способ, которым он и другие ЕБНовские выкормыши разбогатели.

Вы, очевидно, считаете, что воровство и мошенничество приближенных к "трону" - норма, если какая-то часть перепадает и народу.
Я так не считаю.

[wws]

Вы, очевидно, считаете, что воровство и мошенничество приближенных к "трону" - норма, если какая-то часть перепадает и народу.
Я так не считаю.

Вы - идеалист. Это - норма не только в России. А повсеместная. Разница только в масштабах.
Думаете, не было воровства и мошенничества при советской власти, когда "всё отобрали и по справедливости поделили"? Было, и еще как было. Только тогда "народу" вообще ничего не попадало, а уходило в спецраспределители для самых "социально незащищенных", надо полагать?
Лично я рад, что нам хоть немного, да попадает. Что нет угрозы голода и тотальной безнадеги, которая была в 92 году. Есть надежда на дальнейшее увеличение количества "перепавшего". И ощущение, что первые лица не хитрят, а действительно болеют за Россию и делают для неё всё, что могут.
Никогда раньше, в том числе и при СССР, у меня такого ощущения не возникало. Я видел в телевизоре портреты людей, которых, собственно говоря, ничего, кроме личной власти и деспотизма - не интересует. Да и это их интересовало постольку-поскольку, ведь правили нами живые трупы, одной ногой уже стоящие в могиле, но судорожно удерживающие костялявой рукой в предсмертных конвульсиях эту самую абсолютную власть.
Поэтому я против любых перемен. От добра добра не ищут. И с этой точки зрения любые поползновения, хоть слева, хоть справа, несут вместе с собой нестабильность, вплоть до полной разрухи снова. Потому мне одинаково противны как "демократы" вроде Стила, так и ретрограды, вроде зацикленного на Сталине Кассада. Я даже подозреваю, что такого рода ребята получают подкормку на свои подрывные деструктивные действия в одном месте. Хотя и по разным статьям расходов.

[Приазовец_]

Лично я рад, что нам хоть немного, да попадает.
.....
Есть надежда на дальнейшее увеличение количества "перепавшего".

Даже не знаю, что и сказать.

Рад за Вас. Искренне.

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.

[wws]

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.

А Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...
Простому же человеку эти страхи богачей чужды и непонятны. В этом - его преимущество перед ними. Надо ли столько богатства вообще, чтобы прожить одну жизнь? Нет, конечно. В гроб все ляжем одинаково, голыми и босыми, с собой богатство не заберешь. И с этой точки зрения мои лично запросы материального толка ограничиваются всего лишь тем, чтобы было, где жить и было, что есть. Желательно хорошего качества. Причем май месяц наша семья из двух пенсов смогла прожить уже только на пенсию среднего размера, не снижая потребления. Правда. Впервые за все время! Вот это было для меня действительно радостью. Значит - живы будем и не умрем, когда закончатся накопления. И будут живы и те, у кого их нет вовсе. Это - показатель. В общем, я ищу в жизни маленькие радости и наслаждаюсь. А если всю жизнь посвятить "борьбе" с химерами - так и не заметишь, когда умрешь...

[Приазовец_]

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.

А Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...

Мало убивают.

[Таллерова]

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.

С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.

[Приазовец_]

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.

С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.

Я Вас понял так: "Смирись, нищий, и жри, что дают - а то хуже будет".

Расслоение есть везде, но не в таких масштабах как в РФ, а особенно в Москве.

Платя разным членам общества в десятки, сотни раз меньше, чем "успешным людям", таким как мне просто говорят: "ты дрянь, неумеха, дебил, ты не нужен стране - на тебе на хлеб и заткнись".

И что есть добро? Для меня "исчезновение" абрамовичей и передача их богатств государству - добро.

Для них - нет.

[Dimson]

Я Вас понял так: "Смирись, нищий, и жри, что дают - а то хуже будет".

Расслоение есть везде, но не в таких масштабах как в РФ, а особенно в Москве.

Платя разным членам общества в десятки, сотни раз меньше, чем "успешным людям", таким как мне просто говорят: "ты дрянь, неумеха, дебил, ты не нужен стране - на тебе на хлеб и заткнись".

И что есть добро? Для меня "исчезновение" абрамовичей и передача их богатств государству - добро.

Для них - нет.

Приазовец, скажите сразу, сколько вам лично нужно для счастья? Только не надо говорить, что Вам нужна N-ая часть от того, что имеет Абрамович. При чём тут состояние Абрамовича и тот оптимум, который вы назовёте достаточным для своего собственного нормального существования.
Если мы будем говорить об абсолютных цифрах, необходимых для нормального проживания в России - это одно. Тогда можно говорить о конкретном повышении пенсий и зарплат в сравнении с ценами на товары и услуги. Тогда можно будет оценивать действия правительства именно по этому критерию: доступнее ли стали товары и услуги для народа за период действия данного правительства или наоборот.
А пока идёт сравнение моих доходов относительно доходов Абрамовича, это выглядит банальной завистью.
А отнимать у абрамовичей нужно только в случае, если они просрали доставшееся им в 90-е активы или собираются использовать их против государства. Пока же при условном олигархе его условная нефтяная вышка исправно качает нефть, отваливая налог государству, а условные нефтянники не чувствуют себя обиженными в зарплате - такого олигарха рано отправлять в компаньоны к Ходору.

[Приазовец_]

Пока же при условном олигархе его условная нефтяная вышка исправно качает нефть, отваливая налог государству, а условные нефтянники не чувствуют себя обиженными в зарплате - такого олигарха рано отправлять в компаньоны к Ходору.

На каком основании этот Рома владеет вышками? И чем хуже будет нефтяникам, если вышками будет владеть государство?

[Dimson]

И чем хуже будет нефтяникам, если вышками будет владеть государство?

А чем это будет лучше лично Вам?
Напомнить, чего требовали в 1989 шахтёры, стуча касками по Горбатому мосту?

[Егорий]

Это от воспитания зависит

Я вот о чем.

Полагаю, что ты тоже до сих пор не хочешь "стать бандитом"

Я в детстве хотел быть Штирлицем, а не Сашей Беловым.
Поэтому и в бандитах не задержался долго. Хотя таких честных и хороших людей еще поискать в то время было. Да и сейчас.
Хотя и профессия нервная очень.

С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?

Это вопрос. Это действительно вопрос, как и то, кто должен отнитмать.

Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся

И предопределивший жизнь сотен миллионов людей. И теперь навсегда? прав тот, кто больше украл и убил свидетелей. И именно он теперь хозяин страны, а все остальные даже не рабы его, а совсем не люди по сравнению с ним, потому что он может купить все: закон, справедливость.
Случившееся в 90 не имеет оправдания. Никакого. С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
И это проблема. Для олигархов и власти, поставленной на охрану их богатств.
Ну и для нас конечно.
Потому что на крови ничего хорошего нельзя построить. А сегодняшняя "жирующая Россия" вообще то трупами людей погибших в 90е откормилась и продолжает.
Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.

[Приазовец_]

Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.

Я в этом уверен. Сытый голодного не разумеет.

Но у власти есть шанс - периодически бросать "тела абрамовичей" в толпу.

Это зрелище на время смягчит ненависть.

[Таллерова]

...
И предопределивший жизнь сотен миллионов людей. И теперь навсегда? прав тот, кто больше украл и убил свидетелей. И именно он теперь хозяин страны, а все остальные даже не рабы его, а совсем не люди по сравнению с ним, потому что он может купить все: закон, справедливость.
Случившееся в 90 не имеет оправдания. Никакого. С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
И это проблема. Для олигархов и власти, поставленной на охрану их богатств.
Ну и для нас конечно.
Потому что на крови ничего хорошего нельзя построить. А сегодняшняя "жирующая Россия" вообще то трупами людей погибших в 90е откормилась и продолжает.
Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.

И...?
Дальше то что, кроме того, что это несправедливо? Просто потрепать нервы впечатлительным людям? Где, в какой стране властьпридержащие имуществено равны последнему нищему из глубинки?
Вы говорите красивые слова о справедливости, это понятно, а что делать-то? Ждать, когда кому-то станет стыдно? Или, подспудно накачивать злостью этих последних нищих, чтоб накопив злость, они взялись за вилы? Ну, или, автоматы Калашникова.

[Приазовец_]

Или, подспудно накачивать злостью этих последних нищих, чтоб накопив злость, они взялись за вилы? Ну, или, автоматы Калашникова.

У нищих хватает своей злобы и без накачки.

Не хватает организованности.

[Таллерова]

У нищих хватает своей злобы и без накачки.

Не хватает организованности.

А Вы знаете, с таким настроением, я не удивлюсь, что и найдутся те, кто организует. Сколько там сейчас в Киргизии убитых и раненых? Причем, там пострадали далеко не олигархи. а все, кто попался под руку.

[Приазовец_]

У нищих хватает своей злобы и без накачки.

Не хватает организованности.

А Вы знаете, с таким настроением, я не удивлюсь, что и найдутся те, кто организует.

Найдутся. Вне всяких сомнений.

И достаточно скоро - уровень образования в России еще не упал ниже критического уровня.

[Егорий]

Дальше то что, кроме того, что это несправедливо?

Вот не знаю, честно. Но "несправедливо" это страшное слово. Это не Европа, это Россия где именно "справедливость" в качестве негласного, неофициального императива все-таки является действующим для населения.

Вы говорите красивые слова о справедливости, это понятно, а что делать-то?

Востанавливать миным и законным путем полностью отменив итоги "ваучерной" приватизации и вернув все ресурсы тем у кого еще на памяти этого поколения были отобраны.
И более всего заинтересованы в этом те, кто считает, что свои богатства заработал. В противном случае на фоне всеобщего кризиса общества потребления нищие могут вырезать всех, кто живет лучше их.

Или, подспудно накачивать злостью этих последних нищих,

Их не надо накачивать. Они все сделают сами.
Просто сидите и наблюдайте как мысль о виновности и коррумпированности ментов преобразится в мысль о несправедливом устройстве общества, читающая бедная молодежь доберется до Ленина, а идея о потреблении как о высшем идеале человеческого существования потерпит крах вместе с самым главным обществом потребления.
Не можешь бороться - возглавь.
Это я о неминуемом откате и возврате популярности идей социальной революции.

[Таллерова]

Просто сидите и наблюдайте как мысль о виновности и коррумпированности ментов преобразится в мысль о несправедливом устройстве общества, читающая бедная молодежь доберется до Ленина, а идея о потреблении как о высшем идеале человеческого существования потерпит крах вместе с самым главным обществом потребления.
Не можешь бороться - возглавь.
Это я о неминуемом откате и возврате популярности идей социальной революции.

Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось, что все принадлежит народу. Не надо слушать, что сейчас говорят коммунисты.

[Егорий]

Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось,

Я помню что даже то, имевшееся неравенство и привело к развалу СССР. Именно жирование партийной элиты не вписывавшееся в моральные устои советского общества стало причиной потери авторитета коммунистической властью.
Равенства никогда и нигде не было. Но убивает власть в России именно отсутствие справедливости, концентрированная "неправда".
И сегодня в России этой "неправды" очень много.

[Приазовец_]

Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось, что все принадлежит народу. Не надо слушать, что сейчас говорят коммунисты.

Я тоже помню. Но и неравенства таких масштабов не было.

И была управа на зарвавшихся.

[Негра]

идея о потреблении как о высшем идеале человеческого существования потерпит крах вместе с самым главным обществом потребления.

Если потерпит, тогда пусть тем более "доберутся до Ленина" (хотя я сомневаюсь в таком уж воздействии его трудов). Нафиг такой "высший идеал".

[wws]

читающая бедная молодежь доберется до Ленина

Не доберется. Гопота книжек не читает. Только телефон.
Причем глумление некоторой части публики над Буниным в этом смысле весьма показательно. То есть деградация по наклонной и наследственная.

[Егорий]

Не доберется. Гопота книжек не читает. Только телефон.

Те кто брали Зимний даже читать не умели в большинстве своем. Как и те, кто победили в Гражданской войне.

[Негра]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.

Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах? Это круто и... страшно. Ты действительно так думаешь? Тогда, уж извини, тут никакая религия не поможет...

на крови ничего хорошего нельзя построить

Согласна. Поэтому, если этой самой крови невозможно избежать, её нужно всеми силами стараться минимизировать, а не оправдывать её пролитие.

Ну, и для... расслабления

Я в детстве хотел быть Штирлицем, а не Сашей Беловым.

Это про "Бригаду" или про Иоганна Вайса?

[terminus]

Тогда лавочку можно закрывать. На хрена к чему то стремиться.

[Негра]

Тогда лавочку можно закрывать. На хрена к чему то стремится.

Да. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.

[terminus]

Тогда лавочку можно закрывать. На хрена к чему то стремится.

Да. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.

Это Вы мне? Не волнуйтесь меня деньги не интересуют.

[Приазовец_]

с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.

Поздно. Совесть уже не чиста.

[Егорий]

Да. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.

Галя не делай вид, что термин "общество потребления" только сейчас узнала и это не является на сегодняшний день мейнстримом мирового развития.
Или покупка самой новой модели телефона или самого дорогого автомобиля, или вещи, которая тебе была не нужна, пока ты не услышал о ней в рекламе не является смыслом жизни миллионов людей, которые и являются "правящим классом" общества?
Нами правят олигархи, то есть успешные бандиты, они же определяют допустимые моральные нормы общества и на сегодняшний день в обществе есть один только непреложный закон: нельзя убивать богатых, это аморально и так черт знает до чего можно докатиться.

[Приазовец_]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.

Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?

Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!

Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!

О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!

Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!

[Таллерова]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.

Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?

Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!

Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!

О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!

Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!

И зачем Вы так? Вы так и не привели пример государства, где все справедливо.

[Приазовец_]

И зачем Вы так? Вы так и не привели пример государства, где все справедливо.

Накипело.

Надо хотя бы стремиться к такому государству, а не оправдывать сложившееся положение.

[Янус Полуэктович]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.

Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?

Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!

Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!

О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!

Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!

М-да... Здесь уже не Шариков вспоминается, а Швондер.