стесняюсь спросить, а чем измерять уровень патриотизма?Сообщение от Приазовец_
отношением к лозунгу "все отнять и поделить"? вне зависимости от словестного оформления от Вас звучит он и только он
стесняюсь спросить, а чем измерять уровень патриотизма?
отношением к лозунгу "все отнять и поделить"? вне зависимости от словестного оформления от Вас звучит он и только он
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Боюсь, что с Вами спорить бессмыссленно - Вы приписываете мне то, что я не говорил.стесняюсь спросить, а чем измерять уровень патриотизма?
отношением к лозунгу "все отнять и поделить"? вне зависимости от словестного оформления от Вас звучит он и только он
Давайте не будем тратить время зря - нам, похоже, нет смысла общаться.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 14.06.2010 в 05:00.
А Вам не кажется, что 99% процентов граждан ежедневно с милицией сталкиваются только как с патрулём в метро, или гаишником, мимо которого они проезжают не нарушая? А к тем, кто ежедневно сталкивается с милицией по профилю, у нормального человека должно быть гораздо больше претензий, чем к милиции.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Таллерова (14.06.2010)
Не кажется в том числе и на собственном примере и читал об этом уже достаточно. В том то и дело, что все больше граждан сталкиваются с милицией не по профилю, а по вине милиции. Системный проблемы в этой организации, на некоторые их которых указывает постоянно тот же Юрист сделали ее слабым звеном в государственной машине.
Я в принципе сторонник ликвидации этой структуры как таковой. Милиция потому и называется милицией, что представляет не государство, а вооруженный народ.
Они по названию "милиция" не жандармами должны быть, а дружинниками, обычными гражданами вооруженными спецсредствами для усмирения хулиганов. Дело их - охрана общественного порядка, причем в рамках гражданского законодательства. Функции милиции по охране порядка могут(и должны по моему мнению) уже сегодня перенять частные охранные структуры.
А расследованием преступлений, выслеживанием преступников, их задержанием должна заниматься специализированная силовая структура - государственная криминальная полиция.
То есть пока гражданин не нарушил Закон, или о нем это не известно, он должен контактировать с дружинниками, милицией, вооруженными гражданами, имеющими те же права, что он перед государством.
А вот когда нарушил, за задницу его должно брать государство, со всеми вытекающими последствиями.
А сейчас, каждый кто контактирует с милицией - потенциальная жертва несовершенства системы, а на выходе имеем уже противостояние граждан и органов, которые должны защищать их права.
Юрист (14.06.2010)
В точку!
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Mariner (14.06.2010)
Эээ... Большинство граждан с милицией вообще не сталкивается.
Потрясающе!
Это всерьез?
Мндя... Видимо, всерьез.
А подумать?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Да всерьез.О чем подумать? Чем малолетний гопник, одетый в милицейскую форму, не имевший с гражданки мозгов, лучше человека работающего в охранной фирме, получающего нормальную зарплату, передвигающегося на автомобиле и конкретно заинтересованного в том, чтобы ОСМД или структура управления микрорайоном продлила договор об охране территории с его фирмой?
И никакой Америки этим предложением я не открыл
http://www.uvdrzn.ru/press/notice/5904/Управление внутренних дел придает особое значение работе по взаимодействию с частными охранными структурами в вопросах обеспечение общественного порядка. В настоящее время в Рязанской области зарегистрировано 164 негосударственных (частных) охранно-сыскных организаций. Частные охранники привлекаются к участию в охране общественно-значимых мероприятиях: праздника "Пасхи", праздника Весны и Труда, Дня Победы. Для организации безопасности празднования дня Весны и Труда и 65-летия Победы в Великой Отечественной Войне, к охране общественного порядка было привлечено 200 сотрудников частных охранных предприятий. Хотелось бы отметить руководителей частных охранных организаций: ООО "ЧОП "Амулет" (директор Жариков П.А.), ООО "ЧОП "Рубеж-Рязань" (директор Слепов В.Д.), ООО "ЧОП "Спецтранснефтепродукт-Рязань" (директор Лаптев В.Н.), ООО "ЧОП "Витязь-Русь" (директор Никульников Н.С.), ООО "ОФ "Гризли" (директор Беленикин О.А.), внесших существенных вклад в организацию обеспечения безопасности при проведении массовых мероприятий.
За 4 месяца 2010 года с помощью сотрудников частных охранных организаций задержано и передано в органы внутренних дел свыше 160 правонарушителей. Так, например, 13.04.2010 года сотрудниками ООО "ЧОП "Гарант безопасности" на охраняемом объекте, был задержан гражданин за совершение мелкого хищения чужого имущества; 07.04.2010 года автопатрулем ООО "ЧОП "ЦБ Амулет", около магазина "Дикси", задержаны 2 граждан совершивших грабеж.
По итогам работы за 2009 год, 12 руководителей частных охранных предприятий были поощрены руководством УВД по Рязанской области. В текущем году за активное участие в охране общественного порядке и борьбе с преступностью 6 охранников ЧОП поощрены руководством органов внутренних дел.
Последний раз редактировалось Егорий; 14.06.2010 в 03:22.
Егорий, не надо бы самому раздувать такой резонанс хотя бы здесь на Богдане - вот его и не возникнет. Нет "мощного общественного резонанса", есть слабый намек на желательное для врагов России общественное мнение, не более того. Хотя кое-кому очень бы хотелось раздуть из этой искры настоящее пламя. Так что помогать им не стоит.Вот для того ребенка уже все равно все они педофилы или нет. Как и для его родителей.
А общественная поддержка "партизан" говорит еще и о том, какое мнение имеют россияне о своей милиции. И дело тут отнюдь не в либерастической пропаганде, а в ежедневном столкновении с милиционерами позорящими честь мундира.
Это, если хотите самое слабое место в нынешней России. И было легко предугадать, что ударят именно туда. Почему?
Да хотя бы потому что на либерастических новостных порталах тема насилия милиция над гражданами одна из самых частых и насыщенных. Достаточно посидеть денек на Ньюсру и уже будешь готов на милицию бросаться.
Вот поэтому этот конкретный случай при правильной подаче дал такой мощный резонанс. Почва для него подготовлена была и самими милиционерами и врагами режима.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Это точно. Еще в 90-е годы в нашем славном городе Саратове очень многие ЧОПы договаривались с руководителями предприятий, организаций и т.п. (преимущественно торговых) насчет договоров об охране. Вполне официальных. Правда, при всем богатстве выбора у руководителей предприятий (особенно мелких - у крупных была и есть своя "служба безопасности") обычно альтернативы не было - с кем подписывать и подписывать ли вообще... поскольку реальных руководителей ЧОПов в неформальной обстановке знакомые могли называть не по имени, а по погонялу. Зоновскому.Так что сотрудники ЧОПов запросто и неформально могли, например, "погреться" с опекаемой торговой точки. Не заплатив за товар. Типа, всё включено... И стуктуры управления были заинтересованы в таком порядке даже не чисто конкретно, а буквально-таки кровно. Потому как без такого порядка в любой момент в микрорайоне мог начаться беспредел.
Рэкет? Он самый. Под удобной вывеской ЧОПа - не Чикаго какое-нибудь сраное, у нас всё культурненько... и даже бюрократичненько.
В общем - совершенно не вижу, чем гопник в черной форме с нашивками ЧОПа принципиально лучше гопника в милицейской форме с нашивками ППС.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ага, а в ЧОПы идут одни прекрасные люди, которые взяток не берут, не беспределят, ко всем относятся уважительно и вежливо? Я даже не знаю как отнестись к такому предложению. Егорий, Вас иногда заносит в такие дебри, что караул.
Таллерова (14.06.2010), Янус Полуэктович (14.06.2010)
форма понтовее
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Соловьев пишет:
Что-то мне это все напоминает. Ультра-либеральный фашизм?
Еду в машине, слушаю коллег, часть профессии - знать, что происходит у соседей.
Натыкаюсь на фрагмент беседы и не могу поверить своим ушам.
У Альбац кто-то в гостях, и этот кто-то, изредка прорываясь через потоки Альбац, говорит очень справедливые (на мой взгляд) вещи. В частности о том, что если погибает правозащитник, то все СМИ взрываются подробностями, сразу становится известны детали биографии, история семьи, сколько детей осталось, но вот на днях погибло несколько милиционеров и тишина - никого не волнует даже как их звали, нет ни одного слова о семьях, детях . Происходит полнейшая де-персонализация. СМИ молчат. Механизмы сочувствия не запускаются.
И вот тут Альбац, на полном серьезе заявляет : А кто виноват?
Собеседник отвечает : Обе стороны
Этот ответ Альбац не устраивает и она взрывается "праведным гневом", рассказывая о подполковнике Кудасове, "посмевшем" на ее замечание, прозвучавшем на митинге 31 мая на Триумфальной площади приказать взять "журналистку"(Альбац) ( за точность не ручаюсь).
Судя по тому, что в списке жертв Евгения не значится, то жизнь ее не прерывалась.
Не мог поверить своим ушам. С одной стороны жизнь людей в форме, а с другой - обида Альбац.
Удивительно. В свое время нацисты уничтожали всех, чья вина состояла лишь в принадлежности по факту рождения к евреям или цыганам. Личная вина не была важна - достаточно принадлежать к группе.
У ультра-либералов все в кучу. Ненависть к самой организации МВД. А кто ловит бандитов, насильников, воров? Кто стоит на пути криминала и к кому мы обращаемся в случае беды? О тех, кто работает честно уже и не пишут , а ведь этих людей много.
Мы не справедливы, рады осуждать, а давайте посмотрим на себя. Из-за таких как Альбац считать нормальным ненависть ко всем журналистам и приветствовать насилие против них? Ошибку одного врача и вечное мздоимство в здравоохранении считать достаточным оправданием для стрельбы по любому в белом халате? Список можно продолжать - не найти ни одной профессии в нашей стране, свободной от негатива, и что? Будем всех убивать?
В Киргизии в городе Ош сейчас милиции нет, кровавые события, - это и есть мечта ультра-либералов?
Удивляться уже устал. Героизация бандитов, смыкание либералов с национал-большевизмом, столь трудно отличимым от фашизма, представить себе в едином порыве Алеексеву, Лимонова и Альбац - омерзительная картина.
Когда Господь хочет наказать - он лишает разума. Глядя на то, что творят ультра, читая их комменты полные ненависти и агрессии, понимаешь всю правоту этого высказывания. Они безумны.
Новый тип либералов - чужая кровь для них как вода, чужая боль не имеет значения, чужая жизнь - ничто.
Что-то мне это все напоминает. Ультра-либеральный фашизм?
Владимир Соловьев
Dimson (14.06.2010), Mariner (14.06.2010), Янус Полуэктович (14.06.2010)
To Бонд:
Нашел я это определение тверского суда, вот оно: http://vkrizis.ru/content/news/image...r3/1-06/1.jpeg
Я не юрист, поэтому выскажу свои дилетантские соображения насчет того, что я из этого определения понял. Вот:
1. Эти правозащитники, которых не устроили некие действия одного из чиновников Администрации Президента, обратились к его начальнику, а он им не ответил в сроки, установленные для чиновников на ответы на обращения, и они подали на него в суд.
2. Судья обязан руководствоваться законами, а потому изучил положение об Администрации Президента, и объявил, что оно подчинено непосредственно Президенту РФ, а судебное вмешательство в дела Президента РФ со стороны районного суда по закону недопустимо. То есть намекнул: мол, ребята, обращайтесь непосредственно к Президенту или ищите возможность открыть дело в Конституционном суде, если считаете, что Президент нарушает конституцию. Правозаshitников это не устраивает, поэтому они решили раздуть скандал в СМИ. Хотя на мой, повторяю, дилетанский взгляд - все по закону. Не нравится - пусть борются за изменение законодательства, а не давят на население эмоциями через СМИ.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 16.06.2010 в 19:58.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Брать взятки на охране общественного порядка? Это оригинально.
Хорошо, что милицейское начальство знает как отнестись к моему предложению и идет по этому пути. Как те бы люди не шли в ЧОПы их беспредел не покрывается государственными органами на том основании, что "своих сдавать нельзя"и на них есть управа виде Закона, в отличие от милиции сегодняшней. Уверен, что есть случаи беспредела и даже преступлений со стороны частных охранников и сторожей, но они не идет ни в какое сравнение с тем, что творят сегодня милиционеры прикрываясь формой.
Преступление или правонарушение, совершенное чоповцем, будет расследовать и пресекать государственная полиция - другая структура не заинтересованная в обелении чести мундира.
Что же до бандитской наружности и сущности ЧОПов в 90е, то милиция в этом смысле и была и остается куда более бандитской. Я еще помню массовые перестрелки ФСБ с милицией в центре Москвы и войны между самими милиционерами за зоны влияния. К тому же у меня у самого возникали проблемы в различении и бандитов и ментов, и думаю не у меня одного. И все же и бандитов наглости было меньше.
Уход милиции с улиц, передача охраны порядка гражданскому обществу снимет проблему невынужденных контактов милиции с народом, что и становится зачастую началом конфликта.
Конечно механизм контроля за деятельностью ЧОПов надо разработать, правовую базу, но это проблемы как раз решаемые. К тому же не знаю как в России, а у нас и так в большинстве охранных предприятий бывшие менты работают.
Гопник в форме ЧОПа не совершает преступления от имени государства, а затем вся государственная машина не пытается обелить себя прикрывая преступника в милицейской форме.
Охранник - нанятое для определенных функций лицо, причем желательно, чтобы обществом нанятое, действующее под контролем полиции.
http://www.vg-news.ru/news-za-sentya...kov-mvd-rossii«Только за прошедший месяц к дисциплинарной ответственности были привлечены 4 тыс. 328 сотрудников, в отношении 372 милиционеров возбуждены уголовные дела, в том числе 256 сотрудников привлечены к уголовной ответственности за должностные преступления, еще 59 - за взятки», - заявил Нургалиев в интервью телеканалу «Вести».
В частности, возбуждены уголовные дела в отношении заместителя начальника ГУВД по Ставропольскому краю, в отношении начальника оперативно-розыскной части УВД по Приморскому краю, в отношении командира ОМОН московского УВДТ на железнодорожном транспорте.
Заместитель министра внутренних дел Республики Коми уже осужден на два года лишения свободы.
Это только за 1 месяц, можете погуглить, найдете больше. Это они себя покрывают и обеляют? Ой, как мне нравится, можно просто обвинять огульно, без фактов, просто потому, что, дескать, "все говорят, всем известно".
И как это связать с "Нургалиев разрешил"? Вот нет веры ему. Хотя бы потому что при таких скандалах нормальные офицеры уходят в отставку снимая позор с ведомства.
Нургалиев - "солдат партии". Будет партийное решение - уйдет с вверенного поста. Не будет - хоть что случись - не уйдет.
Это, увы, не оригинально. Это классика жанра. Как в Чикаго в 30-х годах прошлого века, так и в СССР и в России с конца 80-х и в 90-е.
Называется, конечно, не взятка (ффу, как неприлично), а оплата за защиту. Неофициально - крыша.
© ВикипедияСобирая дань, преступная организация обычно гарантирует предпринимателям защиту от вымогательств со стороны других преступных групп или преступников-одиночек. Чтобы гарантировать стабильную плату, рэкетиры стремятся брать на себя роль верховного арбитра в спорных ситуациях, связанных с имущественными спорами между своими клиентами (долговые обязательства, исполнение контрактных соглашений). Поэтому развитие рэкета следует рассматривать как форму криминального политогенеза, создания теневого эрзац-правительства, конкурирующего с официальным правительством.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Речь идет об официальной организации этого процесса, причем под контролем государства и общества. Главное, чтобы сотрудники фирмы точно знали: совершат преступление - их посадят, причем в общую зону, на общих основаниях, облажаются - подзащитные наймут другую фирму.
Между прочим, из опыта 90х, с криминалом было легче договориться об отчислениях и они не тянули последние жилы из предпринимателей, даже были заинтересованы в том чтобы подконтрольные структуры разростались, а омоновцы, вытеснившие бандитов из этого бизнеса, как раз беспредельничали, зная, что на них никакой управы нет.
Не получится. Их перестреляли еще в 90е более злые и жестокие конкуренты из милиции. Правда только тех, кто не успел стать губернаторами.
По правде говоря, она и сейчас в некотором роде "зона".
"Хозяева жизни" в РФ - криминал, перекрасившийся в "политиков" и "бизнесменов".
Перебор.
Если б бандюки просто охрану за деньги обеспечивали - это б ещё можно было бы принять. Но ведь начиналось с обеспечения безопасности, а заканчивалось зачастую взятием под контроль всего бизнеса. При котором номинальный хозяин нёс всю юридическую ответственность, да ещё вынужден был прокручивать через себя сомнительные сделки в интересах бандитов. Покрывали его лишь до того момента, пока он был нужен, а потом выбрасывали или подставляли. А откуда ещё урки капиталу набрали, на одной охране таких миллионов не наживёшь.
Лучше быть, чем казаться.
Mariner (14.06.2010), Приазовец_ (14.06.2010)
В случае с крупным бизнесом именно так. Мелких лавочников не трогали чтобы не терять авторитета. Вопрос в накоплении критической массы недовольных. Перегнешь палку - закажут
Предлагаемая система частной охраны порядка и собственности уже даже работает на примере охранных предприятий, которые уже привлекаются милицией к охране порядка.
Я предлагаю перевести все на системную основу и избавить граждан от случайного контакта с недобросовестным милиционером просто потому что шел подвыпившим домой.
Ну криминального разгула такого как в 90е нет и организованной преступности таких масштабов тоже. Рэкета как системной деятельности тоже уже нет.
Я же написал, что случаями установленного нарушения закона должна заниматься государственная криминальная полиция. А пока гражданин не нарушил закон, а только порядок нарушает, пресекать его действия должны равные с ним в правах граждане-охранники, которых тоже контролирует государственная полиция.
Спрашивается, зачем тогда "народный ЧОП"?
Егорий, утопическая система, которую Вы предлагаете, не действует ни в одной стране мира. Частично - только в ЮАР, где белые граждане живут в саморезервациях, охраняя свой покой безвомездным дежурством при полицейских участках. Наша милиция, чьи подвиги в 90-х Вы живописуете (хотя сами признаёте, что такого разгула, как в 90-е уже нет) больше похожа на полицию Чикаго в САСШ в 30-х годах. Но там никто не пошёл на то, чтобы заменить полицию на улицах частными полицейскими. Хотя такие есть и любой может нанять частную охранную фирму, как и у нас, впрочем. Но порядок на улицах поддерживали именно копы, пусть частично продажные и прочая. Как-то мерикосы выправили эту ситуацию, без сваливания обязанности государства на плечи граждан. Теперь, пойдите-ка, попробуйте ударить нью-йоркского копа при исполнении. Или выступите в прессе с мнением, что те, кто убивает копов правы, так как копы сами заслужили.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Что-то новое в мировой практике. Хотя,... не особо... примерно так же задумывалась милиция при Ленине. Что получилось, знают все.Я же написал, что случаями установленного нарушения закона должна заниматься государственная криминальная полиция. А пока гражданин не нарушил закон, а только порядок нарушает, пресекать его действия должны равные с ним в правах граждане-охранники, которых тоже контролирует государственная полиция.
Случаи когда копы забивают торговцев наркотиками в гетто становятся сенсацией национального масштаба. А у нас быть забитым ментом - рядовое событие, которое в информационном потоке никто и не заметит. Ну разве что менты по очереди будут насиловать девушку приковав ее избитого парня наручниками к дереву (было в Николаеве). Это да, заметят. Хотя стоит поинтересоваться что за последние пол года делали милиционеры с российскими гражданами и уверен, что этот случай тоже потеряется на этом фоне.
Система милиции в России не заинтересована ни в чем кроме собственного функционирования, милиция бесконтрольны и состоит из не самых добропорядочных граждан. Опросы показывают, что доверия милиции со стороны населения нет, а разговариваем мы на эту тему потому что назревает вооруженный бунт населения из-за ментовского беспредела.
Поэтому систему менять надо причем коренным образом.
Шерифа в США выбирала местная власть и именно ей он был подконтролен в первую очередь, об этом и идет речь.
Привлекать и отдать на откуп вещи разные. Предлагаемая Вами система на практике с гораздо большей вероятностью обеспечит гораздо больший разгул милицейского произвола. Контроль государства за ЧОПами скорее всего сведётся к тому, что государева полиция будет драть взятки с ЧОПов за получение лицензий, а дальше хоть трава не расти. Зато при любом обращении граждан государство на полном законном основании умоет руки и ответит населению, что заключайте договор с другими. А вот тут возможны проблемы - договор заключает не персонально гражданин, а сообщество - это уже трудность в смене ЧОПа, а потом бандюки очень быстро поделят между собой участки охраны и о свободной конкуренции не будет и речи. Эта система может ещё и работала бы при наличии возможности для граждан иметь право на оружие (и не только охотничье), а при том когда гражданам для защиты себя ничего кроме обращения в суд не тпредоставлено произойдёт просто замена одних ментов другими не известно ещё какие будут хуже. По крайней мере контингент ЧОПовцев за редким исключением уважения внушает не более чем ППСники.
Лучше быть, чем казаться.
Ваши права
Ответить с цитированием
