Показано с 1 по 33 из 108

Тема: легитимность власти в 1917 году

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,202
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что в Смутное время была гражданская война? Допустим
    А как еще назвать то, что тогда творилось? По большому счёту, разница только в количестве претендентов на "престол" и количестве/наименовании государств-интервентов.
    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Колчак не позиционировался как ставленник Антанты или кого еще.
    В пропаганде большевиков именно так он и позиционировался:
    Мундир английский,
    Погон французский,
    Табак японский,
    Правитель омский
    .

    Припев:

    Эх, шарабан мой,
    Американка,
    Не будет денег,
    Возьму продам-ка!

    Мундир сносился,
    Погон свалился,
    Табак скурился,
    Правитель смылся.

    Омск заняли,
    Иркутск отняли
    И с шарабаном
    Колчака забрали.
    [OFF]
    Лично для меня разговоры (и холивары) о ГВ 1918-1921 г.г. имеют несколько странный характер. Дело в том, что один мой прадед служил (по призыву) в армии Колчака, а другой (так же по призыву) - в 5-й армии красных.
    Как рассказывал дед моему отцу, они потом (когда породнились) нехило так вместе выпивали и спорили, а кто же из них был все-таки прав.
    [/OFF]
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  2. 6 Сказали спасибо Valtapan:

    graff (11.06.2010), Regel (11.06.2010), Zed (11.06.2010), Дохляк (10.06.2010), Негра (10.06.2010), Янус Полуэктович (10.06.2010)

  3. #2
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Пропаганда большевиков оказалась маленькой правдой о Колчаке. Не удивительно, что народ за ним не пойдёт.

  4. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что в Смутное время была гражданская война? Допустим
    А как еще назвать то, что тогда творилось? По большому счёту, разница только в количестве претендентов на "престол" и количестве/наименовании государств-интервентов.
    Давайте конкретику: стороны, лидеры, цели и т.д. Иначе весь этот разговор яйца выеденного не стоит.

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Колчак не позиционировался как ставленник Антанты или кого еще.
    В пропаганде большевиков именно так он и позиционировался:
    Если мы будем априори принимать пропаганду одной из сторон...

  5. #4
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,202
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Давайте конкретику: стороны, лидеры, цели и т.д. Иначе весь этот разговор яйца выеденного не стоит.
    "Конкретика", мягко говоря, выходит за рамки формата форумного общения, и может тянуть на кандидатскую диссертацию (к. исторических наук) средней руки. Если я поборю природную лень и покопаюсь в библиотеке, то смогу выдать список соответствующей литературы по предмету.
    Или Вы можете аргументированно перевести на современный язык устоявшийся с XVII века термин "Смутное время" иначе как "Гражданская война"? Учитывая, что в то время (не считая польских и шведских интервентов) воевали "все против всех" за то, кто будет сидеть на Московском престоле?
    Любая аналогия хромает. И аналогия СВ - ГВ тоже. Но схожести коренной сути обоих процессов это не отменяет: кризис власти и кровавые разборки по вопросу "как нам обустроить Россию?".
    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Если мы будем априори принимать пропаганду одной из сторон...
    Увы, но в силу семейных обстоятельств (см. выше) я не могу принимать априори пропаганду ни одной из сторон.
    Сам Колчак (со товарищи) позиционировал себя одним образом. Большевики, в своей пропаганде, позиционировали его иначе. А интервенты смотрели на тех и других и решали - с кого ОНИ больше поимеют и с кем вообще стоит иметь дело..

    [UPD]
    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Владислава и Лжедмитрия. Ведь, на польских штыках держались
    Не только, очень даже не только...
    Помните, кто в патриаршее достоинство Филарета (Фёдора) Романова возвёл?
    Или как I и II ополчения чуть не передрались между собой?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •