Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Не могу спросить у Калашникова (да и не испытываю желания), поэтому спрошу у Вас.
Так сформулируйте таки - за что воюют эти партизаны и за что их якобы поддерживает народ (интернетный в основном)?
Читаем "воззвание":Итак, мировая закулиса купила на корню приморскую милицию и творит террор на нашей земле.Больше нету сил терпеть безпредел мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле.
Мы спецназ ВДВ поднялись на вооружённую борьбу против захватчиков нашей страны. Мы уже ведём вооружённую борьбу против них УБИВАЯ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ТВАРЕЙ.
Борются против еврейского фашизма, поработившего и поставившего на колени...мы поднялись на борьбу против зла, которое поработило нашу страну, а русский народ поставило на колени и на вымирание по несколько миллионов человек в год. Мы поднялись против еврейского фашизма как наши славные деды, и отцы поднялись в 1941 году против немецких захватчиков….
Ну вот и ясно стало - причём тут коррумпированность милиции и прокуратуры?Русский боевой отряд Романа Муромцева - ветерана боевых действий в Чеченской республике, ведет боевые действия против бандитской кремлевской группировки с 27 мая 2010 года.
То есть, Вы, Приазовец, поддерживая этих отморозков, играющих марионеточную роль в этой информационной войне против России, тоже выступаете против кремлядей, которые, как известно, всё продали?
З.Ы. До объявления войны Российской федерации, эти партизаны, как следует из оперативных сводок занимались тем, что пиздили китайцев (с переменным успехом - провели месяц в больнице, наверное, на Брюса Ли наткнулись), подрезали мобилы и наличные деньги у соотечественников. Милиция, судя по всему относилась к ним сочувственно. лишь регистрируя и отпуская на все четыре стороны. теперь пожинают плоды своего сочувствия патриотически настроенной молодёжи...
З.З.Ы. Вспомнил, что мне напомнила эта партизанщина!Да это же Амбал из Антикиллера, которого Сухоруков играл. Помните? Мы попадём в Валхаллу! И подельники у него тож малолетки были...Когда нас убьют, то поставьте за нас свечу в храме за упокой души, помолитесь нашим славным предкам пускай встречают своих сыновей, мы идём к Вам наши славные предки, с гордостью отдавшие свои жизни за Русскую землю, ЗА БУДУЩЕЕ РУССКИХ ДЕТЕЙ! ЗА СВОБОДНУЮ РОССИЮ!
СЛАВА РОССИИ!!!
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
22_RUS (10.06.2010), Laf (10.06.2010), Mariner (11.06.2010), Егорий (10.06.2010), Олег из Донецка (10.06.2010), Таллерова (10.06.2010), Янус Полуэктович (10.06.2010)
http://news.mail.ru/incident/3946247/В рамках проводимой в Приморье спецоперации «Вулкан» задержан один из участников вооруженной банды, нападавшей на сотрудников милиции. «Один из участников преступной группы задержан В интересах следствия мы сейчас не можем сообщить, где было произведено задержание, а также назвать его имя», — сообщила помощник руководителя Следственного управления СКП РФ по Приморью Ольга Левченко. По ее словам, поиск остальных четырех участников банды продолжается
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3946247/
Москва.
танкист (10.06.2010)
Ленин и Сталин о терроре против властей
http://colonelcassad.livejournal.com/117239.html
“Никакая героическая борьба одиночек-террористов не могла подорвать царского самодержавия.” В.И.Ленин
Некоторые товарищи, наивно думают, что если пойти валить ментов, то "заря свободы" забрезжит на горизонте.
Обратимся к классикам "кровавого большевизма" Ленину и Сталину - оба данных деятеля, активно революционно работали против царской России и в итоге привели свою партию к власти. Весьма интересны их оценки индивидуального террора против представителей власти.
Статья без подписи в журнале "Гудок" 1908 год, приписывается Сталину.
www.grachev62.narod.ru/stalin/t2/t2_18.htm
Борьба рабочих не всегда и не везде имеет одну и ту же форму.
Было время, когда рабочие, борясь против хозяев, ломали машины, поджигали заводы. Машина – вот источник нищеты! Завод – вот место угнетения! Так ломай же их, поджигай – говорили тогда рабочие.
Это было время неоформленных, анархически-бунтарских столкновений.
Мы знаем и другие случаи, когда рабочие, разочаровавшись в силе поджогов и разрушений, переходили к “более резким формам”, – к убийству директоров, управляющих, заведующих и т. д. Всех машин и заводов не уничтожишь, говорили тогда рабочие, да оно и не выгодно для рабочих, а напугать управляющих и скрутить в бараний рог всегда возможно при помощи террора, – так бей же их, нагоняй страх!
Это было время единоличных террористических столкновений на почве экономической борьбы.
Рабочее движение резко осудило как ту, так и другую форму борьбы, отбросив их в прошлое.
И это понятно. Нет сомнения, что завод на самом деле является местом эксплуатации рабочих, и машина до сих пор еще помогает буржуазии расширять эту эксплуатацию, но это еще не значит, что машина и завод сами являются источником нищеты. Наоборот, именно завод и именно машина дадут возможность пролетариату разбить цепи рабства, уничтожить нищету, побороть всякое угнетение – необходимо только, чтобы из частной собственности отдельных капиталистов они превратились в общественную собственность народа.
С другой стороны, во что превратилась бы жизнь, если бы мы в самом деле занялись разрушением и поджогом машин, заводов, железных дорог? Ведь жизнь тогда напоминала бы жалкую пустыню, и рабочие первые лишились бы куска хлеба!..
Ясно, что не ломать мы должны машины и заводы, – а завладеть ими, когда будет возможность, если мы в самом деле стремимся к уничтожению нищеты.
Вот почему отвергает рабочее движение анархически-бунтарских столкновения.
Нет сомнения, что и экономический террор имеет за собой известное, видимое “оправдание”, поскольку он пускается в ход для устрашения буржуазии. Но что значит такой страх, если он мимолетен и скоропреходящ? А что он может быть только мимолетным, это ясно хотя бы из того, что невозможно практиковать экономический террор всегда и везде. Это во-первых. Во-вторых, что может дать нам мимолетный страх буржуазии и вызванная им уступка, если не будет у нас за спиной сильной массовой организации рабочих, всегда готовой бороться за рабочие требования и могущей удержать за собой завоеванные уступки? А между тем факты с очевидностью говорят, что экономический террор убивает потребность в такой организации, отнимает у рабочих охоту сплачиваться, выступать самостоятельно – благо у них есть герои террористы, могущие выступить за них. Должны ли мы развивать в рабочих дух самодеятельности? Должны ли мы развивать в рабочих желание к сплочению? Конечно, да! Но можем ли мы практиковать экономический террор, если он убивает в рабочих и то и другое.
Нет, товарищи! Нам не пристало пугать буржуазию отдельными набегами из-за угла – предоставим заниматься такими “делами” известным налетчикам. Мы должны открыто выступать против буржуазии, мы должны все время, до окончательной победы, держать ее под страхом! А для этого требуется не экономический террор, а крепкая массовая организация, могущая повести рабочих на борьбу.
Вот почему отвергает рабочее движение экономический террор.
Ввиду сказанного, последняя резолюция мирзоевских забастовщиков, направленная против поджогов и “экономических”” убийств, приобретает особенный интерес. В этой резолюции объединенная комиссия 1500 мирзоевцев, отмечая факты поджога кочегарки (в Балаханах) и убийства заведующего на экономической почве (Сураханы), заявляет, что “протестует против такого метода борьбы, как убийство и поджог” (см. “Гудок” № 24).
Этим самым мирзоевцы окончательно порывают со старыми террористическими бунтарскими тенденциями.
Этим самым они решительно становятся на путь настоящего рабочего движения.
Мы приветствуем товарищей мирзоевцев и призываем всех рабочих так же решительно стать на путь пролетарского массового движения.
PS. Как видим, с точки зрения Сталина, индивидуальный террор против буржуазии и ее представителей, скорее вреден, так как заменяет собой реальную борьбу за свои права.Вместо создания организации, способной бороться за власть, недовольные режимом, фактически удовлетворяются верой в "героев-партизан", которые чего-то там начнут...
Вот что говорит по этому поводу товарищ Ленин.
“безыдейность и беспринципность ведут их на практике к “революционному авантюризму”, выражающемуся ... и в их шумной проповеди “систематического” террора ...”
Вот так вот - безыдейность и беспринципность...Как по мне, это прямое следствие отсутствия позитивных целей и программ...Начнем убивать ментов, а там хоть трава не расти.
“сюда же относится ... и вопрос о терроре: обсуждение этого вопроса, и, конечно, не с принципиальной, а с тактической стороны, непременно должны поднять социал-демократы, ибо рост движения сам собой, стихийно приводит к участившимся случаям убийств шпионов, к усилению страстного возмущения в рядах рабочих и социалистов, которые видят, что все большая и большая часть их товарищей замучивается насмерть в одиночных тюрьмах и в местах ссылки. Чтобы не оставлять места недомолвкам, оговоримся теперь же, что, по нашему лично мнению, террор является в настоящее время нецелесообразным средством борьбы, что партия (как партия) должна отвергнуть его (впредь до изменения условий, которое могло бы вызвать и перемену тактики) и сосредоточить все свои силы на укреплении организации и правильной доставки литературы.”
Как видим, основной задачей Ленин видит именно организацию и пропаганду, а отнюдь не террор. Сразу замечу, что это Ленин говорит тогда, когда в России идет разгул эсеровского и анархического террора. Подумайте на досуге, почему большевики, которые в итоге и взяли власть на обломках Российской Империи от тактики индивидуального террора устранились.
“Суть дела именно в том, что террор выдвигается как самостоятельное и независимое от всякой армии средство единичного нападения. Да при отсутствии центральной и слабости местных революционных организаций террор и не может быть ничем иным. Вот по этому-то мы решительно объявляем такое средство борьбы при данных обстоятельствах несвоевременным, нецелесообразным, отвлекающим наиболее активных борцов от их настоящей, наиболее важной в интересах всего движения задачи, дезорганизующим не правительственные, а революционные силы.
Вспомните последние события: на наших глазах широкие массы городских рабочих и городского “простонародья” рвутся к борьбе, а у революционеров не оказывается штаба руководителей и организаторов. Не грозит ли при таких условиях уход самых энергичных революционеров в террор ослаблением тех боевых отрядов, на которые только и можно возлагать серьезные надежды? Не грозит ли это разрывом связи между революционными организациями и теми разрозненными массами недовольных, протестующих и готовых к борьбе, которые слабы именно своей разрозненностью? А ведь в этой связи - единственный залог нашего успеха.
Наш долг со всей энергией предостеречь от увлечения террором, от признания его главным и основным средством борьбы, к чему так сильно склоняются в настоящее время очень и очень многие.
При таких условиях для всякого, кто способен обозреть общие условия нашей борьбы, не забывая о них при каждом “повороте” исторического хода событий, - должно быть ясно, что лозунгом нашим в данный момент не может быть “идти на штурм”, а должно быть “устроить правильную осаду неприятельской крепости”. Другими словами: непосредственной задачей нашей партии не может быть призыв всех наличных сил теперь же к атаке, а должен быть призыв к выработке революционной организации, способной объединить все силы и руководить движением не только по названию, но и на самом деле, т.е. быть всегда готовой к поддержке всякого протеста и всякой вспышки, пользуясь ими для умножения и укрепления военных сил, годных для решительного боя.”
Вот так вот, как не трудно заметить, массовая истерия "за" и "против" вокруг "партизанского рейда", бьет не только по властям, но и по разным группам "недовольных", так как пущенная кровь, отбивает у многих желание рационально мыслить и задумываться над вопросом, "а что собственно дальше". Как убийства ментов помогут "революционной борьбе"? Появится организация? Усилится пропаганда? Где "правильная осада"? Одни случайные кавалерийские наскоки "героев-террористов" под бурные аплодисменты.
Вспомните судьбу тех партий и движений в России, которые педалировали индвидуальный террор - эсеры и анархисты остались без власти, а потом и вовсе были уничтожены. Потому что их организация была слаба, а царский режим, их атаки не завалили...
Устрашающую роль террора она “совершенно отрицает” ... , но зато выдвигает его “эксцитативное” (возбуждающее) значение”. Это характерно, во-первых, как одна из стадий разложения и упадка того традиционного (до социал-демократического) круга идей, который заставляет держаться за террор. Признать, что правительство теперь “устрашить”, - а, следовательно, - и дезорганизовать, - террором нельзя, - значит, в сущности, совершенно осудить террор как систему борьбы, как программой освящаемую сферу деятельности.
Во-вторых, это ... образец непонимания наших насущных задач в деле “воспитания революционной активности масс”. “Свобода” пропагандирует террор как средство “возбуждать” рабочее движение, дать ему “сильный толчок”. Трудно себе представить аргументацию, которая бы более наглядно опровергала сама себя! Неужели, спрашивается, в русской жизни мало еще таких безобразий, что что нужно выдумывать особые “возбуждающие” средства?
В том то и дело, что рабочие массы очень возбуждаются гнусностями российской жизни, но мы не умеем собирать, если можно так выразиться, и концентрировать все те капли и струйки народного возбуждения, которые высачиваются русской жизнью в качестве неизмеримо большем, чем все мы представляем и думаем, но которые надо именно соединить в один гигантский поток. ... Призывы же к терроризму, равно как и призывы к тому, чтобы придать самой экономической борьбе политический характер, представляют из себя разные формы отлынивания от самой настоятельной политической агитации. Это как раз и показывает, что террористы и “экономисты” недооценивают революционную активность масс, вопреки явному свидетельству весенних событий (имеются ввиду крупные демонстрации 1901 года, ставшие симптомом вызревания революционной ситуации в России - А.М.), причем одни бросаются искать искусственный “возбудителей”, другие говорят о “конкретных требованиях”.
Как видим, Ленин прямо обличает апологетов террора и прямо указывают, что призывы и поддержка террора, это по сути профанация реальной борьбы с властью за свои права. Зачастую, поддержка "партизан" строится как раз на неспособности организовать легальную оппозицию нынешнему курсу РФ.Причем, как и в примере Ленина, недовольных режимом вагон и маленькая тележка, вот только поднять их на что-то кроме кухонных или интернет-разговоров, нынешние большие и малые оппозиционеры не способны, засим вполне резонно они прямо по Ленину, сваливаются в пропаганду и поддержку тактики индивидуального террора, наступая на те же грабли, на которые наступила часть революционного лагеря в начале 20 века.
Материалы взяты из замечательной и богатой на цитаты статьи.
Был ли Ленин сторонником террора?
www.leninism.su/lie/lenin-terror.html
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Так я этого и не отрицаю, но террор осуществляемый государством и террор осуществляемый террористами-"героями", это разные вещи.
В заметке как раз указано, что Ленин выступал против того, что сейчас получило некоторую поддержку в медийном пространстве.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Речь идет именно о целенаправленном убийстве представителей власти. Экспроприации как вам наверное известно осуществлялись отнюдь не для того чтобы убить представителей власти, а прежде всего для получения средств финансирования революционной деятельности.
В данной ситуации, как мы видим, без относительно того, кто орудует на ДВ - "партизаны-герои" или "уголовники-ваххабиты", сама идея, что ради каких-то целей, допустимо истреблять сотрудников органов правопорядка, находит отклик у неустановленного процента наших сограждан. Сама ситуация отнюдь не новая, перед Революцией мы это уже проходили.
Собственно, цель заметки, показать, что на практике данный путь (а именно "убийство городовых") уже проверялся. Толку от него особого не было, а то что некоторые не прочь повторить этот "опыт", говорит лишь о слабом знании собственной истории.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Misantrop (10.06.2010)
Экспроприации, это был один из методов финансирования революционной деятельности. Большевики его использовали так же как и другие партии марксистского толка. С точки зрения законодательства Российской Империи это было вооруженное ограбление.
Но вы же наверное понимаете, разницу между вооруженным налетом и целенаправленным убийством городовых и чиновников.
Касательно процентов, боюсь реальные цифры мы вряд ли узнаем, так как никто такие опросы в масштабах страны проводить не будет, ибо чревато. Вообще ситуация, когда такие вопросы задаются гражданам (можно ли убивать миллиционеров), сама по себе нездоровая...И вдвойне нездоровой ситуация становится, когда некоторые граждане отвечают, что в ряде случаев можно и даже нужно.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Это случайные жертвы, а не жертвы целенаправленного террора. В данном же случае, мы видим, что некие лица якобы объявили войну сотрудникам правопорядка с целью оказания давления на государство.
Касательно опросов, всегда есть риск, что такой процент окажется несколько выше, чем ожидается.
Если обратите внимание, на очень редких форумах и ресурсах рискнули выложить открытый опрос на тему поддержки безобразий на ДВ, ибо чревато...
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Тут получается двояко. Случайные жертвы в плане выбора, но неизбежные с точки зрения статистики.
Просто, эта тема мало кого трогает в России, о ней практически не говорят. Что касается опросов, то, конечно, процент может быть и выше за счет экзальтации или нонконформизма определенных людей. Но, когда проблема коснется напрямую, думаю, сочувствующих будет очень мало.
Статистика всегда идет пост-фактум, важен сам факт, что цели целенаправленно убивать городовых не ставилось. Тогда как сегодня, некоторые горячие товарищи считают, что убивая миллиционеров, они чего то достигнут.
В России эта тема естественным образом приглушена, власть правильно делает, что блокирует и фильтрует информацию. По мере внедрения передового китайского опыта в деле контроля интернет-пространства, шансов на просачивания нежелательной информации или нежелательных трактовок этой информации, будет все меньше.
А касательно опросов это вопрос риторический, говорить о % без статистических выкладок бессмысленно...
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Я думаю, что вся эта политическая возня вокруг этих "партизан" есть банальная попытка прикрыть завесой обычную уголовщину отморозков. Если находятся верующие в это, то тут два варианта: святая простота или желание пофрондировать. Как только начнет задевать личные интересы конкретного человека, он галопом помчиться за защитой в спецслужбы.
Не убедительноСообщение от ;354058
Кстати, по теме:
В Приморье задержали одного из "приморских партизан"
http://lenta.ru/news/2010/06/10/militant/В ходе спецоперации в Приморье задержан один из предполагаемых участников вооруженной банды, совершавшей нападения на сотрудников милиции, сообщает агентство "Интерфакс". Имя задержанного и место задержания не разглашается в интересах следствия. Продолжается поиск еще четверых бандитов, чьи личности были ранее установлены.
В то же время, отец одного из предполагаемых участников банды Владимир Савченко обратился через СМИ с просьбой к силовикам дать его сыну возможность сдаться, сообщает РИА Новости. По его словам, 18-летний Роман Савченко мог примкнуть к вооруженной группе из-за незаконных действий милиционеров, которые избили его при задержании по подозрению в краже. Отец Савченко также сообщил, что в 2005 году второго его сына нашли мертвым в камере.
В УВД Приморского края эту информацию никак не прокомментировали. При этом представитель пресс-службы МВД отметил, что готовится официальное сообщение о сложившейся ситуации.
Напомним, 8 июня в Приморье началась спецоперация "Вулкан" по ликвидации банды. В операции принимают участие около 150 милиционеров и бойцов ОМОНа. Отмечалось, что участники банды знают местность и умело скрываются от силовиков. В ходе операции было обезврежено несколько установленных бандитами растяжек.
Вооруженная группа в составе от пяти до семи человек, возглавляемая 32-летним ветераном чеченской войны Романом Муромцевым, в период с 27 мая по 8 июня совершила три вооруженных нападения на сотрудников милиции. В результате один милиционер погиб, еще трое получили тяжелые ранения. Мотивы действий "приморских партизан" остаются неясными.
Незадолго до нападений группа Муромцева, в которую также входят 19-летний солдат-дезертир Александр Сладких, 22-летний Андрей Сухорада, 18-летний Роман Савченко и 20-летний Александр Ковтун, начала распространять листовки с призывами очистить ряды МВД от коррупционеров. Позднее в интернете появилось подписанное Муромцевым интернет-обращение, автор которого выступал против "беспредела мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле".
http://gazeta.babr.ru/?IDE=86438В азарте поиска "приморских партизан" федеральные силы сели в лужу.
"Поймав" некоего Романа Муромцева, они объявили о том, что найден один из членов банды. Его даже считали главарем преступной группы.
Однако расследование выявило прискорбный факт: Роман Муромцев последние месяцы проживал во Владивостоке, и никакого отношения к партизанам не имеет.
Таким образом, двухнедельная спецоперация федеральных сил пока не увенчалась даже незначительным успехом.
Между тем, столица Приморья буквально блокирована милицией. ГИБДД проверяет все проезжающие машины и междугородние автобусы. Это приводит к огромным пробкам на въезде в город.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.