На Дальнем Востоке началась партизанская освободительная война

[Негра]

И думать об этом максимально долго - лет эдак 30. Спорить, доказывать - но ни в коем случае ничего не предпринимать.

А что ты предлагаешь? Только конкретное и реальное, а не "слоганы" типа "грабь Абрамовича"?

[Егорий]

Это к слову о равенстве и справедливости.

Зато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.

[Dimson]

И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?

Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!

Давайте уже тогда изложите программу реформ, которые по-Вашему необходимо провести в России.
Пункт первый ясен: расстрелять всех, у кого больше 10 миллионов.
Что дальше?

[Приазовец_]

И думать об этом максимально долго - лет эдак 30. Спорить, доказывать - но ни в коем случае ничего не предпринимать.

А что ты предлагаешь? Только конкретное и реальное, а не "слоганы" типа "грабь Абрамовича"?

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.

Не "грабь Абрамовича" - слово "грабь" в отношении вора неуместно.

[Приазовец_]

И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?

Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!

Давайте уже тогда изложите программу реформ, которые по-Вашему необходимо провести в России.
Пункт первый ясен: расстрелять всех, у кого больше 10 миллионов.
Что дальше?

Передергивать нехорошо. Хотя я Вас понимаю - у Вас, похоже, состояние превышает $10 млн.

Не расстрелять, а "убедить" вернуть наворованное.

Дальше - вложить эти деньги в программы развития.

Установить прогрессивную шкалу налогообложения.

Это для начала.

[Негра]

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.

Замечательно!!!
1. Как быть с "иностранными" активами?
2. Более существенный вопрос.
КТО будет
а. Следит за "заполнением" фонда?
б. Управлять фондом? ( И, соответственно, в чью пользу?)

Отвечай, пожалуйста, учитывая существующий на сегодня уровень коррупции.

[Приазовец_]

Это к слову о равенстве и справедливости.

Зато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.

Аналогично. Сегодня я никак не смог бы поступить в тот московский ВУЗ, который закончил - там сегодня без 20 тысяч долларов и заходить в приемную комиссию не стоит.

[Приазовец_]

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.

Замечательно!!!
1. Как быть с "иностранными" активами?
2. Более существенный вопрос.
КТО будет
а. Следит за "заполнением" фонда?
б. Управлять фондом? ( И, соответственно, в чью пользу?)

Отвечай, пожалуйста, учитывая существующий на сегодня уровень коррупции.

"Убедительный" разговор вполне способен помочь разобраться с любыми активами, где бы они ни находились.

Кто - государство. В пользу государства.

Уровень коррупции регулируется контролем над численностью популяции чиновников.

Соответственно - восстановить смертную казнь + плюс обязательная конфискация имущества казненного и его ближайших родственников.

[Приазовец_]

Остальные вопросы, если таковые будут - завтра.

[Dimson]

И чем хуже будет нефтяникам, если вышками будет владеть государство?

А чем это будет лучше лично Вам?
Напомнить, чего требовали в 1989 шахтёры, стуча касками по Горбатому мосту?

[Негра]

Кто - государство. В пользу государства.

Государство - это не абстракция, а вполне конкретные люди. КОМУ ты доверяешь? (Если такие "наверху" есть)

Уровень коррупции регулируется контролем численностью за популяции чиновников.

А это вообще сильно требует пояснений. Завтра - так завтра...

[Странник]

Уровень коррупции регулируется контролем численностью за популяции чиновников.

А это вообще сильно требует пояснений...

Чего ж тута не понять. Если у чиновника нету страха Божия - значит будет страх перед опричниной.

[Dimson]

Передергивать нехорошо. Хотя я Вас понимаю - у Вас, похоже, состояние превышает $10 млн.

Ваши бы слова да Богу бы в уши

Не расстрелять, а "убедить" вернуть наворованное.

А вы уверенные, что все, у кого больше $10M именно наворовали их? Надысь по зомбоящику показывали интервью с Сегаловичем, автором Яндекса. В 1997, когда он со товарищи сделали новый русский поисковик, пытались продать его за $10.000 (им казалось, что это шикарная сумма), никто на их счастье не купил. В 2009 выручка Яндекса составила почти 9 миллиардов рублей или 300 миллионов долларов. Будем Сегаловича и Воложа секвестрировать, как наворовавших?

Дальше - вложить эти деньги в программы развития.

Сейчас у России (государства) деньги имеются и без экспроприации "наворованного абрамовичами". Почему та или иная программа не работает или работает пробуксовывая - вопрос не финансирования, увы.

Установить прогрессивную шкалу налогообложения.

Заметно потеряет средний класс.
Бедные ничего не получат.
Абрамовичи будут иметь вместо 10 лярдов 5 лярдов - какая грусть.

Это для начала.

А дальше?

Уже говорилось, в том числе и Вами, что в СССР было меньшее неравенство, вышки-шахты принадлежали народу формально и что? Небогато жили, скажу.
Вы призываете жить как в Швеции. Да, в Швеции хорошая социальная защищённость, меньше неравенство. Но штука в том, что это результат не того, что они не дают жить богато тем, кто хочет, а результат максимальной эффективности их экономики.
А с точки зрения эффективности нет разницы управляет вышкой собственник или государство. Тогда зачем противопоставлять?

З.Ы. Кстати, все миллиардные состояния нынешних олигархов - это фикция. Доля реального производства в этих цифрах - едва ли процентов 10%. Остальное - следствие нынешней уродливой мировой финансовой системы, существующей за счёт выдувания пузырей. Почитайте выше пост про количество золота, его фактическую цену и объём мировых денежных средств.

[Негра]

Если у чиновника нету страха Божия - значит будет страх перед опричниной.

Страх перед опричниной - штука вельми полезная. При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины. Или будет ежемесячная ротация при регулярном наборе в "опричнину" из обозленных "нищих партизан"(тм)?

[terminus]

Государство всё больше торгует лицами совершенно не исполняя свои обязанности, спихивая всё на граждан эти лица содержащие.

[Странник]

При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины.

Это из разряда несбыточного. Но этого как раз и не требуется от опричника. Вполне достаточно личной преданности государю, который не мыслит себя вне своей страны. А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.

[Augustine]

Не в первый раз читаю про опричнину. Что за зверь то такой? Нет, не опричнина Ивана Грозного, а про которую все чаще говорят, причем не только алкаш и дебил Кучеренко, но и весьма адекватные люди. Что это за служба такая? Что за полномочия у нее и законодательная база? Она будет вместо МВД и ФСД, или в дополнение к ним? Если в дополнение, то пардон на хрена. Если вместо, то куда девать существующие спецслужбы? И главное - из кого ее формировать?

[Негра]

Вполне достаточно личной преданности государю

Да, наверное. Только, по-моему, это ещё более несбыточно ( в нынешних условиях).

А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.

А... Ну, значит таки "ротация".

ежемесячная ротация при регулярном наборе в "опричнину" из обозленных "нищих партизан"(тм)

Наверное, продуктивно... Но мне почему-то не очень нравится

[Волгарь]

При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины.

Это из разряда несбыточного. Но этого как раз и не требуется от опричника. Вполне достаточно личной преданности государю, который не мыслит себя вне своей страны. А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.

Во-первых, как раз неподкупность от опричников и требовалась. В числе всего прочего.

Во-вторых, по выполнении опричниками своей основной задачи никто их ни к чему не ставил - так и дальше продолжали заниматься государевой службой, причем зачастую на весьма высоких должностях.

В-третьих - где будем брать дворян, из которых формировалась опричина? Ее ведь отнюдь не из босоты подзаборной набирали... и уж точно не из тех, кто громче всех по площадям кричал.

[terminus]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

[Негра]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

Это из этих новых что ли?

[Странник]

Не в первый раз читаю про опричнину. Что за зверь то такой?...Что за полномочия у нее и законодательная база?

Опричина не зверь - это метод. В зависимости от ситуации она всегда разная. В средние века - инквизиция, при Иване Грозном - сами сказали что знаете, при Петре - преображенцы и семёновцы, в 1937-м - часть подразделений ГУ ГБ НКВД СССР.

Она будет вместо МВД и ФСД, или в дополнение к ним?

Это по ситуации - может и так,, а может и вообще вне этих структур.

И главное - из кого ее формировать?

"А где вы возьмете стрелков?" - "Наберутся! Это строителей не хватает, а стрелков
хватит!" (с) АиБ Стругацкие "Стажёры"

[terminus]

Да, разминулся давеча с графом , а тут барон на встречу с АКБ так еле ускользнул не любят они друг друга.

[Странник]

Во-первых, как раз неподкупность от опричников и требовалась.

Требовать, особенно публично можно многого, но... Опричникам вполне официально полагалась часть имущества "подследственного" - так что здоровая алчность вполне нужна, каковая и блокировала "подкупность".

Во-вторых, по выполнении опричниками своей основной задачи никто их ни к чему не ставил - так и дальше продолжали заниматься государевой службой, причем зачастую на весьма высоких должностях.

Это кому как карта ляжет...

В-третьих - где будем брать дворян, из которых формировалась опричина? Ее ведь отнюдь не из босоты подзаборной набирали...

Не из босоты конечно. Впрочем не стоит путать дворян образца екатерининских времён с дворянством времён ИГ. В то время дворянское сословие по сути только начинало своё восхождение на верхние уровни социальной пирамиды. Вообще-то дворяне, изначально, - это те кто "при дворе" живвёт. А от этой точки путя у всех разные, кто-то в столбовые вышел, а кто-то и в дворню выродился, а смысловой корень изначально един.

[terminus]

Давайте ближе к нашей реальности.

[Янус Полуэктович]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

Дворян уже нет, к сожалению. Есть дворняжки.

[Galla]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

Дворян уже нет, к сожалению. Есть дворняжки.

ЯП! 5 баллов!

[Таллерова]

Запущено строительство северного потока, готовится запуск строительства южного - раз. Идет сближение с Германией, Италией (не последние скажжем так страны в Европе), Турцией (которую запад и ЕС в очередной раз кинули) и Китаем. Если альянс будет тесным, то БП для амеров заметно приблизится - два. Образование таможенного союза - зародыша будущего Союза - три. И в это время наносится удар в спину - смута внутри страны. А заварить ее куда легче, чем кажется. Пара-тройка взрывов типа что на Распдаской, несколько "партизанских" акций, да какая-нибудь сакральная жертва в виде видного барана или козла. Кому захочется объединяться или иметь дело со страной, где все взрывается, рушится, в разных регионах вспыхивают партизанские войны, да еще "оппозиционеров" режут.

И тут выступает массовка, которую грамотно подогрели, с требованием все поделить. Во-время. скажем, подобран момент.

[Таллерова]

Это к слову о равенстве и справедливости.

Зато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.

Юр, и сейчас, те у кого голова на плечах, учатся, представь, в хороших ВУЗах на бюджетных отделениях. У нас в городе политехнический университет настоящую охоту ведет за такими учениками, и спецшколу свою открыл, причем плата там минимальная, что-то около 1000 руб. за 9 месяцев. Остальное оплачивает НЛМК (Лисин, между прочим, побогаче Абрамовича). Так ребятки из этой школы прямиком идут в политех, а там и база современная, и те кто хорошо учился, распределения на тот же НЛМК получают, и все довольны. Очень многие, кто в школе не штаны протирает, имеет возможность учиться на бюджетных отделениях.

[Augustine]

Странник, это всё благие намерения. На практике мы получим новую многочисленную структуру с непонятными полномочиями и столь же неясной квалификации сотрудников. Причём весьма дорогую. Не лучше ли провести усовершенствование действующих правоохранительных структур - улучшение МТБ, очистка от случайных людей, повышение квалификации сотрудников?

[Волгарь]

Не из босоты конечно. Впрочем не стоит путать дворян образца екатерининских времён с дворянством времён ИГ. В то время дворянское сословие по сути только начинало своё восхождение на верхние уровни социальной пирамиды. Вообще-то дворяне, изначально, - это те кто "при дворе" живвёт. А от этой точки путя у всех разные, кто-то в столбовые вышел, а кто-то и в дворню выродился, а смысловой корень изначально един.

Совершенно не путаю. Как и дворян с дворней - корень один, значения разные. Было еще такое слово - однодворец... по размерам владения. И чем дворяне от "детей боярских" отличались - тоже хорошо знаю. Вот только дворяне уже при Иване Грозном были отнюдь не "простым народом", и на той же "пирамиде" стояли не так уж низко. Сразу после "детей боярских" - и выше стрельцов, "служилых людей по набору" и т.д. Выше "гостинной сотни" - купечества. Я прекрасно знаю, что именно опричина "подняла" многих дворян - но именно "ротацией" верхних уровней, а не "социальным лифтом" с нижних этажей. Среди опричников были и бояре, и дети боярские, и даже князья. А вот "черного люда" не было вообще. Кто б им доверил - государевыми землями-то управлять...

Да, и еще:

Опричина не зверь - это метод. В зависимости от ситуации она всегда разная. В средние века - инквизиция, при Иване Грозном - сами сказали что знаете, при Петре - преображенцы и семёновцы, в 1937-м - часть подразделений ГУ ГБ НКВД СССР.

Вот такое сваливание в одну кучу - это не более чем "обывательщина". Поскольку между инквизицией и опричиной "дистанции огромного размера". Точно так же преображенцев и семеновцев во времена Ивана Грозного можно сравнить скорей уж с московским стрелецким полком (который был "государевым" войском, а не феодальным) - кстати, в этом он полностью параллелен с полком королевских мушкетеров во Франции, только и того, что в Москве брали всех "охочих людей", а не отбирали из дворян.

Опричина - это метод. Но прежде всего не преследования инакомыслящих и т.д., а перераспределения власти (и связанных с нею функций) между "верхними уровнями". Способ ограничения феодальной вольницы/раздробленности и установления монаршьего абсолютизма. Если припомните - основой опричины была отнюдь не охота на бояр, а отбор у бояр (да и у церковных иерархов заодно) земель в пользу государя. Причем земель прежде всего в центре государства - "земщину" пытались оттеснить на окраины, весьма "горячие" к тому времени, чтобы засидевшиеся вокруг престола бояре почувствовали необходимость отстаивать своё кровное... Собственно, с отрубанием голов и т.п. и без опричины справились бы - а вот уничтожение системы землевладения с княжескими вотчинами и перераспределение лучших владений под власть царя было ну очень важным... поскольку, как мы помним, до Ивана Грозного царей на Руси не было. Был великий князь - зачастую и не один. А князей ко временам Ивана Грозного расплодилось... не на всех даже воеводских мест хватало. И каждый в своей вотчине был практически самодержцем.

Остаться должен был только один - вот головы и полетели.

[Странник]

Точно так же преображенцев и семеновцев во времена Ивана Грозного можно сравнить скорей уж с московским стрелецким полком (который был "государевым" войском, а не феодальным) - кстати, в этом он полностью параллелен с полком королевских мушкетеров во Франции, только и того, что в Москве брали всех "охочих людей", а не отбирали из дворян.

Учитывая то как преображенские, даже не офицеры, а сержанты и рядовые, направлялись в губернии контролировать сборы налогов местными воеводами, с полномочиями сажать оных воевод на цепь, то сравнить их более уместно с гвардейцами кардинала Ришелье. Просто так уж случилось, что в России и "король" и "кардинал" были в одном лице.

Опричина - это метод. Но прежде всего не преследования инакомыслящих и т.д., а перераспределения власти (и связанных с нею функций) между "верхними уровнями".

Одно другому не мешает. Необходимость перераспределения власти само по себе подразумевает разномыслие, хотя бы даже в рамках одной концепции.

[zlin]

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.

но условие
Вам и Вам подобным ни единой копейки с этого
идет?