Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 252

Тема: В 2012 году Украина разделится на два государства: эксперт

  1. #67
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    По-моему состояние Украины намного хуже, чем СССР в 80-е. Особенно что касается состояния умов.

    Идея раздела давно уже внедряется в умы жителей Юго-Востока, и весьма успешно.

    Теперь пошла атака на умы "прооранжевой" части Украины. Посмотрим, насколько успешной будет она.....

  2. Сказали спасибо Приазовец_ :

    BWolF (15.06.2010)

  3. #68
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Не передергуй. Украина не в состоянии СССР восьмидесятых...
    Боюсь изначально гораздо хуже. Россия единственный полюс силы в этой части мира, а Украина, как следует из названия, буферная территория, слепленная, как известно из разнородных кусков.
    Набирается Россия сил - восходит на Карпатские горы, теряет силу - ее отбрасывают, бывает и до Волги.
    Сейчас у России момент укрепления сил и европейского влияния и совершенно четко прослеживается тенденция создания единого русского государства по Карпаты.
    Я глубоко убежден, что крайняя наша русская западная граница - восточный берег Горыни.
    И много галичан со мною согласились бы. Что же касается центральной Украины, то большей ей части мысль о "разности" с русскими была привита недавно и сидит в мозгах не крепко. Выправляется телевизором за пару десятилетий так же как было вбито.

  4. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (15.06.2010), Misantrop (15.06.2010), taurus71 (15.06.2010)

  5. #69
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Набирается Россия сил - восходит на Карпатские горы, теряет силу - ее отбрасывают, бывает и до Волги.
    Да. Подписуюсь. Сейчас Россия не готова войти на Карпатские горы.
    Но и в это время отдавать их другому никому нельзя.
    Вот такой вот дуализмус... )))

  6. #70
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Сейчас Россия не готова войти на Карпатские горы.
    Но и в это время отдавать их другому никому нельзя.
    До тех самых пор и существует Украина. И ни днем больше.
    А Большая игра в самом разгаре.

  7. #71
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Да. Игра в разгаре. И Украина существует. И будет существовать...

  8. #72
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И будет существовать...
    А-а.
    Нам чужого не надь.

    Пусть греко-католический Львов отваливает с миром. Не дурнее же мы чехов со словаками. В случае мирного раздела можно избежать этнических чисток, оставить проникаемыми границы, защитить законами права анклавов и меньшинств на обеих территориях.

    России необходимо возродить промышленность.

    Вам я не стану объяснять почему выгоднее всего размещать какие-либо производства именно на Украине. В то же время вкладывать такие колоссальные ресурсы которые требуются в территорию с низкой связанностью весьма рискованно. Имеется совершенно свежий опыт уничтожения промышленности СССР при отделении Украины.

    Восстановление единства России, сшивание кусков, собирание себя по частям, укрепление связанности это и есть первоочередная задача для руководства страны в настоящий период.

    Галичина это чужеродный элемент для тела России, ей предстоит стать буфером, таким же как Прибалтика.

    Судьба Закарпатья ... есть отдельная ветка на этот счет.

  9. Сказали спасибо Егорий :

    Ястребок (15.06.2010)

  10. #73
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Конец восточных украинцев. К реабилитации малоросскости.

    Статья прошлогодняя - на это стоит сделать скидку.
    Год за годом сторонники всевозможных форм единства России и Украины обнаруживают, как тают шансы воплощения их надежд.

    Опереточная апельсиновая «революция» и последующие события лишь послужили катализатором для понимания реального положения дел. Однако до конца сложность положения многие не осознают до сих пор.

    После развала СССР доминировало убеждение, что абсолютное большинство жителей Украины желает воссоединения с Россией в той или иной форме. Не желают этого лишь на Западной Украине, мнение которой можно просто игнорировать, а еще лучше возвратить ее Польше. Некоторое основание такого взгляда давали выборы на Украине. Например, когда «пророссийский» Кучма победил «националиста» Кравчука. Если бы любители грез о русском единстве внимательней следили за результатами, то еще тогда поняли бы, что картина отнюдь не настолько благостная и однозначная.

    Президентские выборы 2004 выстроили новый «бастион русского единства» - Юго-Восток. Одновременно многими был списан из русского единства Центр Украины, то есть собственно Малая Русь - центр исторической Руси. Однако миф о Юго-Востоке постигнет и уже постигает та же участь источника разочарований в русском единстве. Поэтому очень важно разобраться в том, что дает надежды и почему это неизбежно приводит к разочарованиям.

    Основное заблуждение это восприятие так называемых восточных украинцев как альтернативу западным. Главным признаком, по которому их различают, является русофобия. Восточный украинец рисуется как русофил, причем такой взгляд распространен не только среди русских, но и среди истовых «щирых» украинских русофобов. Внешние признаки, казалось бы, соответствуют такому мнению. Большинство восточных украинцев русскоязычны, благожелательно или, по крайней мере, лояльно относятся к русским и России. Естественно, что под такие признаки подходят многие жители не только Востока, но и Юга и даже Центра Украины. Поэтому название «восточный украинец» весьма условно и под ним здесь понимается не географическое место проживания, а некий ментальный комплекс. Главное понять, почему с социальной базой состоящей из восточных украинцев в сложившейся ситуации невозможно не только союзные отношения между РФ и Украиной, но в принципе нормальные отношения. Естественно если не произойдут изменения в сознании самих восточных украинцев.


    Продукт советской аномалии

    Исторические корни проблемы уходят в советский период, который некоторые пытаются привести как образец гармоничных отношений между «народами». Советский период был действительно неоднозначным и эту неоднозначность иначе как патологической обозначить нельзя. Более того, он был патологичен и с точки зрения империи, которой лживо называли Советский Союз, и тем более с точки зрения национального государства. Наиболее яркой патологией советского типа была УССР.

    Созданная на территориях, где на тот момент большинство проживающего населения использовало малороссийское наречие, Украина формировалась как национальная украинская республика. Причем во главу угла было поставлено уничтожение последствий общерусского национального проекта, где малороссы признавались субэтносом большой русской нации. Население в большинстве своем так себя до этого не называвшее было переименовано в украинцев, украинцы были признаны угнетаемой царским режимом национальностью, стал насильно насаждаться «родной» украинский язык, разработанный на основе малороссийских наречий. По факту был воплощен в жизнь украинский сепаратистский националистический проект, а многие его идеологи даже были привлечены к работе в Советской Украине. Однако большевики, боровшиеся с наследием старой России, действовали на территории этой России и имели дело с ее населением. Для сохранения целостности советской территории необходимо было культивирование объединяющей культуры, которой могла быть только русская культура. Так начиная с конца тридцатых годов XX века в советскую пропаганду пусть и в дозированной форме, но проникают элементы державнической идеологии дореволюционной России и даже русского национализма. На Украине это, прежде всего, выражалось в обязательном изучении русского языка и признании у украинцев общей с русскими исторической судьбы.

    При этом украинизация, в основе которой был как раз культурный раскол с русскими и вытеснение русского языка, вовсе не отменялась. Именно эта шизофреническая ситуация и характеризует появления такого явления, как восточное (советское) украинство. Волны советизации и украинизации накатывали с разной степенью интенсивности. И начиняя с 70-ых годов двадцатого века советизация (действительно включавшая элементы русификации) стала доминировать. Плоды украинизации выразились в том, что национальное происхождение стали ассоциировать с родоплеменным фактором и с украинской этнической культурой. Причем в Центре Украины советский человек, родина которого простирается аш до Камчатки, а страна имеет тысячелетнюю историю, мог в одном лице сосуществовать с украинцем, окруженным местным традиционным бытом. На урбанизированных Юге и Востоке человек с записанной в паспорте национальностью украинец обладал еще в большей степени советской идентичностью. В тоже время украинская идентичность присутствовала часто номинально, поскольку там практически отсутствовала украинская, преимущественно сельская культура. Либо человек имел в сознании некий идеальный национальный образ, с которым себя ассоциировал, либо, что происходило еще чаще, просто растворялся в городской интернациональной, но русскоязычной культуре. Однако такие «денационализированные» украинцы были уже лишены возможности считать себя русскими в старом значении этого слова.

    Настоящие «украинцы»

    Такая раздвоенная идентичность, включающая себя как общерусские элементы, так и локальные этнические особенности не являлась бы фатальной для отношений ни между русскими и украинцами, ни между Россией и Украиной, если бы не наличие настоящих «украинцев». Именно последние и являются тем материалом, который пытаются взять за основу для построения национального украинского государства. Кавычки применительно к слову украинец здесь употребляются ради того, чтобы подчеркнуть как некоторую рукотворность самого явления, так и различие с понятием украинца как лица определенного этнического происхождения. Настоящий «украинец» естественно не равен западному украинцу, хоть на Западе Украины «украинцы» наиболее многочисленны. Еще сто лет назад кавычки бы не требовались, поскольку украинец тогда и означал, прежде всего, идеологический тип противника общерусского единства, а тех, кого сейчас называют украинцами, как правило, именовали малороссами. Но на данный момент название украинец уже воспринимается большинством как национальность, а не как идеологический тип. Поэтому когда особо рьяные, но малосообразительные борцы за русское дело говорят об украинцах как о русофобской секте, а не нации, многими людьми, на данный момент именующими себя украинцами это воспринимается как оскорбление, даже если они никак не разделяют русофобской идеологии.

    Если же говорить об настоящих «украинцах», то характеристика русофобской секты вполне применима. Однако нужно осознавать, что любое обобщение, тем более такое аллегорическое, никогда не встречается в чистом виде. Поэтому выделение главного признака «украинства» - русофобии, редуцирование «украинской» националистической идеологии к русофобии оправдано лишь функционально для отчетливости обозначения проблемы. Как нацистские идеи расового превосходства можно особо выделить из немецкого националистического дискурса нацисткой Германии, так можно идентифицировать «украинство» как русофобию.

    Аналогия с нацисткой Германией здесь неслучайна, но употребляется вовсе не для очернительской постановки знака равенства между «украинством» и фашизмом. Хотя многие нацистские военнослужащие ныне герои Украины. Цель аналогии предвосхитить упреки в укаинофобии. Дело в том нацизм был, прежде всего, модернистским переформатированием немецкой нации. Однако никого, кто осуждает нацизм, не обвиняют в немцефобии. «Украинство» также имеет особый националистический проект по отношению ко всем украинцам, но любое неприятие его самого, трактуется как ненависть к украинцам вообще. Правда, для «украинствующих» любая адекватная информация о них уже законченная украинофобия.

    В знаменитой работе об украинском движении Николая Ульянова «История украинского сепаратизма» было множество исторических неточностей, тенденциозностей и упущений.

    Однако там были продемонстрированы несколько ключевых моментов, которые являются истинными причинами истерического неприятия автора со стороны истинных «украинцев». Первое это то, что развитие идеологии украинского движения шло от проявления любви к особенностям народного быта, через мифологизацию малороссийского казачества, к желанию раскола великорусов и малорусов любой ценой и русофобии как средству. Второе, что «украинство» на протяжении всего времени было явлением искусственном, во многом даже антинародным. Постоянно беря на себя право говорить от имени народных масс и заботится об их интересах, оно никогда не имело в народе реально и тем более массовой поддержки. Правда главное, чего не учитывал сам автор «Истории украинского сепаратизма», искусственность «украинства» уж никак не есть его не жизнеспособность.

    Надо признать, что русофобия «украинства» мера вынужденная и все иллюзии о том, что это частный случай, болезнь роста «освободившейся» нации нужно отбросить. Она была обусловлена именно слабостью самого движения, его приспособлению к среде. Ведь не могли же «украинцы» ограничится при построении нации лишь бесспорными факторами народной самобытной культуры, не разрушая культуру общерусскую. Наличие борща и галушек, и даже замечательных спивучих писен было недостаточно для обоснования откола от русских и России. Более того сама логика поглощения общерусским национальным проектом всего малорусского населения не оставляла для «украинствующих» иного выбора как отрицания за великороссами русскости, а за Москвой преемства Древней Руси.

    Уникальность «украинского» национализма заключалась в том, что если любое национализм вольно или невольно производит воображаемое сообщество, то для «украинского» необходимо было произвести через-чур воображаемое. Обычно к национальному мифу прилагаются некие исторические факты, свидетельствующие о том, что тот или иной народ всегда стремился к свободе и боролся с поработителями. Но в украинском варианте даже при той фальсификации истории, которая не снилась и коммунистам, невозможно выстроить стройную картину борьбы украинского народа с москалями. Поэтому постоянно существуют дополнения о недостаточной «свидомости» народа, за исключением «лучших» представителей. Более того, постоянно получалось, что народ идет против своих интересов или их не защищает. В отличие, например, от поляков, у которых действительно национальная история в существенной своей части строится на противодействие с русскими, у украинцев ситуация почти противоположна. Все основные «герои» украинского народа как то Мазепа, Петлюра, Бандера и др. по факту противостояли большинству тех кого, начиная с первой половины двадцатого века, именуют украинцами. Однако для «украинских» националистов мизерность исторических фактов их устраивающих, обратно пропорциональна ненависти к России и желанию говорить за весь народ. Отсутствие фактов для сочинения нужной истории имеет не только негативную сторону. Если национальный миф не обременен референцией, свобода манипуляции только возрастает.

    Отличительной особенностью «украинского» проекта также является исторический мазохизм. Причем этот мазохизм выступает логическим обоснованием «украинского» геройства-отщепенства. Невозможно принять достижения и победы, которые получены в единстве с русскими и благодаря этому единству. Зато можно получать наслаждения от поражений «украинских» героев и «угнетения» украинского народа, которое осуществляли «москали».

    В любом случае идеология «украинского» национализма цельная, не обремененная логикой, соответствием историческим фактам и закрытая для дискуссии. Именно это при определенных условиях и создает ее устойчивость.

    Здесь сразу необходимо оговориться о распространенном тезисе, что «украинский» национализм даже сейчас является маргинальным явлением на Украине. Действительно, поскольку это явление больше квази-религиозного характера, то людей с особым состоянием души соответствующем этой религии ограниченное количество. Однако если говорить о формировании государственной идеологии, то абсолютное большинство исторических учебников Украины написано именно с позиций «украинского» национализма. И многие восточные украинцы начинают принимать идеологию «украинского» национализма, как безальтернативную. Логика отказа от русского для утверждения «украинского» заставляет принимать весь исторический антирусский абсурд даже тех, кто до этого относился к «украинскому» проекту равнодушно, а к своей национальности отстраненно.

    То, что президент Украины один за другим штампует указы, утверждающие антирусскую трактовку истории, как единственно верную историю украинцев есть вполне закономерное явление. Хотя нынешний президент Украины как политик представляет жалкое зрелище, в идеологических вопросах он безупречен. Элита Украины либо сознательно и открыто, либо в силу отсутствия вообще каких либо собственных убеждений, но, связывая свои интересы с современной Украиной, приняла именно «украинствующую» идеологию. Причем если брать за образец последнего премьера Тимошенко, то ее выбор стать своей, прежде всего на Западе Украины, где антирусскость есть центральное звено национальной идентичности, очень символичен. Это свидетельство того, что Восток как политическая величина практически отсутствует.


    Определение русского на Украине

    По планам настоящих «украинцев» восточный украинец, как недо-«украинец», должен исчезнуть под давлением национального просвещения.

    И сейчас все благоволит воплощению этих планов.

    Тип восточного украинца неспособен противостоять русофобской идеологии утверждения истинной «украинской» идентичности. Он вообще не способен противостоять нечему.

    Можно ли считать вопрос закрытым, а Украину окончательно потерянной для России даже как не союзника, а надежного партнера?

    Еще возможно иметь плохие межгосударственные отношения между странами, население которых положительно относится друг к другу, но невозможен обратный вариант. Если тип восточного украинца не способен остановить все усиливающееся доминирование русофобского «украинства», то, что и главное кто мог бы ему противостоять?

    Самый очевидный ответ – ему могли бы противостоять русские. Но этот же ответ является самым сложным. Его сложность обусловлена уже почти вековой советской и постсоветской национальной политикой, результатом чего стала трансформация слова «русские». Закрепление названия русский только за теми, кого ранее именовали великороссами, выведение из этого понятия белорусов и малорусов, навязывание последним нового этнонима украинцы делает весьма проблематичным возрождение его прошлого употребления.

    Ведь, прежде всего, тогда нужно чтобы украинцы, хотя бы восточные украинцы, стали воспринимать русское имя как свое. Однако тогда уже встает вопрос, каково содержание слова «русские»? Если это исключительно понятие принадлежности к определенной этнической общности, то всегда будет возникать проблема с определением границ этой общности. Когда существует некий этнический эталон, то любое отличие будет восприниматься как маргинальность. Главное совершенно невозможно определить, чем одна этническая (субэтническая) культура лучше другой, чем косоворотка лучше вышиванки и т.д.

    C одной стороны определение русского, связанное с вульгарной эссенциалистской (примордиалистской) трактовкой нации, суть которой: нация есть «проросший сквозь века этнос», на Украине будет нести конфликт противопоставления этнических (субэтнических) культур. С другой стороны жесткое различие эссенциалисткого и конструктивистского (инструменталистского) подходов оправдано лишь рамках академической науки. Даже «украинский» национализм, теория которого на 100% примордиалистская, на самом деле стремится конструировать украинскую нацию на основе определенных ценностей и внедрение их в сознание населения. Как уже сказано выше главная черта этих ценностей антирусскость, то есть отрицание любым путем ценностей и идей, связанных с общей русской историей и построением большой русской нации. Осознание же человеком принадлежности к украинской народности по замыслам «украинских» националистов облегчает принятие антирусских национальных ценностей.

    Таким образом, вырисовывается определение русского на Украине (хотя оно во многом ценно и для РФ) актуальное в сложившейся ситуации: русское на Украине это то, что активно отвергает «украинство». Здесь очень важна конкретность отвергаемого объекта. Необходимо четкое осознание того, в чем заключается русофобия «украинства». То есть русские должны знать азы «украинской» идеологии не хуже самих «украинствующих», что бы осознанно их отвергнуть. И в этом смысле у восточных украинцев оснований отвергнуть «украинскую» идеологию (то есть стать настоящими русскими) не меньше, чем у тех, кто считает себя русским по национальности.

    Для Украины основное значение имеет, является ли человек русским по убеждениям.

    Но с русскими убеждениями большая проблема даже у многих русских на Украине, для которых русскость лишь воспоминание о национальности их предков. Что же можно сказать о восточных украинцах?

    Две стратегии просвещения и реабилитация малороссизма

    Русским по убеждениям невозможно родиться, убеждения можно лишь приобрести. Однако для того чтобы возможно массово транслировать ценности формирующие сознания, они должны быть не просто четко сформулированы, но уже разделяться многочисленным сообществом, то есть в хорошем смысле стать стереотипом мышления. Прежде всего, это касается исторического взгляда на формирование русского народа и государства. На данный момент такого массового единого взгляда, который бы учитывал существования «украинства» нет. И здесь необходимо сказать о двух возможных стратегиях его формирования. Обе стратегии могут быть только оппозиционные «украинской», но имеют принципиальное различие.

    Первая заключается в зеркальном отражении логики «украинской» сепаратистской стратегии. Вся история становится жестко подчинена идее существования русского народа (появление которого уходит вглубь тысячелетий) как неделимого целостного организма, без каких либо региональных различий. Возникновение «украинства» объясняется исключительно внешним влиянием, прежде всего разделом Руси после татарского нашествия, а также литовским, польским и австрийским влиянием. Такая концепция, как и «украинская» в основе эссенциалистская. Причем исходя из нее единство должно было как бы осознаваться постоянно, как единство русского народа. Все же противоречия этой теории списываются либо на фальсификацию, а когда на нее это уже списать нельзя объясняются предательством отдельными представителями русского народа под влиянием тех же внешних сил. Главное, что объединяет сторонников эссенциалисткой теории единой русской нации с «украинствующими» это готовность жертвовать логикой и фактами ради торжества их построений.

    Существует и другая возможность оппозиционности «украинству». Суть ее заключается не в том, чтобы параллельно, не взирая ни на что проповедовать русское единство, а стремится утверждать русскость через объективность и соответствие историческим фактам. Этот путь значительно более затратен. Любая реальная история, тем более многовековая история, не соответствует идеологическому мифу о нации, который благодаря отвлеченности от реальности непротиворечив. Но если рассмотреть ситуацию с исторической судьбой Руси, то есть основания полагать, что подтвержденных исторических фактов достаточно как для утверждения общерусского, так и для противостояния «украинству».

    История древней Руси при всей обильности феодальной борьбы не дает, каких либо оснований говорить о разделении на русских и украинцев и тем более о каком либо этническом противостоянии. История после Переславской Рады свидетельствует, что на протяжении всех многочисленных конфликтов большинство малорусского населения, так или иначе, вставало на сторону России. Русская культура имеет общерусские корни. Наиболее выдающиеся представители из тех, кого ныне именуют украинцами работали на ниве общерусской культуры. Все наиболее выдающиеся достижения осуществились в рамках общего государства. Однако необходима оговорка, что все это имеет значение в логике конструктивистского подхода построения нации, который предполагает преодоление местных различий общенациональной культурой. Такую процедуру национального строительства проходили все большие европейские нации. В России эта процедура была прервана большевиками.

    Но и сейчас подход к русской нации как к историческому проекту, а не как к данности является подлинной альтернативой «украинству». Отрицание «украинства» здесь возможно не просто ради утверждения русскости. Отрицание возможно за ложь и противоречие. То есть в основу именно объективные критерий, хотя оценка факта и зависит от позиции интерпретатора. В сложившейся ситуации объективный критерий крайне важен, поскольку служит своеобразным ориентиром. При создании национального мифа крайне трудно прийти к согласию между представителями нации. Цель установить историческую истину содержит принцип, по которым предпочтение отдается обоснованному национальному мифу. Такой проект нации всегда будет незакончен и открыт, более того всегда будет под угрозой вскрытия неудобных фактов. Однако русофобия будет отвергаться не просто по принципу, что это против русских и не выгодно украинцам, но потому что это ложь.


    Важнейшая задача противостояния «украинству» - разведение в сознании населения Украины равенства между национальной и народной (фольклорной) культурой, нацией и этническими общностями. Антирусскую «украинскую» идеологию необходимо отделить от любви к народной украинской культуре. «Украинство» максимально использовало любовь к этнической культуре для достижения своих целей. Поэтому любой общерусский проект в наше время возможен лишь при отсутствии антагонизмов с локальной самобытной культурой. Это кстати касается и современного украинского языка, в основу которого положены несколько украинских диалектов. Человек зараженный «украинством», даже если он исключительно русскоязычен, будет выступать за языковую политику, проводимую ныне на Украине. И наоборот украиноязычный человек общерусских взглядов будет понимать ценность общерусского языка.

    Но если местную самобытность российскому обществу нужно уважать, то на антирусскость «украинства» не должны закрываться глаза не из-за каких либо политкоректных или сиюминутных прагматических соображений. Необходимо четко артикулировать объединяющие ценности. При этом необходим мониторинг насколько эти ценности популярны в украинском обществе.

    Признание общерусских ценностей без отказа от народной самобытности часто называют малороссийством. На этом слове лежит груз лжи и инсинуаций со стороны «украинства». «Украинствующие» пропагандисты пытались представить малороссийство, как холуйство перед русским, как признание в русских старших братьев и т.д.. На самом деле все было с точностью до наоборот. Основа малороссийства это преодоление комплекса ущербности, который присущ «украинству». Поскольку центральное место идеологии малороссизма это не признание монополии на русское среди великорусов и неприятие «украинского» мазохизма.

    Малороссийство в подлинном смысле очень важно для дела объединения или недопущения вражды. Однако нужно признать, что оно сейчас крайне малочисленно. Но это не значит, что оно не имеет перспектив. Для его победы должны возобладать два основных мотива для малороссийства: гордость за общерусское прошлое и вера в совместное будущее и отрицание «украинского» мазохизма.

    И только на третьем месте отрицание «украинства» должны быть связано с нежеланием сориться с Россией из прагматических интересов. Ныне пропаганда на Украине так расставила акценты, что даже многие лояльные к России украинцы готовы рассматривать любые межгосударственные союзы лишь с прагматических позиций. Но естественно, что на основании только выгоды между Россией и Украиной невозможно выстроить прочных отношений и рано или поздно они становятся конфронтационными.

    Русские и пустота

    Российская общественная реакция на Украину как русскую проблему до сих пор находится ниже всякой критики. Именно общественная, поскольку неадекватность действий российской власти на Украине очевидна и признается различными политическими силами. Российское общество долгое время не желало замечать сути происходящего. Последние события все больше развеивают представление об украинцах, как о братском народе, поскольку все активней на политической сцене действуют настоящие «украинцы». И только они и действуют. Несмотря на полное отторжение России украинской властью и наиболее активной частью общества, адекватной реакции в России так и не возникло.

    Самая неадекватная реакция заключается в обвинениях во всем исключительно России. Те, кто вещают о возможности снятия проблем между Украиной и Россией, лишь бы Россия всячески уважала Украину, либо глупцы, либо провокаторы. Наиболее распространены такие взгляды у российских западников-либералов. Но ненамного адекватней воспринимают «украинскую» проблему и многие представители русского национализма, для которых она вроде бы должна быть одной из главных.

    Под маркой русского национализма ныне выступает столько различных направлений и среди них столько откровенных патологий (вплоть до симпатий к «украинскому» национализму), что говорить о единой позиции невозможно. Но все же можно описать некий стандартизированный взгляд. Русское националисты любят утверждать, что «украинство» искусственное явление, выдуманное внешними силами. Одновременно среди русских националистов распространен эссенциалисткий взгляд на нацию. При этом большинство не любит уделять внимание украинской народной самобытности.

    Однако насколько адекватен такой подход? Очевидно, что этнокультурные особенности, которые для поборников «украинской» идеи служили ключевым аргументом для отделения малороссов от остальных русских, имеют совершенно естественное происхождение. Никто в 16-17 веках не обучал жителей (тем более социальные низы) Малой Руси одеваться соответствующим образом или использовать в общении соответствующее наречие. Другой вопрос насколько эти особенности являются непременным условием для создания отдельной нации. Однако для многих поборников «русского единства» эти тонкости излишни. В их мировоззрении украинцев придумали поляки, немцы, американцы и т.д. А если бы их не придумали, то был бы единый русский народ. Понятно, что только заклинанием о едином русском народе невозможно преодолеть плоды «украинствующей» пропаганды. Более того, попытка свести «украинскую» проблему к простейшим формулам, не имеющим или мало имеющим отношение к реальности, не приводит к решению, зато вредит интеллектуальным способностям самих ратующих за общерусское дело. Можно сколь угодно долго убеждать себя в том, что украинский язык придумал Грушевский, а все беды от галичан, но в сложившейся ситуации это принесет только вред.

    У многих русских националистов непопулярна теория о первостепенном значении самосознания для национальной идентификации. Сталкиваясь с ненавистью своих единокровных братьев, которая превосходит часто ненависть «враждебных» инорасовых народов, они испытывают когнитивный диссонанс и пытаются объяснить все внешним влиянием. Хотя значительно проще объявить украинцев инорасовым народом, пришлым на русской земле, и этим объяснить «украинскую» ненависть к русским. Такие теории уже появляются.

    Все это, как и попытки закрыть глаза на «украинскую» и сторожить «добрососедские» отношения в лучшем случае не улучшит и так плачевную ситуацию. Необходима единая и цельная позиция российского общества по «украинскому» вопросу. Единственная возможность исправить положение вещей мирным способом, это создать на Украине общественные силы, отвергающие русофобию и превратить эти силы в большинство.


    Итог

    Нужно признать, что на данный момент те кого принято считать пророссийским населением в основном являются политически не дееспособными идеологически аморфными, а главное, не испытывающими дискомфорт от своей политической ущербности. В целом они замечательные люди, не любящие пачкаться о грязь политики, но политика сама подминает их. При всем нейтральном и даже положительном отношении к русским и России они не решают ничего и по отношению к настоящим «украинцам» являются политическим нулем. Поэтому на Украине нет никакого реального политического движения, стремящегося сместить русофобский режим.

    Главный вопрос для России: возможно ли изменить самосознания восточных украинцев на общерусское и возможно ли изменить их пассивную, вечно обороняющуюся политическую позицию на активную, желающую действий и побед? Сейчас даже нет консенсуса о том, какая идеология должна победить среди восточных украинцев. Тем более нет понимания, как эта идеология овладеет массами. И здесь, как ни странно, нынешняя русофобская вакханалия на Украине может играть положительную роль катализатора нужных процессов. Но для этого необходимо не замалчивать «украинскую» русофобию ради призрачных добрососедских отношений, а наоборот сделать ее центральным местом в восприятии Украины. Русофобию любят отрицать сами «украинствующие». Это вполне объяснимо, поскольку они не хотят поднимать проблемы, способные помешать формированию «украинской» нации. Ее не видят множество русских на Украине, даже не страдающих комплексом национального предательства. Многим так комфортней существовать на территории современной Украины

    Поэтому заострение проблемы, жесткий ригорическй подход к «украинству» как русофобии необходимы для привлечения внимания, прежде всего самих восточных украинцев. Чтобы не пыталась утверждать «украинская» пропаганда ситуация еще не определена. Борьбу за русское (в несоветском смысле) самосознание на Украине необходимо вести в любом случае, поскольку отказ от этого есть лишь удовлетворение чаяний врагов. В украинском обществе должна вызреть необходимость выработки отношения к «украинскому» проекту и к русофобии, как его сущности.

    Обретение восточными украинцами человеческого достоинства и ясных ценностей для активного влияния на внутриукраинскую политику, превращение их в политическое большинство единственная возможность для России иметь с Украиной действительно дружественные отношения. В ином случае будет пусть и тихая, но вражда всегда готовая перерасти в открытый конфликт.

    Успех русского (общерусского) на Украине в противостоянии с «украинским» возможен. Как сказано выше общерусская идея имеет преимущества перед «украинской» потому что значительно в большей степени имела воплощение в реальной истории. Следовательно, ценности, которые формировались в процессе общерусской истории, не имеют столько конфликтов с реальностью, как «украинские» сепаратистские ценности. Но как любые мировоззренческие ценности они должны быть привиты массам, стать стереотипом мышления. Все общерусское должно быть максимально доказано а антирусское опровергнуто. При этом реальные исторические конфликты должны не замалчиваться или игнорироваться, а быть диалектически преодолены. Только таким образом сформированная система ценности пригодна для массовой ретрансляции.

    И только украинец или русский обладающий такой системой ценностей способен сознательно отвергнуть «украинство».
    http://www.apn.ru/publications/article21339.htm
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 15.06.2010 в 04:17.

  11. 2 Сказали спасибо Приазовец_:

    Егорий (15.06.2010), Серый (15.06.2010)

  12. #74
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    России необходимо возродить промышленность.

    Вам я не стану объяснять почему выгоднее всего размещать какие-либо производства именно на Украине.
    Не соглашусь.

    Выгоднее всего размещать производства вблизи мест потребления их продукции - поэтому так развита промышленность в Подмосковье и в окрестностях Петрограда.

    Что касается климатических факторов, то Ростовская область и Краснодарский край имеют преимущество перед Украиной.

  13. #75
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Выгоднее всего размещать производства вблизи мест их потребления - поэтому так развита промышленность в Подмосковье и в окрестностях Петрограда.
    Украина в силу наибольшей концентрации людских, научных, инфраструктурных, транспортных ресурсов в течение последних столетий создавалась как промышленный анклав.

    Это всего лишь большой цех в котором оставшиеся без присмотра рабочие вырезали и пропили все оборудование.

    В плане климатических факторов Украина разнорода от Чрекасс до Крыма но с югом России по качеству жизни сравнима. А громадное морское побережье это ресурс за который веками идут войны. Один контроль над Дунаем чего стоит.

    В плане потребления, так дорогу Ростов - Измаил можно производствами нацеленными на потребление в Южной Европе застроить, не говоря уже о машиностроении, металлодобыче и металлообработке традиционных для этих мест.

  14. #76
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Алекс, выход к киевскому морю никто отбирать не будет. Да и к Чёрному морю сохранится. Столичных функций Киев лишится (губернским городом будет), но западенцам его не отдадут - это сакральное...
    Ща как возьму в руку гранату, плять............ А у меня кстати есть Ф1 в сейфе, так что так не шутите более, ибо , ибо.....
    Я так понял, окоп под Тузлой уже выкопан???

    alex, Вам нравится Сервантес?Про Дон Киxота?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  15. #77
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от журнаЛИСт Посмотреть сообщение
    Алекс, внеси ясность, я уже извелась уся.
    Тебя воротит или не воротит?!
    Нет конечно. Я люблю свою страну, какой бы она плохой и не казалась. Патамушта другой то ведь не будет. Это моя страна, мой город, мой район, моё ведомство. Вы можете предложить кое что лучше? Предлагайте, но Родиной и Страной своей не торгуем.........
    Алекс, чисто лингвистически: Родина - это страна, в которой родился, где жил твой род. Разве ты родился не в СССР? Я глючу, что родиться в незалежной Украине ты не мог?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  16. #78
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Думаю, что многие родились в Украине, которая была частью СССР. Независимость от нее, с большой помпой, Россия праздновала в это воскресенье.
    Какие могут быть глюки ?

  17. #79
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Думаю, что многие родились в Украине, которая была частью СССР. Независимость от нее, с большой помпой, Россия праздновала в это воскресенье.
    Какие могут быть глюки ?
    В Россия этот праздник назывался днем независимости при Ельцине и с его подачи. несколько лет назад его переименовали. Теперь это не день независимости, а день России. И за пару дней до 12 июня на этом специально заострялось внимание кем-то из наших главных.
    Так что Россия одумалась. Пора бы одуматься и Украине.
    А насчет "родились "в" Украине, так я родился в Москве и считаю Москву своим родным городом, но Родиной я считаю Россию того формата, какой она была в моем детстве - то есть СССР. Хотя, если бы повторил описанную тобой логику, должен бы был считать Родиной только РСФСР. А как быть с тем, что мой отец родился в Белоруссии и до войны жил там? Как быть с тем, что, штурмуя днепровские укрепления немцев в 1943 году, он освобождал свою Родину, а не просто помогал братскому украинскому народу?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. 14 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (15.06.2010), BWolF (15.06.2010), Dimson (15.06.2010), glava (15.06.2010), Irina OK (15.06.2010), Mariner (15.06.2010), mar_iko (15.06.2010), Misantrop (15.06.2010), Regel (15.06.2010), taurus71 (15.06.2010), Valtapan (16.06.2010), Дохляк (16.06.2010), Егорий (15.06.2010), Негра (15.06.2010)

  19. #80
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Думаю, что многие родились в Украине, которая была частью СССР.
    Кстати, не замечаешь противоречия между написанным и первой частью своей же подписи?

    "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, будто они не русские".
    (с) Адольф Гитлер.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  20. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    BWolF (15.06.2010), Вован Донецкий (15.06.2010)

  21. #81
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    "Столкновение цивилизаций посреди Украины"
    Довольно внятная статья, между прочим.
    Угу
    Я не знаю, кто первым обратил внимание, что эта линия - это граница Речи Посполитой в 17-ом столетии.

    Мне кажется, что первым был Николай Рябчук, который писал об этой разграничение: 'Речь Посполитая не была идеальным местом для жизни, но это была другая цивилизация, чем Московское царство. Люди долгое время жили за пределами России и Советского Союза. Юг и Восток, заметьте, никогда не жили вне СССР или России ... '

    Еще интереснее географическое сопоставления сделал Станислав Биличенко: эта карта соответствует карте распространения украинского языка как родного по результатам последней переписи населения. То, что это разделение не случаен, подтверждено также исследованиями КМИС, в которых доказано, что в Украине политический выбор строится не на политических программах, а на национальных чувствах.

    И напоследок еще об этой разграничение.

    Вот выдержка с пресс-релиза GfK о результатах опроса относительно присоединения Украины к ЕС от 16 мая 2010: 'Жители центральных и западных областей, а также Киева поддерживают возможное вступление Украины в ЕС - 69%, 61% и 60% опрошенных соответственно. Вместе жители Восточного и Южного регионов более активно высказывались против этого членства - 35% и 31% опрошенных в этих регионах '.

    Прямой вопрос о цивилизационную идентичность - прямой ответ о том, кто является кем.

  22. #82
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Мы с женой родились в Крыму, а наш сын - в Северодвинске. У нас разные Родины?

  23. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (15.06.2010), shaman (15.06.2010), Негра (15.06.2010), Янус Полуэктович (15.06.2010)

  24. #83
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Я люблю свою страну, какой бы она плохой и не казалась. Патамушта другой то ведь не будет.
    Не факт. Оглянись в недалекое прошлое, когда твоей страной был СССР. И кто знает, что день грядущий нам готовит. Ога.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. 7 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (15.06.2010), glava (15.06.2010), Irina OK (15.06.2010), mar_iko (15.06.2010), Misantrop (15.06.2010), Вован Донецкий (15.06.2010), Янус Полуэктович (15.06.2010)

  26. #84
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Восстановление единства России, сшивание кусков, собирание себя по частям, укрепление связанности это и есть первоочередная задача для руководства страны в настоящий период.
    - нет, такой задачи сейчас совсем не стоит, насущные задачи, тем более первоочередные, совершенно иные. Не до жиру.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Сарынь на кичку и присоединение к конфликту донцов и кубанцев
    - на фиг, на фиг...

  27. #85
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Думаю, что сказаное адольфом, надо продумать всем.
    Две стороны медали. Два фронта.
    С одной стороны - есть украинцы и белоруссы. И есть их государства. Уже просто реалии...
    С другой. Русские мы !

  28. #86
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    С одной стороны - есть украинцы и белоруссы.
    "Я тебе сейчас один умный вещь скажу. Ты только не обижайся" (с) ("Мимино") Мало того, есть еще псковичи, мАсквичи, питерцы и рязанцы. Мало того. Есть еще до хрена и больше якутов, адыгов и т.д. и т.п. А вот их государств - нету. И кому от этого хуже?

  29. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (15.06.2010), mar_iko (15.06.2010), Regel (15.06.2010)

  30. #87
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Ща как возьму в руку гранату, плять............
    Памятник рядом с Бандерой поставят, заслужил. А я порадуюсь за бывшего друга с форума, ибо... ну, не может он жить со мной в одной стране! Смелее, Алекс, не вздумай передумать - лежащая в сейфе граната по закону жанра пропасть не должна. Ждем-с!

  31. Сказали спасибо mar_iko :

    Bond (15.06.2010)

  32. #88
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Не передергуй. Украина не в состоянии СССР восьмидесятых...
    Ух. Вызываю огонь...
    Ну, так уж сразу огонь
    Для начала спрошу: СССР восьмидесятых - это какой?
    1980, 1986 и 1989 - три различные эпохи, умудрившиеся сжаться всего в десяток лет.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  33. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (15.06.2010), mar_iko (15.06.2010), Regel (15.06.2010), whiteinternet (15.06.2010), Вован Донецкий (15.06.2010)

  34. #89
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Есть еще лемки, бойки и русины... Но вот все живут в Украине. И шо делать ?
    ИМХО
    Кромсать на части - путь в никуда.
    Объединять якутов, адыгов и лемков - да ! Надо. Задачка более трудная. И каждый должен решать ее в свою силу.
    Ломать - не строить.
    Главное - спокойствие... )))

  35. #90
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Думаю, что сказаное адольфом, надо продумать всем.
    Две стороны медали. Два фронта.
    С одной стороны - есть украинцы и белоруссы. И есть их государства. Уже просто реалии...
    С другой. Русские мы !
    То, что ты называешь "реалиями" - здоровенный шаг в намеченную Адольфом сторону. Значит, пора задуматься - хотим ли мы, чтобы "победили Россию", а значит, и Украину, и Белоруссию, или надо делать шаг в обратном направлении?
    Не об этом ли в Евангелиях:
    Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
    От Матфея 12:25
    Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот.
    От Марка 3:24,25
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  36. 5 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (15.06.2010), BWolF (15.06.2010), Dimson (15.06.2010), oly (15.06.2010), taurus71 (15.06.2010)

  37. #91
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Выгоднее всего размещать производства вблизи мест потребления их продукции - поэтому так развита промышленность в Подмосковье и в окрестностях Петрограда.
    Это справедливо только для пищевой промышленности: птицеферм и молокозаводов или нефтепереработки. Остальную продукцию, производимую в московском регионе, потребляют отнюдь не (только) москвичи.
    Другие критерии эффективности размещения производств - наличие сырьевой базы, наличие энергетических ресурсов, наличие квалифицированных трудовых ресурсов и др. Например, кораблестроительство трудно себе представить вдали от моря
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  38. #92
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Есть еще лемки, бойки и русины... Но вот все живут в Украине. И шо делать ?
    Хочешь свежую идею? Кроме вышеперечисленного есть еще мужчины и женщины. Вот где "поле не паханое"... Даже по внешнему виду отличаются, уж про отличия в психологии и говорить нечего, как таким в одной стране жить?

    P.S. А уж дети - это вообще пипец. Ни на кого не похожи, и конфликты со старшими поколениями - косяком. Однозначно пора делиться...

  39. 7 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (15.06.2010), Dimson (15.06.2010), Mariner (15.06.2010), mar_iko (15.06.2010), Regel (15.06.2010), Дохляк (16.06.2010), Янус Полуэктович (15.06.2010)

  40. #93
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Например, кораблестроительство трудно себе представить вдали от моря
    А в Сормове атомоходы клепали и не парились (хотя в реке они и нахрен не нужны)

  41. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Mariner (15.06.2010), Приазовец_ (15.06.2010)

  42. #94
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А в Сормове атомоходы
    Да и в Рыбинске на заводе Володарского Пр. 1241.7 шлепали только в путь.

  43. Сказали спасибо jarett :

    Приазовец_ (15.06.2010)

  44. #95
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Независимость от нее, с большой помпой, Россия праздновала в это воскресенье.
    Уже 12 лет, как 12 июня - не День Независимости, а День России. Ещё Ельцину хватило ума одуматься в 1998.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  45. Сказали спасибо Dimson :

    Mariner (15.06.2010)

  46. #96
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот.
    Прав был Марк. Поэтому и держать надобно. Не оскорблять и поносить, а может в чем то и возносить. Дабы не распался дом... )))

  47. #97
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Прав был Марк. Поэтому и держать надобно. Не оскорблять и поносить, а может в чем то и возносить. Дабы не распался дом... )))
    А шо делать, когда уже распался, а бывший брат, ставший просто соседом, рассказывает остальным соседям про тебя гадости, пытаясь показать, что "он не такой", об этом Марк ничего не написАл?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  48. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Mariner (15.06.2010), Misantrop (15.06.2010), taurus71 (15.06.2010), Янус Полуэктович (15.06.2010)

  49. #98
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот.
    Прав был Марк. Поэтому и держать надобно. Не оскорблять и поносить, а может в чем то и возносить. Дабы не распался дом... )))
    "Дом" распался в 1991-м.

    И распад меньших частей "дома" с последующим их присоединением к большей части "дома" - процесс восстановления "дома".

  50. Сказали спасибо Приазовец_ :

    taurus71 (15.06.2010)

  51. #99
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот.
    Прав был Марк. Поэтому и держать надобно. Не оскорблять и поносить, а может в чем то и возносить. Дабы не распался дом... )))
    правильно.
    поэтому надо превозносить русскиx жителей Украины.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  52. 3 Сказали спасибо glava:

    Bond (15.06.2010), BWolF (15.06.2010), Янус Полуэктович (15.06.2010)

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •