Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 34

Тема: Ювеналы. Кто, где, почем?

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию Ювеналы. Кто, где, почем?

    Интересную статью прочитала. Про ювенальную юстицию много сейчас говорят, а нужна ли она нам? Вроде, на первый взгляд, идея благородная. А на второй и на третий уже берут сомнения.
    Ювеналы в лицах ( часть 1)
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Ювеналы в лицах ( часть 2)

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Идея ювенальной юстиции существует давно. В СССР были широко известные "детские комнаты милиции" и отделы по работе с несовершеннолетними. Так что ничего принципиального придумывать не надо нового. А вот почему идею ювенальной юстиции может активно лоббировать судейское сообщество, так тут проще простого. Не надо искать слишком много черных кошек в темной комнате. Идея отдельных ювенальных судов дает возможность сформировать очередную судебную систему. Представьте себе ювенальные суда в районах, областях и т.д., вплоть до верховного :-) И это все федеральные должности, госслужба для аппарата суда :-) и прочие бюрократические блага.
    А коррупция и прочий маразм приложится... Как же без него у нас. и ситуацию доведут до логического маразма.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  3. 7 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (13.06.2010), Cat36 (13.06.2010), graff (15.06.2010), Valtapan (17.06.2010), Волгарь (14.06.2010), Не Святой (17.06.2010), Янус Полуэктович (13.06.2010)

  4. #3
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Извините, но в статье смешались люди, кони, ювенальная юстиция и проблема заместительной наркотерапии, абортарии с демографическим кризисом и половое воспитание вдобавок, Сорос, развал Союза. Страшная каша в голове автора и нелюбовь к описываемым фигурантам.
    Я считаю, что отдельных судов для подростков в нашей стране не надо - и те, что есть, насколько мне известно, довольно гуманно подходят к несовершеннолетним и даже к вопросу лишения родительских прав.
    Нужно ли уделять больше внимания подросткам? Безусловно. Но в этом деле уж точно мы без американцев и европейцев справимся как-нибудь.
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Идея отдельных ювенальных судов дает возможность сформировать очередную судебную систему. Представьте себе ювенальные суда в районах, областях и т.д., вплоть до верховного :-)
    О!
    Согласен.
    Последний раз редактировалось Егорий; 13.06.2010 в 22:24.

  5. Сказали спасибо Егорий :

    BWolF (13.06.2010)

  6. #4
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Ты же приколись.. Вот на украине же создали отдельную систему Административных судов. При этом переписали нормальный отработанный ГПК, в коем и была глава 31-а, которая регламентировала все то, только лучше, чем нынешний отдельный Кодекс Административного судопроизводства. При этом, теперь существует система судов общей юрисдикции, система судов административных, и система хозяйственных (арбитражных) судов. И если со специализированностью хозяйственных (арбитражных) судов всё ясно, то нахуя чисто гражданские правоотношения растягивать по разным судам???
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  7. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    У нас ввели мировой суд для всякой мелочи типа штрафов: все решения принимает судья единолично. Какой простор!!!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #6
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Институт мировых судей это нормально. А судья единолично принимает решения в любом суде. коллегиальное рассмотрение только для некоторых категорий дел. Я вообще считаю, что нехуй изобретать велосипед. И надо либо вернуть старую советскую систему выборности судей, или, если уж так прошлое не нравится, тупо содрать судебную системы США.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  9. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У нас ввели мировой суд для всякой мелочи типа штрафов: все решения принимает судья единолично. Какой простор!!!
    Ага, и быстро! Я в таком суде с Билайном судилась, выиграла
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #8
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    2 ссылки про Лахову с ГА
    alloha 12.06.10 03:36
    Депутат Е. Ф. Лахова была главным лоббистом закона о лекарственных средствах, который сумел пройти через Государственной Думе (был принят в трех чтениях), но не был подписан Президентом РФ. В данном законопроекте Е. Ф. Лахова предлагала новое определение понятия "лекарственное средство". Согласно этому новому определению, считалось допустимым изготовление лекарств из органов и тканей человека. Этот же закон легализовал в стране фетальную терапию (изготовление лекарств из человеческих эмбрионов, убитых с помощью аборта). Другое положение закона утверждало, что контрацептивы являются лекарством. То есть юридически, вполне официально и на государственном уровне признавалось, что беременность — это болезнь, а контрацептивы — лекарства против этой болезни. Эта статья позволяла бы раздавать противозачаточные средства за счет страховки и госбюджета для "профилактики беременности" всем подряд, в том числе и детям, что имело бы самые отрицательные последствия для государства в целом, особенно в плане ухудшения демографической обстановки. Президент Российской Федерации отклонил закон и отправил на доработку. При пересмотре закона в Думе эти положения были убраны, несмотря на протесты депутата Е. Ф. Лаховой
    Ссылка

    Таким образом, за годы своего пребывания в Государственной Думе депутат Лахова Е.Ф. стала известна как один из самых, на наш взгляд, беспринципных, скандальных и одиозных политиков современной России, лоббирующих интересы сексуальных меньшинств, дельцов порноиндустрии и иностранных компаний - производителей презервативов, стремящихся освоить российский рынок. Принимая участие в работе многочисленных органов и комиссий, связанных с вопросами семьи, материнства и детства, депутат Лахова Е.Ф. внесла огромнейший вклад в разложение нравственности, семьи, снижение рождаемости и т.п. Будучи представителем народа в российском парламенте Лахова Е.Ф. сосредоточила всю свою деятельность на внедрении программ планирования семьи и полового воспитания, имеющих своей целью скорейшую деградацию и вымирание избравшего ее народа России. Проанализировав деятельность депутата Лаховой Е.Ф., можно констатировать только одно: пребывание ее в Государственной Думе является самой постыдной страницей в истории парламента Российской Федерации и, несомненно, одним из самых позорных эпизодов участия женщин в политической жизни общества.
    Ссылка
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #9
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Я все понимаю, но в стране с таким количеством ранних нежелательных беременностей приравнивать контрацептивы к ядам нужно что ли?
    Или у борцов с контрацепцией у самих по 17 детей?
    Бороться то с либерастами надо, но борцы сами иногда не понимают, что в своей борьбе их заносит куда хуже их противников.
    Значит предохранятся нельзя, стерелизовать нельзя, абортировать нельзя, что делать с матерями одиночками мы не знаем, как и с беременными школьницами, но все, что предлагают либерасты, говно однозначно.
    Нельзя так - бороться ничего не предлагая.

    Хотя сама фигура Лаховой мне не симпатична, видна работа против нее каких то оголтелых религиозных фанатов, которые собственную сексуальную неуспешность реализуют в стремление организовать сексуальную жизнь окружающих.
    Последний раз редактировалось Егорий; 14.06.2010 в 01:22.

  12. 4 Сказали спасибо Егорий:

    Cat36 (14.06.2010), Johnch (14.06.2010), Волгарь (14.06.2010), Негра (14.06.2010)

  13. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    что делать с матерями одиночками мы не знаем, как и с беременными школьницами,
    Дожились, слава Лаховой! "Не знаем". Страна вымирает, а мы "не знаем". Да трястись над каждым ребёнком и каждой роженицей, не давать им загнуться в первые год-три жизни. На это нужно тратить деньги и энергию, а не на "планирование семьи" и ювенальщиков.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  14. 4 Сказали спасибо Матроскин:

    Johnch (14.06.2010), oly (16.06.2010), Таллерова (14.06.2010)

  15. #11
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    У меня в мозгу с нашими ювенальщиками в порядке ассоциативного ряда всплывают педофилы-ювеАнальщикии..... Ибо не врю я нашим пидарасам-чиновникам по определению.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  16. Сказали спасибо Юрист :

    Johnch (14.06.2010)

  17. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Да трястись над каждым ребёнком и каждой роженицей, не давать им загнуться в первые год-три жизни. На это нужно тратить деньги и энергию, а не на "планирование семьи"
    Угу. У нас дети заканчивают школу к 18 годам. Половую жизнь начинают около 16 (это - в среднем!!!).
    Нефиг учиться, пусть рожают, так что ли?

    P.S. Я - мать 15-летней девушки. Как Вы думаете, ЧТО я предпочту для неё - ранние роды или контрацептивы?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. Сказали спасибо Негра :

    Егорий (14.06.2010)

  19. #13
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    P.S. Я - мать 15-летней девушки. Как Вы думаете, ЧТО я предпочту для неё - ранние роды или контрацептивы?
    Вы верите в 100% надёжные контрацептивы, которые не наносят вред здоровью?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. #14
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    что делать с матерями одиночками мы не знаем, как и с беременными школьницами,
    Дожились, слава Лаховой! "Не знаем". Страна вымирает, а мы "не знаем". Да трястись над каждым ребёнком и каждой роженицей, не давать им загнуться в первые год-три жизни. На это нужно тратить деньги и энергию, а не на "планирование семьи" и ювенальщиков.
    трястись над каждым ребёнком и каждой роженицей не надо, например, алкоголичкам надо запретить рожать, их детьми заполнены детские дома для дефектных детей с идиотизмом и уродствами.

    А вот создавать условия, чтобы дети росли в полных семьях прежде всего надо.

    Конечно, нужны пособия для одиночек, но упор надо делать на рождение детей в полных семьях. Пусть станет нормой семья с 2-3 детьми.

    Вот такое моё мнение.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  21. 2 Сказали спасибо Galla:

    glava (15.06.2010), Егорий (15.06.2010)

  22. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вы верите в 100% надёжные контрацептивы, которые не наносят вред здоровью?
    Я "верю" , что аборты ( в том числе и "кустарные") наносят гораздо больший вред здоровью, чем контрацептивы. А иногда приводят к бесплодию или даже к летальному исходу. К сожалению, на данном этапе необходимо выбирать между этими двумя "вредами".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. 2 Сказали спасибо Негра:

    Cat36 (15.06.2010), Егорий (14.06.2010)

  24. #16

    По умолчанию

    Угу. У нас дети заканчивают школу к 18 годам. Половую жизнь начинают около 16 (это - в среднем!!!).
    Нефиг учиться, пусть рожают, так что ли?

    P.S. Я - мать 15-летней девушки. Как Вы думаете, ЧТО я предпочту для неё - ранние роды или контрацептивы?
    К сожалению, на данном этапе необходимо выбирать между этими двумя "вредами".
    Хорошенькую альтернативу Вы предоставили 15-летней девушке.
    А девственность не пробовали сохранить?

    трястись над каждым ребёнком и каждой роженицей не надо, например, алкоголичкам надо запретить рожать, их детьми заполнены детские дома для дефектных детей с идиотизмом и уродствами.
    Ага, а дефективных - топить, чтоб не мучились.
    Ещё раз - страна вымирает. Нынешний бледненький бэби-бум, эхо перестройки, едва вывел демографический баланс в ноль. Завтра начнётся эхо демографического провала 90-х, и опять будет минус миллион ежегодно. Россия не бездонна. Нация, отказывающаяся от продолжения рода, исчезает, тихо и незаметно замещаясь другими народами, которые не заморачиваются насчёт "плодить нищету" и "одного, но желанного".
    А вот создавать условия, чтобы дети росли в полных семьях прежде всего надо.
    Надо, конечно. Но мы не в том положении, чтобы перебирать младенцами. И с роженицами надо работать, даже с алкоголичками, чтобы они перестали быть таковыми. Но ювенальщики и Рапсы для другого нужны - для снижения рождаемости как таковой, для разрушения понятия семьи вообще.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  25. 5 Сказали спасибо Матроскин:

    BWolF (15.06.2010), Mariner (15.06.2010), oly (16.06.2010), Таллерова (15.06.2010)

  26. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    А девственность не пробовали сохранить?
    А до какого, простите, возраста её надо "сохранять", до старости?

    Уважаемый Матроскин, извините, но вынуждена задать Вам несколько личных вопросов. Не столько для ответа, сколько для размышления.
    1. В каком возрасте Вы начали половую жизнь?
    2. Во взрослом состоянии Вы занимаетесь сексом, не предохраняясь?
    3. Сколько у Вас детей?

    Ещё раз, извините.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. 6 Сказали спасибо Негра:

    Cat36 (15.06.2010), Valtapan (17.06.2010), Zed (16.06.2010), Егорий (15.06.2010), Клёпа (15.06.2010), Юрист (15.06.2010)

  28. #18

    По умолчанию

    [QUOTE=Матроскин;356697]Хорошенькую альтернативу Вы предоставили 15-летней девушке.
    А девственность не пробовали сохранить?[QUOTE]

    Уважаемый, я думаю, что в данном контексте Ваш вопрос не уместен. И даже оскорбителен. Негра говорит о статистике по стране в целом. О том, что нормы морали очень, ну очень изменились с нашей юности ни кто и не спорит. Но что вы можете предложить? Вариант Кавказа? Девочка ромашка-железные трусы и мальчик-колокольчик, друг всех ишаков в округе? Уверяю Вас, даже там все уже совсем не так как двадцать лет назад.

    Ага, а дефективных - топить, чтоб не мучились.
    Ещё раз - страна вымирает. Нынешний бледненький бэби-бум, эхо перестройки, едва вывел демографический баланс в ноль. Завтра начнётся эхо демографического провала 90-х, и опять будет минус миллион ежегодно. Россия не бездонна. Нация, отказывающаяся от продолжения рода, исчезает, тихо и незаметно замещаясь другими народами, которые не заморачиваются насчёт "плодить нищету" и "одного, но желанного".
    Согласна, топить как-то не по человечески, но были ли Вы хоть раз в учреждениях, где воспитываются подобные дети? Ведь не секрет, что большинство попадают в спец. детдома сразу из родильных отделений. И существуют уже династии, которые медперсонал может отследить на трех-четырех поколениях. С ними как быть? Вероятно, они способствуют росту экономики и процветанию в стране в целом. Предвидя, что кто-то плюнет в мою сторону, все же осмелюсь напомнить, что средств, выделяемых на содержание, лечение (часто бесполезное), таких детей выделяется достаточно много.
    Так может лучше оказать помощь тем, кто сознательно готовится к пополнению в семье и готов растить, воспитывать своего ребенка? Я, относясь к поколению 90-х, действительно не спешила с дитём. И просто в силу объективных причин не могу позволить себе больше одного ребетёнка. А вы? Как лично Вы спасали Россию от демографического провала?
    А то, что есть народы, которые
    не заморачиваются насчёт "плодить нищету"
    Вы тоже не совсем правы. На том же Кавказе сорок лет назад нормой было иметь 8-10 детей, двадцать лет назад 3-4, сейчас только одна наша родственница решилась на третьего. И знаете почему? Нет не потому, что не было сына, а потому, что устала от абортов. Ну не развита там современная контрацепция, не доверяют ей.

  29. 6 Сказали спасибо Клёпа:

    Cat36 (15.06.2010), Uta (16.06.2010), Valtapan (17.06.2010), Zed (16.06.2010), Егорий (15.06.2010), Негра (15.06.2010)

  30. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    А девственность не пробовали сохранить?
    А до какого, простите, возраста её надо "сохранять", до старости?
    Прошу прощения, но ведь Вы опять предлагаете ложный выбор - без выбора. Либо, следуя всеобщему "тренду", позволить и одобрить для своих детей "быть как все", главное, чтобы контрацепция была на современном уровне, либо - тут полагается хихикнуть. Слова "целомудрие" вообще в русском языке нету.
    Цитата Сообщение от Клёпа
    Уважаемый, я думаю, что в данном контексте Ваш вопрос не уместен. И даже оскорбителен. Негра говорит о статистике по стране в целом. О том, что нормы морали очень, ну очень изменились с нашей юности ни кто и не спорит.
    Ещё раз прошу прощения. Говоря о своих собственных детях и о своих собственных жизненных установках, применять статистику и падение нравов по стране в целом - немножко некорректно. Мы же не хотим, чтобы мерзость снаружи проникала в наши собственные семьи?
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  31. #20
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Мы же не хотим, чтобы мерзость снаружи проникала в наши собственные семьи?
    Мерзость снаружи произрастает так же из семей... Увы...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  32. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Мы же не хотим, чтобы мерзость снаружи проникала в наши собственные семьи?
    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Слова "целомудрие" вообще в русском языке нету.
    Слушайте, Вы - монах или аскет? Давайте о реальной жизни говорить, а не о "чаяниях".
    И "хихикнуть" тут совсем не "полагается". А качественная контрацепция необходима. Странно, что, будучи взрослым человеком, Вы этого не понимаете.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #22
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А качественная контрацепция необходима
    - конечно. И лучшее, что может быть - голова на плечах.

  34. #23
    **** Аватар для oly
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    842
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Все это палка о двух концах.
    Как раз вчера муж "порадовал" новостью:
    Уголовная ответственность родителей за наказания детей

    "Система ювенальной юстиции является недопустимым вмешательством государства в жизнь семьи", - заявил руководитель синодального отдела по связям с общественностью протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, посвященной готовящемуся внедрению в России нового ювенального законодательства.

    Напомним, в Госдуму внесены проекты федеральных законов, которые позволяют лишать родительских прав из-за бедности, за "ненадлежащее" воспитание, привлекать родителей к уголовной ответственности за домашние наказания, в том числе шлепок по мягкому месту, и тому подобное "жестокое обращение" с детьми. Общественная палата пошла дальше, предложив наделить комиссии по делам несовершеннолетних широкими полномочиями, позволяющими назначать семье меры по защите прав детей. Отказ от выполнения предписаний комиссии является основанием для лишения родительских прав. А функции органов опеки и попечительства будут делегированы уполномоченным организациям. Это могут быть общественные организации, которые получат право входить в дома с проверками, диктовать родителям, как надо воспитывать детей, предлагать в отношении родителей репрессивные меры, а детей устраивать в другие семьи. При этом представители общественных организаций не несут должностной ответственности за свои действия.

    Во вторник на парламентских слушаниях рекомендовано ускорить внесение такого законопроекта в Госдуму.

    Законопроекты сразу вызвали неоднозначную реакцию в обществе. Сторонники утверждают, что это совершенно необходимо, что надо сурово наказывать нерадивых родителей, а детей изымать из неблагополучных семей и отправлять в детдома или в "хорошие" семьи. Противники убеждены, что система ювенальной юстиции - это тотальное и грубое вмешательство государства в частную жизнь, и государство должно не подменять собой семью, а помогать ей и поддерживать.

    Элементы ювенальной юстиции уже есть в российском законодательстве. Например, Закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Россий ской Федерации", в котором есть понятие "дети, находящиеся в трудной жизненной ситуации". К таковым, в частности, относятся дети, проживающие в малоимущих семьях. Этих детей уже сегодня изымают из семей. Можно вспомнить недавнюю нашумевшую историю о том, как у нормальных родителей (не алкоголики-наркоманы, не преступники) отобрали детей за то, что у них низкие доходы и дети не имеют того, что должны иметь. Вместо того чтобы помочь семье!

    По мнению зампредседателя правления Ассоциации юристов России Игоря Редькина, "российское семейное право становится все более репрессивным". То есть такие тяжелые меры наказания, как лишение родительских прав, направление детей в детдом, стали применять очень широко.

    Между тем новые законопроекты предлагают еще больше ужесточить ответственность родителей. "В законодательство вводится новое понятие - "забота о ребенке", которое включает в себя материальное содержание, а также понятие "надлежащего воспитания", - говорит главный консультант Правового управления Аппарата Совета Федерации Ольга Леткова. - За неисполнение либо ненад лежащее исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию, образованию ребенка устанавливается ответственность. В Семейном кодексе это лишение или ограничение родительских прав, а также изъятие ребенка из семьи. Это означает, что ребенок может быть изъят из семьи из-за бедности независимо от вины родителей. При этом в законопроекте нет определения, какой уровень жизни является необходимым. Это допускает возможность признать недостаточно благополучной практически любую семью".

    Законопроект предусматривает даже наказание сотрудников образовательных учреждений за недоносительство о том, что у ребенка не все благополучно.

    За "жестокое обращение" с детьми предусматривается уголовная ответственность. Предлагается давать до трех лет лишения свободы. "В данном случае под жестоким обращением понимается не истязание детей и другие преступления против личности, ответственность за которые уже предусмотрена в УК. Речь идет о запрете любых домашних наказаний", - поясняет Ольга Леткова. То есть дал поджопник или подзатыльник - получи срок. В лучшем случае у тебя заберут ребенка. И снова выходит, что привлечь к ответственности за "жестокость" можно практически каждого родителя.

    Директор Института демографических исследований Игорь Белобородов считает, что ювенальная юстиция в том виде, в котором она существует на Западе и в каком ее продвигают в России, ведет к снижению рождаемости, увеличению преступности (45 процентов детдомовцев попадают в тюрьму) и в целом противоречит демографической политике Российского государства. "Причины насилия в семье известны, - говорит демограф. - Это алкоголизм, наркомания, шквал насилия на телеэкранах. Мы говорим о плохом материальном обеспечении детей в семьях, а в школах кормим их на 11 рублей! Пока государство не решит эти проблемы, оно не имеет права вторгаться в жизнь семьи".

    По этому поводу президиум Межрелигиозного совета России даже принял специальное заявление, в котором лидеры всех традиционных для нашей страны конфессий, в частности, отметили: "Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и в образ жизни, в кровную связь родителей и детей... Вмешиваться в тайну внутренней жизни семьи следует лишь в крайнем случае, когда жизни или здоровью человека угрожает опасность. Мы считаем противоречащими свободе и самой природе личности акты, позволяющие отнимать ребенка на основании размытых критериев, трактуемых разными мировоззрениями по-разному".
    http://pda.newsland.ru/news/512529/cat/42/

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я - мать 15-летней девушки. Как Вы думаете, ЧТО я предпочту для неё - ранние роды или контрацептивы?
    Интересный вопрос. А поговорить самой - не?
    Я не знаю, что там расскажут дочке "добрые тети", и какие таблетки она потом пойдет и купит втихаря. И как они отразятся на здоровье.
    ...this world is for me unreal...

  35. #24
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oly Посмотреть сообщение
    Я не знаю, что там расскажут дочке "добрые тети", и какие таблетки она потом пойдет и купит втихаря. И как они отразятся на здоровье.
    Речь идет о том, что "добрые тети" как раз и лезут со своими размышлениями относительно чужой рождаемости куда их не просят - в медицинские вопросы. Контрацептивы назначает врач и точка.
    А борьба с любыми методами предохранения - мракобесие.
    Что же касается лишения родительских прав, то я помню как еще при УССР социальным обследованием семей всякого отребья занимались учителя средних школ, бесплатно, вместо того чтобы сидеть по вечерам с собственными детьми. А этим должны заниматься правоохранительные органы с соответствующей законодательной базой. И есть вопрос ко всем сторонникам рождаемости "кого угодно" как близко вы знакомы с понятием "неблагополучные семьи" и сколько из них видели в своей жизни?

  36. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Cat36 (16.06.2010), Valtapan (17.06.2010), Клёпа (16.06.2010)

  37. #25

    По умолчанию

    Обсуждая половые вопросы, мы с Вами забываем одну существенную деталь, а именно:
    Более половины всех невест и около трети женихов в Европейской России были не старше 20 лет. Но европейская часть Российской империи включала в себя прибалтийские губернии и некоторые другие районы со значительным протестантским и католическим населением, у которого тип брачности был близок к европейскому [3]. Если же говорить о собственно России в границах близких к современным, то доля ранних браков была еще большей — в брак вступали сразу по наступлении социально признаваемого возраста совершеннолетия, который во второй половине XIX в. находился для девушки в интервале 13-16 лет, для юноши — 17-18 лет. Верхняя возрастная граница совершеннолетия совпадала с бракоспособным возрастом (табл. 2). В южнорусских областях девушка, не вышедшая замуж к 19 годам, считалась «застаревшей» и 20-летних невест начинали браковать: «есть, стало быть, недостаток, коль целых четыре года сидит в девках». В центральных и верхневолжских губерниях с 23-25 лет девушка — «перестарок», и женихи ее «обегают», а девица 25 лет — «засиделка», «вековуша», «старая». На российском Севере и в Сибири норма для брачного возраста устанавливалась в более широких пределах и в среднем на более высоком уровне, однако и там браки после 25 лет и для юношей, и тем более для девушек были редкостью (в этих областях не менее 80% девушек вступали в брак к указанному возрасту) [4].
    Таблица 2. Возраст социально признаваемого совершеннолетия и вступления в брак для девушки в России во второй половине XIX в.
    Начало признаваемого совершеннолетия Возрастной пик признания девушки совершеннолетней Социальная норма для возраста вступления в брак
    Южнорусские области 13-14 16 16-18
    Центральные и верхневолжские области 13-15 16-18 16-23
    Среднее Поволжье 13-16 16-18 16-25
    Севернорусская зона 13-16 16-22 16-27
    Сибирь - 17-21 17-21

    Источник: Бернштам Т.А. Молодежь в обрядовой жизни русской общины XIX — начала XX в. Л.: Наука, 1988. С. 47.
    http://www.polit.ru/research/2006/11...oscope261.html

    Таким образом, я думаю, отпадает вопрос о моральном падении нации как таковой. Скорее возникают вопрос именно об образовании и культуре (раз уж мы общество развитое и цивилизованное).
    Еще одно ключевое изменение, которое также не могло не сказаться на семье и семейных ролях, — стремительный рост уровня образования мужчин и особенно женщин. В России даже в 1920-е годы проблемой была обычная грамотность, умение читать и писать. Начиная с поколений, родившихся во второй половине 1930-х годов, быстро росла доля мужчин и женщин, получающих высшее или среднее образование. У мужчин, родившихся в первой половине 30-х годов, среднее или высшее образование получали 333 человека на тысячу, у женщин — 294. Для родившихся тридцать лет спустя, в первой половине 60-х годов, соответствующие показатели были 911 и 947.

    Резко выросшие требования к воспитанию и образованию подрастающего поколения также не могли остаться без последствий для семьи, ибо очень сильно увеличились затраты на каждого ребенка и продолжительность срока их содержания родителями. А так как параллельно с этими изменениями довольно быстро снижалась детская смертность, одновременно увеличивалось и число выживающих детей, и объем затрат (не только денежных, но и времени, эмоциональной энергии и т. п.) на каждого из них.

    Семья оказалась перед новыми вызовами, на многие из которых она не готова была ответить. Нарушилась свойственная крестьянской семье тесная связь между числом едоков и числом работников. Теперь потребности семьи при прочих равных условиях зависят от числа и возраста ее членов, прежде всего детей, остающихся иждивенцами намного дольше, чем прежде, а экономические ресурсы — от оплаты труда имеющихся в ее составе работников. Прямой связи между тем и другим нет.
    Кроме того, в новых условиях, чтобы дать детям образование, обеспечить необходимый уровень заботы о здоровье членов семьи и т. п., понадобились особые профессиональные знания, специальные учреждения с развитой инфраструктурой, заменить которые семья не может. Ответом на эту новую ситуацию во всем мире стало развитие современных образовательных и медицинских учреждений, систем социального обеспечения, берущих на себя иждивение некоторых нетрудоспособных членов семьи (например, пенсионеров, инвалидов), помощь матерям с детьми и ряд других функций материальной поддержки семьи, а также развитие сферы бесплатных или частично оплачиваемых услуг, доступ к которым не связан жестко с доходами семей (образование, здравоохранение и пр.).

    В итоге резко возросли даже минимальные «вложения в человека» — причем как вложения семьи, так и вложения общества, тогда как ресурсы и семьи, и общества в 1920–1930-х годах были более чем ограниченными. Стоит ли удивляться, что подобно тому, как это происходило в других странах, в России началось быстрое снижение рождаемости, которое стало ответом одновременно и на снижение детской смертности, и на рост «стоимости» человека.
    http://elementy.ru/lib/430651

    Следуя логике некоторых товарищей, нам для демографического подъёма необходима крестьянская семья начала XX века (как минимум). Говорю крестьянская потому, что это сословие было основным на территории России того периода. Только вот как же быть с образованием и временем? Время то уже не то... На кобылке в космос не улетишь.

    Между тем новые законопроекты предлагают еще больше ужесточить ответственность родителей. "В законодательство вводится новое понятие - "забота о ребенке", которое включает в себя материальное содержание, а также понятие "надлежащего воспитания", - говорит главный консультант Правового управления Аппарата Совета Федерации Ольга Леткова. - За неисполнение либо ненад лежащее исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию, образованию ребенка устанавливается ответственность. В Семейном кодексе это лишение или ограничение родительских прав, а также изъятие ребенка из семьи. Это означает, что ребенок может быть изъят из семьи из-за бедности независимо от вины родителей. При этом в законопроекте нет определения, какой уровень жизни является необходимым. Это допускает возможность признать недостаточно благополучной практически любую семью".
    Законопроект предусматривает даже наказание сотрудников образовательных учреждений за недоносительство о том, что у ребенка не все благополучно.
    Вопрос действительно интересный. Особенно, если вернуться к нашему обсуждению. Какое такое материальное благополучие смогут обеспечить дитёнку молодые родители без образования?

    За "жестокое обращение" с детьми предусматривается уголовная ответственность. Предлагается давать до трех лет лишения свободы. "В данном случае под жестоким обращением понимается не истязание детей и другие преступления против личности, ответственность за которые уже предусмотрена в УК. Речь идет о запрете любых домашних наказаний", - поясняет Ольга Леткова. То есть дал поджопник или подзатыльник - получи срок. В лучшем случае у тебя заберут ребенка. И снова выходит, что привлечь к ответственности за "жестокость" можно практически каждого родителя.
    У меня подруга выехала в Швейцарию с ребёнками и теперь за голову хватается: сынульки быстро прочухали о "правах" и теперь буквально шантажируют её. Словами - не понимают, по жопе дать - нельзя, лишить собственности - тоже, наорать - соседи на шум вызывают полицию. А не фиг было с родины уезжать

    Директор Института демографических исследований Игорь Белобородов считает, что ювенальная юстиция в том виде, в котором она существует на Западе и в каком ее продвигают в России, ведет к снижению рождаемости, увеличению преступности (45 процентов детдомовцев попадают в тюрьму) и в целом противоречит демографической политике Российского государства. "Причины насилия в семье известны, - говорит демограф. - Это алкоголизм, наркомания, шквал насилия на телеэкранах. Мы говорим о плохом материальном обеспечении детей в семьях, а в школах кормим их на 11 рублей! Пока государство не решит эти проблемы, оно не имеет права вторгаться в жизнь семьи".
    С этим - согласна.

  38. 8 Сказали спасибо Клёпа:

    BWolF (19.06.2010), Cat36 (16.06.2010), Irina OK (20.06.2010), oly (16.06.2010), Valtapan (17.06.2010), Zed (21.06.2010), Егорий (16.06.2010), Негра (16.06.2010)

  39. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oly Посмотреть сообщение
    А поговорить самой - не?
    Я не знаю, что там расскажут дочке "добрые тети", и какие таблетки она потом пойдет и купит втихаря. И как они отразятся на здоровье.
    А я тут вообще прямой связи не вижу. Пусть "тети", не столько "добрые", сколько с соответствующим образованием, расскажут. Таблетки моя дочь пойдет (если решит, что ей это нужно) покупать не "втихаря", а посоветовавшись со мной (а потом и с врачом). Потому что "а поговорить" - это святое.
    А вот тем детям, кому и поговорить-то не с кем толком, пусть хотя бы расскажут "тети" ДО, чем криминальная акушерка ПОСЛЕ.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  40. 2 Сказали спасибо Негра:

    Uta (17.06.2010), Клёпа (17.06.2010)

  41. #27
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Что касается стерелизации и лишения родительских прав из-за бедности.
    Представьте себе женщину с четырьмя детьми, больную туберкулезом и СПИДом, дети все кроме младшего тоже тубинфецированы. Лечиться мадам не хочет. Детей на лечение у нее забирают, но после возвращают в семью (а куда?). Сожительствует гражданка.. с кем не лень ( а откуда у нас эпидемии?), но в основном с освободившимися из зоны страдальцами. Последний привез из мест заключения резистентную форму туберкулеза. То есть дети, которые уже ходят в школу, приносят своим одноклассникам всякий раз свежую туб бацилу.
    А по закону односельчанам даже знать нельзя что вся семья является разносчиком смертельных заболеваний. И лишить ее родительских прав не за что формально. Да и не нужно это никому кроме того же инфекционного врача.
    И чего с ней делать и с ее детьми? Ждать пока девочки достигнут 13 лет и сами смогут себя обеспечить на трассе, разнося дальше мамин и отчима туберкулез?
    СПИД, общаясь с мамиными знакомыми, они тоже быстро найдут.

    Это типичный случай для украинской глубинки, для российской, насколько я знаю, тоже.

    Вот кто этими семьями и детьми должен заниматься при условии, что участковый боится заходить в дом к зк и вообще старается держаться подальше от этой заразы?
    Последний раз редактировалось Егорий; 17.06.2010 в 09:18.

  42. Сказали спасибо Егорий :

    Клёпа (17.06.2010)

  43. #28
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А пресловутые ювеналы юстиционные тоже не будут этим заниматься. Им проще нормальным людям мозги ебать, не опасаясь пера под ребро или заразы.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  44. 3 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (19.06.2010), Irina OK (20.06.2010), Mariner (17.06.2010)

  45. #29
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    А пресловутые ювеналы юстиционные тоже не будут этим заниматься
    Вот, а кто то же должен.
    Легче всего ведь не замечать, что и делается.

  46. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Что касается стерелизации и лишения родительских прав из-за бедности.
    О! тут же поднимется вой о нарушении прав человека и прочей фиги.Низя лишать тётеньку возможности получить денежку...
    Помню лежала с малым в детской больничке. Отказников - малых десять-двенадцать в отдельной палате и по одному на палату (нагрузка мамкам - а по что только за своим смотреть?). Половина из них была сдана или оставлена , или изъята из неблагополучных семей сразу после того как мамашки получали пособие на новорожденного и уходили в запой. Причем у некоторых это был уже четвертый-пятый дитенок.

  47. #31
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    По поводу стерилизации. Еще лет 10 назад читала статью врача, откуда то из Сибири. Вот она описывала похожую ситуацию. В некоторых деревнях были умалишенные, с ними ничего нельзя делать, насильная психиатрическая помощь сейчас запрещена, стерилизация тоже, а эти психи, между прочим, почти все гиперсексуальны, и, поэтому плодятся и размножаются намного активней остального населения. Деревни и так малолюдны, да вдобавок, подрастает множество ребятишек, рожденных от людей с психзаболеваниями, причем, их явно больше, чем нормальных. Вот и растущая проблема, прямая дебилизация. И что делать?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  48. #32
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Представьте себе женщину с четырьмя детьми, больную туберкулезом и СПИДом, дети все кроме младшего тоже тубинфецированы.
    ...
    Это типичный случай для украинской глубинки, для российской, насколько я знаю, тоже.
    Нда... Теоретизируете?
    Егорий, по-моему, это очередной закидон, уж извините.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  49. #33
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Егорий, по-моему, это очередной закидон, уж извините.
    Обычный и конкретный случай из практики врача инфекциониста в украинской глубинке. Контингент, так сказать..
    Врачи очень гуманные люди, но именно от них я впервые услышал идею расстрелов по социальным показаниям (шутка).

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •