А что им будет? Они в 2005 году размародёрили Бишкек, и что? Кого то посадили за грабёж и убийства? Кто то кому то убытки возместил? Этой весной - тоже самое, но покруче - результат тот же. И сейчас - хоть каким то краем стоит вопрос о привлечении кого то к ответственности за массовые убийства? Нет. Так ктож им что сделает? Говорите узбеки всем похрен - так и Узбекистану ведь тоже.Сообщение от Егорий
После чтения подробностей национальных конфликтов было бы весьма странно оставаться в собственном уме.
Вы можете себе представить 300 тысяч беженцев?
А что происходило с теми, кого останавливали киргизские патрули на дорогах из Оша?
Мне отец рассказывал, что мозги, как правило, оставались даже у тех, кто освобождал концлагеря в 1944-45. Тех немногих, у кого они отказывали, либо расстреливали, либо отправляли в госпиталь - смотря что они успевали натворить.После чтения подробностей национальных конфликтов было бы весьма странно оставаться в собственном уме.
Вы можете себе представить 300 тысяч беженцев?
А что происходило с теми, кого останавливали киргизские патрули на дорогах из Оша?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Янус Полуэктович
Я предложил способ из разряда фантастики. Хотя бы потому что для этих целей нужно было бы создать карательные войска из нелюдей (хотя и в 18 и в 19 веке с карательными функциями вполне справлялась регулярная армия)
А вы можете предложить другой путь?
Ну вот какое решение должно принять ООН, чтобы предотвратить следующую Боснию или Ош?
Да любое могут, все равно на него наплюют.ООН сейчас не эффективнее Лиги Наций накануне Второй Мировой...
Егорий (17.06.2010), Янус Полуэктович (17.06.2010)
имхо, конечно. Но это не ООН должно предпринимать, а правительства тех стран, где происходят этнические конфликты. Вот почему в России такого не происходит? Хотя самое многонациональное гос-во.
А кто то из постоянных членов СБ ООН вынес вопрос по Киргизии? Россия не выносила? Войска, имея просьбу властей Киргизии не ввела? А почему?
Список претензий к России от Украины и Прибалтики тут надо озвучивать?
Ну не я же предлагал закинуть в Бишкек святых русских десантников....Список претензий к России от Украины и Прибалтики тут надо озвучивать?
Дык не ввели войска - попустительствовали убийству мирных граждан, показали двойные стандарты (Косово, Ю.Осетия), имперское мышление.....
Ввели войска - окуппанты, двойные стандарты (Косово, Ю.Осетия), имперское мышление.....
Не всегда легко империям...
Вот то, что предложил Егорий, должна делать киргизская власть, а не русский спецназ. Если эта власть хочет и дальше оставаться властью в Киргизии. Я все понимаю, этнические чистки, убийства и т. д., но Россия не в каждой бочке затычка.
Mariner (17.06.2010), Егорий (17.06.2010), Таллерова (17.06.2010), Янус Полуэктович (17.06.2010)
Вот, кстати, анализ киргизских событий из ветки про Юго-Восточную Азию на Авантюре от footuh (это достаточно авторитетный тамошний специалист по данному региону):
http://www.avanturist.org/forum/inde...,299.3280.htmlПро Киргизию надо знать - 1) это там все должно было случиться раньше, или позже. Причина всего - не наши цели/задачи, не китайские проблемы в Уйгуристане и не амерские происки. Причина в чудовищном перенаселении Ферганской долины, порождаемой этим голодом - соцнапряженности, и проблема с водой, которая в основном потребляется в Узбекистане, а генерится в Кизгизии и у таджиков. Киргизы с таджиками хотят строить плотины, а потом продавать воду узбекам - согласно старинной местной песне - "Течет вода, моя вода, а в ней таньга, мои - таньга". Узбекам платить просто нечем, зато у них в регионе самые большие мобресурсы и самая сильная (хотя бы - числом) армия. Опять же именно узбекам в возникающих раскладах - вообще терять нечего.
2) Особенности местного земледелия и ведения хозяйства таковы, что узбеки имеют демографическую фору перед своими противниками. Суть в том, что узбеки - суть земледельцы с поливным земледелием, киргизы - скорей скотоводы, а таджики по ряду причин - или городские жители, или жители земель с очагово-богарным земледелием. А это приводит к тому, что узбеки быстрей размножаются и в настоящий момент именно они "расползаются" по региону.
3) ферганская долина с узбекским большинством представляет из себя главную базу и опору для исламистов. Как только там бумкнет, - мало вообще никому не покажется.
4) Сама по себе Киргизия разделена хребтом и северные "копочники" в тех краях очень шибко отличаются от южных "тюбетеечников". Те войска, которые сейчас входят в пораженные районы - мобилизованные "кепочники", бунтуют местные "тюбетеечники", которые против местных узбеков, но получают помощь с таджикской стороны.
5) Все умрут. Так уж получается, что подобные кровавые бойни всегда начинает обреченная сторона. Так было в том же Таджикистане в Курган-Тюбе, Так было в Руанде межу тутси и хуту, так было в Дарфуре, где все началось с восстания негров, которые теперь плачут, что их вырезают на корню джанджавиды. Механизм этих процессов всегда один и тот же. Более сильная группа - создает не самые лучшие условия для группы менее сильной, та - начинает звествовать и в ответ - полностью истребляется, причем с общемировой (или хотя бы местной) санкции.
Я думаю, что лет через 5-10 киргизских "тюбетеечников" не останется. Вообще. А вместе с ними и таджики будут оттеснены - хорошо если только лишь до Худжонда, а то и дальше. Принципиально - в данном регионе, - нет никаких стеснений и обременений для того, чтобы узбеки со временем не заняли все, - как минимум области водосборов из которых вода приходит в долину. Никаких легальных и вменяемых методов, чтобы остановить эту "ползучую". или "горячую" экспансию - вообще нет. Разве что кроме ядреной бомбы и методичного поливания местности напалмом с дефолиантами.
Кроме того, - ввод именно наших войск выведет ситуацию из равновесия, ибо большая часть узбекского населения сразу качнется в исламскую сторону. Поэтому на мой взгляд, - сейчас дадут местным узбекам вырезать местных "тюбетеечников", во-вторых, - "кепочники" по сути создадут систему блок-постов на перевалах, в третьих, - весь юг киргизии через лет десять станет по факту узбекским. Ибо киргизы без помощи со стороны удержать ситуацию не в состоянии, а для узбеков вопрос с водой - дело жизни и смерти. Думаю, что и таджикам сейчас крепко достанется. Вмешиваться в местные разборы сейчас - себе дороже., ибо проблема не в том, что "все жили тихо мирно, и вдруг на тебе - спор из-за клубники". Проблема на деле - экзистенциальная. Средняя Азия требует очередного местного объединения, а уж то, что оно всякий раз выходит через геноцид мелких этносов, - Восток - дело тонкоею. И с любой точки зрения в глазах всего мира - "тюбетеечники" пролили "первую кровь". Вы их сейчас ни на одном форуме, схоодняке в глазах всего мира уже не отмажете. Да никто и не пожелает отмазывать.
Опять-таки, - данная проблема зрела давно и представляет из себя - немалую головную боль для России, ибо нарыв рано, или поздно но - вскроется, а соваться туда сейчас с хирургическим скальпелем, все равно что резать недозревший фурункул.
Самое главное для нас это то, что если не менжеваться и не стараться прыгнуть под паровоз, - то когда весь этот гнойник прорвет - понесет все на юг, а не на север, как кажется некоторым. И в этом плане можно надеяться на то, что Афган на пару веков перестанет быть чьей-нибудь головной болью, - возможно - вместе с большей частью Пакистагна и северной Индии. А у нас появится огромный и безотказный потребитель дешевого и надежного оружия. Что само по себе - дорогого стоит.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ну я бы не назвал Футюха авторитетом. Его в мистику, астрологию и тому подобную херню частенько заносит. Но к этому его посту претензий нет.
Он весьма грамотен, когда пишет о политической/исторической конкретике, а не о мистике - я это имел в виду. Потому что в последнее время он увлекся еще и соционикой, соединив ее со своими мистическими теориями - и в какой же кошмар он все это слепил...Ну я бы не назвал Футюха авторитетом. Его в мистику, астрологию и тому подобную херню частенько заносит. Но к этому его посту претензий нет.
А вот продолжение его темы про среднеазиатские события, мне они тоже показались толковыми:
К вопросу про Узбекистан.
... Дикие орды кочевников могут пожечь, да поубивать очень много людей. И плодятся кочевники быстрее оседлого населения, особенно если у последнего перебои с землей и водой. Однако - там, куда приходят узбеки - расцветают сады, а там где живут киргизы - одни юрты и земля овцами вытоптана. Догадайтесь с трех раз, - в чью пользу будет долговременный прогноз, если ни к тем,ни к этим нет подмоги извне. Любые монголо-татары, несмотря на всю их рождаемость, - при длительном проживании в соседстве с оседлою производительной цивилизацией - имеют ноль шансов на самостоятельное выживание. При этом надо учесть, что русский народ по своей сути и народной традиции - сто крат терпимее к иноплеменникам, чем главное национальное большинство Средней Азии. Да и то, из истории мы помним про всякие взяытия Казаней и Астраханей. А тут - факты безусловного этнического геноцида, да еще лицами без определенного места жительства - тех, кому со своей земли уходить некуда.
Забудьте вы о "тюбетеечниках" - нету этого этноса в среднесрочной перспективе. Это уже не в первый раз и подобное в средней азии - не прощается. Им сейчас деваться то некуда - с одной стороны китайцы, озверелые за подмогу уйгурам, с другой - "кепочники", которые до ужаса боятся, что китайцев, что узбеков, ибо на то есть основания исторические. С третьей Узбекистан. Один выход - к таджикам, - а за ними узбеки пойдут. И пойдут. и пойдут. Ибо - традиция, основанная на здравом смысле - если врага с таким деторождением до конца не добить, стало быть - совсем глупый, да? Монголы за теми же каракитаями в среднюю азию добрались, а потом вслед за половцами - по восточной Европе проехались. Поэтому "тюбетеечников" узбекам надо вырезать в ноль, иначе все без толку и не соответствует местным традициям. Из возникшего мешка "тюбетеечникам одна дорога - на юг. А за ними - узбекам. Потом уже через таджикастан - еще дальше на юг. А за ними пойдут узбеки. Через Афган - вплоть до Пакистана. А то даже и Индии. Не потому, что они на голову отмороженные. Потому, что таков здравый смысл и единственная возможность решения возникающей ситуации. Пока в горах на Алае прячется хоть один курбаши, да плодит деток, - покоя узбекам не будет. Ну и решение будет принято соответственное. Это - логично.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
http://inotv.rt.com/2010-06-16/Ot-ro...-zhdut-strelbiВременный лидер Киргизии Роза Отунбаева снова обратилась к России с просьбой отправить войска, чтобы помочь в подавлении насилия на юге Киргизии. Она признала, что кризис стремительно развивается.
Отунбаева заявила, что временное правительство ведет переговоры с российскими чиновниками о возможном развертывании российских войск, чтобы разделить конфликтующие этнические группы.
Она добавила, что приказ киргизским войскам стрелять на поражение не исполняется, поэтому Киргизии нужна российская военная помощь.
Отунбаева обвинила сторонников свергнутого президента в разжигании этнического конфликта. Бывший Президент Киргизии Аскар Акаев также считает, что за насилием стоит его последователь.
Но Курманбек Бакиев отрицает всякую причастность, заявляя, что обвинения – бесстыдная ложь.
Дата выхода в эфир 16 июня 2010 года.
Андрей 1 (17.06.2010)
Ну разве что для показательных расстрелов тех военных, кто отказывается выполнять приказ своего правительства...
Егорий (17.06.2010), Янус Полуэктович (17.06.2010)
В одном из роликов отчётливо было видно как на БТР-е рассекают и военные и погромщики...... Чёт там очень мутно всё.Ну разве что для показательных расстрелов тех военных, кто отказывается выполнять приказ своего правительства...
Вот-вот. А разгребать это мутное дерьмо зовут Россию...
Mariner (17.06.2010), Uta (17.06.2010), Егорий (17.06.2010), Янус Полуэктович (17.06.2010)
По-моему за последние дни в своих постах вы стали уверенно догонять Стила. Шелуха братсва и товарищества с нами практически уже, вижу, отпала совсем. Скоро уже поздно будет вернуться назад, хоть тут по привычке форумчане все еще приписывают вам мысли своего парня. Чушь! Вы ушли на ту сторону...где, боюсь в недалеком будущем придется встретиться с русскими святыми десантниками. Свобода выбора, понимаешь...
Приазовец_ (18.06.2010)
Свобода слова, понимаешь...
Понимаешь, Леха, я очень многих из этих десантников знаю лично (а брат - в десятки раз больше). Святых среди них нет, это точно (там такие не выживают). Но вот моральных уродов и карателей среди них тоже ни одного не встретил.
Общая миротворческая операция США и РФ в Киргизии исключена - помощник госсекретаря США
ВАШИНГТОН, 17 июня. /ИТАР-ТАСС/. Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Гордон исключает возможность организации США и Россией совместной миротворческой операции в Киргизии. "Не думаю, что карты могут так лечь, что кто-либо сейчас рассматривает возможность чего-то подобного", - сказал он, отвечая на вопрос на эту тему, на семинаре в германском Фонде Маршалла в Вашингтоне.
Он был посвящен американо-российским отношениям в преддверии очередного двустороннего саммита. Тем не менее, вопросов о Киргизии было едва ли не больше, чем по другим темам. Гордон подчеркивал, что США и Россия действуют совместно, а не по правилам "игры с нулевым результатом", когда выигрыш одного автоматически означает проигрыш другого. Это, кстати, по его словам, лишний раз подтверждает общее радикальное оздоровление за последние полтора года отношений между Россией и США.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Да, не прав, навеяло..
В воскресенье в России отметили сразу два праздника: День Святого Ильи-пророка и День ВДВ. На Красной площади принародно молились и тайком пили. Как выяснилось, десантники почитают "своего" святого и считают, что между ними и суровым ветхозаветным пророком много общего. Напомним, что по преданию Илья-пророк был вознесен на небо живым в огненной колеснице. При земной жизни святой был крут нравом и отчаянно сражался с иноверцами за правду божию.
А вот и свежечок, как нормализуеться ситуация
http://fergana.akipress.org/news:84881/17-06-2010, 12:32
АКИpress-Фергана (Ош) - Перед областной администрацией в Оше собралось свыше пятидесяти человек, которые требуют освободить заложников, которые остались в узбекских махалях.
Как сообщает корреспондент АКИpress, собравшаяся толпа окружила одного из лидеров узбекской общины Бахтияра Фаттахова, который был ранее назначен заместителем И.Исакова по работе по освобождению заложников.
По словам собравшихся людей, за одного кыргыза в махалле требуют 15 узбеков, когда они приезжают в махаллю, по ним стреляют. Собравшиеся возмущены тем, что власть и правоохранительные органы слабые и не могут отобрать оружие, также требуют выйти к ним Алишера Сабирова и Исмаила Исакова.
Б.Фаттахов предложил поехать вместе в махаллю для освобождения, но они говорят, что не верят, потому что в них будут стрелять. Люди говорят о том, что им даже не отдают трупы людей, и они не знают живы или мертвы их родственники. И если власти не освободят заложников, то возьмут Б.Фаттахова в заложники.
Люди продолжают собираться.
И еще из последнего
Узбеки угрожают взорвать кыргызские нефтебазы
17.06.10 15:33
Этнические узбеки захватили крупнейшую нефтебазу на юге Кыргызстана и угрожают взорвать ее, если временное правительство не обеспечит им безопасный уход.
www.ferghana.ru/news.php?id=15011Беженцы из Киргизии вытеснили жителей киргизского анклава в Узбекистане
17.06.2010 10:55 msk
Фергана.Ру
Как сообщает бишкекское веб-агентство АКИpress, в киргизское село Ак-Таш Кара-Суйского района Ошской области прибыло уже 250 беженцев из анклава Барак в Узбекистане, среди которых 145 детей.
Небольшое село Барак - киргизский анклав, расположенный на территории Андижанской области Узбекистана (подробнее об анклавах и эксклавах Ферганской долины – в спецпроекте «Ферганы.Ру»). Отметим также, что согласно оценочным данным, на территории Узбекистана проживает от 500 до 900 тысяч этнических киргизов. Однако они не располагаются в местах компактного проживания, а рассеяны по республике, в основном, в Ферганской долине.
Как сообщает бишкекское информагентство, причиной бегства киргизов послужило то, что власти Узбекистана начали размещать в анклаве Барак беженцев из Оша. Последние, в свою очередь, «начали оказывать давление на местных жителей».
«Поэтому в целях безопасности наши граждане бежали из анклава, сообщил представитель миграционной службы», - пишет агентство.
Как сообщил агентству АКИpress представитель миграционной службы Ошского управления труда, занятости и миграции Кыргызстана Данияр Толонов, сегодня с утра они уже начали разворачивать палаточный лагерь для вынужденных мигрантов из анклава Барак. Пока же этнические киргизы из Барака в домах местных жителей.
Как сообщает пресс-служба министерства, с условиями размещения кыргызов из села Барак ознакомятся и.о. главы облгосадминистрации Ошской области Сооронбай Жээнбеков и специальный представитель председателя Временного правительства Кыргызстана по вопросам оказания помощи пострадавшим и беженцам Айгуль Рыскулова.
Куча фоток, в тч любительских на киргизском форуме
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4202010&st=0
Последний раз редактировалось alex; 17.06.2010 в 17:14.
Если есть у революции начало,
Значит и кончало тоже есть...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Егорий (17.06.2010)
Киргизия грозит выводом базы США, если Лондон не выдаст сына Бакиева
Во как Лондону грозятМладший сын бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева Максим, задержанный в аэропорту Фарнборо, попросил политического убежища в Великобритании. НИРА "Аксакал" 16:13
Власти Киргизии пригрозили закрыть американскую военную базу "Манас", если Великобритания не выдаст им Максима Бакиева. Рабкор.ру 15:00
"Англия никогда не выдает людей, которые прибывают на ее территорию, - говорит член временного правительства, - Но так как Англия и США борются с терроризмом и размещение авиабазы - это один из элементов этой борьбы, то они должны выдать Максима Бакиева". Газета.Ru 11:41
Москва.
alex (17.06.2010)
Бакиев он хоть вменяемым вором был, а эти....
Там все воры,там святых нет(менталитет такой).
Москва.
Янус Полуэктович, Вы всерьез считаете, что написавший это человек хоть сколько-нибудь разбирается в том, о чем пишет?!
Начнем с того, что тюбетейки в зоне конфликта носят аккурат узбеки. Киргизский национальный головной убор - калпак.Высокий такой, обычно белый и расшитый... Закончим тем, что национальное большинство Средней Азии, узбеки, к иноплеменникам (особенно - прилично себя ведущим) относится примерно так же, как и русские. И весь этот бред про соответствие местным традициям добивания врага с высоким деторождением - даже не забавен... как не забавна сама идея о том, что кто-то куда-то массово пойдет через Таджикистан и Афганистан.
А уж насчет того, кто быстрее плодится - кочевники и оседлое население - так аффтару посмотреть бы статистику прироста населения по разным народам. Сравнить, например, с какой скоростью плодились в ХХ веке кочевые монголы и оседлые китайцы. Сравнить численность полукочевых казахов и оседлых узбеков. Поинтересоваться темпами прироста отродясь оседлых таджиков, тыщу лет как оседлых азербайджанцев и т.д. и т.п.
У аффтара в голове набор стереотипов на уровне учебника истории за 8-й класс советской школы. И каша сразу из всех "азиатских" народов с их традициями. Впрочем, за предположение о том, что до речки Сить монголы ехали за половцами, и мой бывший школьный учитель истории выше "тройки" не поставил бы, честное слово...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не надо даже никаких таблиц смотреть. Достаточно включить здравый смысл, даже на минимум, чтобы сообразить, что для прокорма одного кочевника требуется гораздо большая площадь проживания, чем для одного земледельца. Не может кочевник позволить себе такой роскоши, как быстрое размножение.
Лучше быть, чем казаться.
???
Ваши права
Ответить с цитированием
