Псевдоморальные нормы.Сообщение от Негра
Если моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.
Ты считаешь, что те, кто убивает богатых, всегда бандиты?Если моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.
Иногда - "Робин Гуды". Но это - значительно реже.
Кстати, я совсем не против "построения социализма" или хотя бы некоего приближения к нему. Только желательно все-таки эволюционным (увы, медленным) путем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Как раз дуальная сущность человека " зверь-божество" и есть основная мысль христианской религии.
Нормы по которым живет и развивается общество определяет правящий класс, в нашем случае успешные коррумпированные сотрудники органов безопасности.
А стремление к справедливости это внутреннее, необъяснимое свойство члена этого общества, рядового россиянина. А кроме этого есть пирамида Маслоу, которая описывает порядок удовлетворение потребностей любого человека. И если есть уровень после которого человек добивается социального успеха, то он будет добиваться его по законам общества.
Сегодня этот успех определяется деньгами вне зависимости от способа их приобретения.
Вот только на него не всегда хватает ума у богатых. Поэтому почти всегда они начинаются тогда, когда кончается терпение у бедных.
Вот если бы в 1916 году всем богатым и состоятельным людям в России предложили отдать половину богатств для того, чтобы избежать поголовного истребления имущего класса с стране, чтобы они ответили?
Да. Их умело использовали в своих целях определенные лица. Пользуясь именно неграмотностью. Ну и что в итоге - нступил для них "социальный рай"? Нет, только для тех, кто использовал. А эти бедолаги, человеки-с-ружьем, точно также, как все остальные, мотали срока в лагерях и строили Беломор-канал. Восстанавливали страну из разрухи, в которую сами её и ввергли только для того, чтобы товарищ Швондер мог таки стать председателем домкома, а не оставаться всю жизнь занюханным сапожником в Жмэринке.
Я надеюсь, что у нынешней России хватит ума и сил придавить подстрекателей к дестабилизации еще в самом зародыше. А стадо без поводыря само двигаться не в состоянии. А Ленина добровольно читать даже грамотный ныне не станет. Нудный он и злобный. Мы - читали, подневольно. Но больше передирали "конспекты первоисточников" друг у друга, чтобы не тратить время впустую.
Последний раз редактировалось wws; 12.06.2010 в 20:33.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?Иногда - "Робин Гуды"
Кстати, я совсем не против "построения социализма" или хотя бы некоего приближения к нему. Только желательно все-таки эволюционным (увы, медленным) путем.
Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!
Любой ценой? Невзирая на мораль и упомянутый тобой "дуализм"? Т.е. опять-таки, по-твоему, "зверь" в человеке априори победитель, не смотря ни на что ( и воспитание в том числе). И это все благодаря тому, что "плох" правящий класс. В таком случае нет никакого смысла его менять - такие же придут им на смену.
Юр, я тебя понимаю, но получается не логично. Хотя весьма эмоционально и неравнодушно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Учение Ленина верно ибо оно неопровержимо. Другое дело, что те, кто делал революцию ради социальной справедливости даже не представлял чем она обернется лично для него. Как и швондеры не ожидали что через двадцать лет окажутся все в той же топке, куда запихивали с такой яростью русских барчуков.Речь идет не о желании или нежелании определенных лиц, а ро социальных процессах. Поэтому и Энгельса и Маркса и Ильича Бланка нужно читать и изучать. Что же до Ленина, то большего специалиста в социальных революциях с тех пор так и не появилось.
Можно любить или ненавидеть революционеров, но правота Ленина слишком дорого обошлась России, чтобы позволить себе его не читать и не обращать внимание на описанные им тенденции.
Bond (12.06.2010), Galla (12.06.2010), Негра (12.06.2010), Приазовец_ (12.06.2010), Ястребок (12.06.2010)
В СССР человек мог добиться социального успеха не нарушая моральных норм и не стремясь к богатству. Так же как сегодня довольно большая группа людей к нему не стремится не взирая ни на какую пропаганду.
Люди не одинаковы. Но те, кто определяют социальные процессы не только "одинаковы", но и довольно легко предсказуемы, а вот управляемы уже не настолько легко. Здесь есть пространство для маневра.
Это внешне Кучеренко не прозападный, даже с некоторой антизападным фрондерством. На деле же выполняет свою миссию замутить в России смуту. Я еще на севининфо писал, что если в России и возможна цветная революция, то она будет красной. В роли оранжей-либералов - будут типа-коммунисты типа-патриоты. Иные в России не покатят. Либералы-западники сразу в отстой, сторонники русской республики без балласта тоже мертворожденный проект, монархистов (если помните предлагался Белковский Майкл Кентский на царствие) полторы калеки. Остается левая идея. У людей среднего поколения естественно есть ностальгия по СССР, как никак молодость, помнится всё только хорошее. Подросло поколение, которое не жило в Союзе и для которых СССР некое прекрасное далёко, которое прячут злые кремляди. Убери их и будет всем счастье. Болевые точки нащупаны. Осталось давить на них.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Почему - "не трогать"? Я как раз за то, чтобы трогать. Только ЭТА система в сегодняшних условиях этого делать не может (рубить сук, на котором...). Есть некое направление, обозначенное пунктиром, в котором система может медленно двигаться. Вот это направление нужно (но очень сложно!!!) вычленить и поддерживать. Другого пути я лично пока не вижу. Все кардинальные "народные" методы в сегодняшних условиях просто приведут к противоположному результату: пострадают больше всего те самые "бедные".
А "душки" и "прелести" - это не ко мне.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вооот. Так и я пытаюсь... к этому. Нужны новые ( а может и старые) - дурацкое слово - технологии. В том числе и в сфере информационного манипулирования. И в воспитании и образовании. И много ещё в чем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Егорий (12.06.2010)
Хорошо. Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.
Как пострадают бедные?
Блин, да дался тебе этот Абрамович! Он, кстати, из имеющихся у нас олигархов далеко не самое большое зло.
Но бедные пострадают. Потому что последует немедленно цепная реакция - засуетятся остальные потенциальные фигуранты, начнут резко выводить активы, подготавливать пути отступления, скорее всего - всеми правдами и неправдами недоплачивать в бюджет. Соответственно будут урезаться итак хилые социальные программы. Ну и т.д. Кроме того, не исключено повышение уровня эксплуатации на принадлежащих этим фигурантам предприятиях.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Mariner (14.06.2010)
http://wek.com.ua/article/31271/По ее словам, обе стороны конфликта вооружены и активно применяют огнестрельное оружие. Вчера участниками беспорядков был захвачен бронетранспортер, и им пришлось отбивать его обратно.
- Говорят о целенаправленных убийствах граждан узбекской, русской и татарской национальностей, - сказала Роза Отунбаева.
В южной столице Киргизии Оше в субботу продолжаются вспыхнувшие в ночь на пятницу межэтнические столкновения между киргизами и узбеками. Участники беспорядков жгут машины, громят магазины, базары, а также жилые дома, на улицах бесчинствуют мародеры. Временное правительство республики ввело чрезвычайное положение в Оше и ряде районов Ошской области, являющихся местами компактного проживания узбекской диаспоры.
Вот народ хочет справедливости.
Я удивляюсь. почему вы говорите когда о переделе, уверены. что сами не пострадаете, что это не вашу квартиру-машину сожгут?
Главное, что при существующих реальностях эти "деньги" тупо перекочуют в другой карман. А те, кто истекал слюной, будут успешно продолжать это делать.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Еще я заметил, что типа левые стали вписываться за "несогласных", которые особенно не скрывали ни антикоммунизма, ни русофобии. Причем это заметно не только на севинфо, хотя там картинка очень яркая. Вот для чего и нужен был Шевчук - для наведения мостов. С одной стороны вроде демократ, да не такой противный как Немцов с Каспаровым. А с другой стороны вроде как патриот. Правда весьма специфический, родина у него рифмуется с уродина, и "говно - не страна", но это обстоятельство типа левых не смущает.
Больше я всего боюсь, что с Шевчуком что-то случится. Голова гонгадзе будет курить в сторонке.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Почему проедим? Вложим в строительство жилья для молодых семей.
Про Рому
Во всём мире, без привязки к народам и странам, имеется 87,1 тысяча тонн золота. Из них ещё не добыто, но разведано 48,9 тыс. т., то есть в натуре в слитках имеем 38,2 тыс. тонн. Нас на земном шарике без разбору по старикам и детям и плюс минус миллион - 6,6 млрд. человек. Делим. Получаем што каждый из нас при равном раскладе имеет 6 грамм золота, что по нынешнему курсу 235 дольляров СШП. Это если коммунизм. То бишь всё отняли и поделили.
Но есть же грамотные перцы. Например, наш дорогой, в прямом смысле этого слова, и любимый соотечественник Рома Абрамович. Так себе соотечественник в списке Форбс. 51-ый, но полюбасу первый во второй полсотне. Он нонче весит 8,5 млрд $. То есть по нынешнему курсу 218 тыс тонн золота! О как! А его всего в мире с недобытым 87,1 тыс тонн! То есть одному Роме принадлежит почти в 6 раз больше чем отлито в слитки на всём шарике. А ведь есть 50 челов побогаче Ромы. Смекаешь? Нет!? Ну ладно.
По другому считаем. Общая денежная масса в мире оценивается в 50 триллионов долларов СШП. То есть по нынешнему курсу 1 грамм жёлтого металла должен стоить 1 308, 9 доллара, а он, подлюга, торгуется нынче! в кризис-то! по 39 долларов за граммульку. А не в кризис и того дешевше. То есть цена рыжья завышена примерно в 34 раза. Поэтому вопрос: а ты готов грудью встать за справедливый мировой финансовый порядок, чтоб быть в 34 раза беднее?
http://udaff.com/politsru/107652.html
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Ситуация весьма утопическая. Абрамовича может и закроют, но не надолго, а вот средства его конфисковать будет очень тяжело. Пострадают же в первую очередь люди, работающие на предприятиях Абрамовича. Им просто перестанут платить з/п или будут платить меньшую сумму.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Выводящих активы - немедленно предупредить, установить за ними наружное наблюдение, взять под контроль передвижение их родственников - никого из них не выпускать из страны.Блин, да дался тебе этот Абрамович! Он, кстати, из имеющихся у нас олигархов далеко не самое большое зло.
Но бедные пострадают. Потому что последует немедленно цепная реакция - засуетятся остальные потенциальные фигуранты, начнут резко выводить активы, подготавливать пути отступления, скорее всего - всеми правдами и неправдами недоплачивать в бюджет. Соответственно будут урезаться итак хилые социальные программы. Ну и т.д. Кроме того, не исключено повышение уровня эксплуатации на принадлежащих этим фигурантам предприятиях.
При попытке экономического саботажа - арест с конфискацией.
Будут все платить как миленькие - пока не придет их очередь.
Приазовец, скажите сразу, сколько вам лично нужно для счастья? Только не надо говорить, что Вам нужна N-ая часть от того, что имеет Абрамович. При чём тут состояние Абрамовича и тот оптимум, который вы назовёте достаточным для своего собственного нормального существования.
Если мы будем говорить об абсолютных цифрах, необходимых для нормального проживания в России - это одно. Тогда можно говорить о конкретном повышении пенсий и зарплат в сравнении с ценами на товары и услуги. Тогда можно будет оценивать действия правительства именно по этому критерию: доступнее ли стали товары и услуги для народа за период действия данного правительства или наоборот.
А пока идёт сравнение моих доходов относительно доходов Абрамовича, это выглядит банальной завистью.
А отнимать у абрамовичей нужно только в случае, если они просрали доставшееся им в 90-е активы или собираются использовать их против государства. Пока же при условном олигархе его условная нефтяная вышка исправно качает нефть, отваливая налог государству, а условные нефтянники не чувствуют себя обиженными в зарплате - такого олигарха рано отправлять в компаньоны к Ходору.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А кто говорит, что не сожгут и не пострадаем?
Как раз и сожгут, если довести до предела. И от разрухи пострадаем. И от столкновений "партизан" и ментами, учитывая, что это одни и те же люди, только одни в погонах, а другие нет.
Вот когда дойдет до пугачевщины, то тем кто выжил будет казаться, что у них самих и окружающих была масса возможностей вот этого избежать.
Негра (12.06.2010)
На каком основании этот Рома владеет вышками? И чем хуже будет нефтяникам, если вышками будет владеть государство?
Все верно. Но ничего с ним не случится. И даже если и случится - никакого общественого резонанса не будет особенно.
Россия - не Украина. Ментальность другая. Толстовская. Непротивление злу насилием. Нет пассионариев.
Так что вперед виртуальная обратная пролетарская революция начнется не с России. Вокруг полно куда более подходящих для этого стран. Включая Киргизию.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
И хорошо бы подумать об этом заранее.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Егорий (12.06.2010)
При социализме тоже были вышки и принадлежали они вроде как народу, только моя бабушка в деревне имела пенсию 16 руб. , в конце 70-х, перед самой смертью повысили до 32 руб. Старому человеку даже в деревне с собственного огорода прокормиться нет сил. Хорошо. что дети у нее хорошие, все время помогали. Это к слову о равенстве и справедливости.
Mariner (14.06.2010)
И думать об этом максимально долго - лет эдак 30. Спорить, доказывать - но ни в коем случае ничего не предпринимать.И хорошо бы подумать об этом заранее.
Предлагаю быть немного толерантнее и снисходительнее к Роме. Во-первых, у него было трудное детство.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
wws, кому нужна та Киргизия, когда на кону куда больший куш. Как думаете, отчего вся эта погань так активизировлась. Запущено строительство северного потока, готовится запуск строительства южного - раз. Идет сближение с Германией, Италией (не последние скажжем так страны в Европе), Турцией (которую запад и ЕС в очередной раз кинули) и Китаем. Если альянс будет тесным, то БП для амеров заметно приблизится - два. Образование таможенного союза - зародыша будущего Союза - три. И в это время наносится удар в спину - смута внутри страны. А заварить ее куда легче, чем кажется. Пара-тройка взрывов типа что на Распдаской, несколько "партизанских" акций, да какая-нибудь сакральная жертва в виде видного барана или козла. Кому захочется объединяться или иметь дело со страной, где все взрывается, рушится, в разных регионах вспыхивают партизанские войны, да еще "оппозиционеров" режут.Все верно. Но ничего с ним не случится. И даже если и случится - никакого общественого резонанса не будет особенно.
Россия - не Украина. Ментальность другая. Толстовская. Непротивление злу насилием. Нет пассионариев.
Так что вперед виртуальная обратная пролетарская революция начнется не с России. Вокруг полно куда более подходящих для этого стран. Включая Киргизию.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Ваши права
Ответить с цитированием
