Путин. Достижения, неудачи и проч.

[glava]

Вполне аргумент:empathy3:
Вот таким же дерьмом я считаю Путина.

Считай.
Видимо, ощущение, что "дерьмо" взяло к ногтю Украину - тебе льстит.
Ну что ж...

[Янус Полуэктович]

А разве Вас кто-нибудь просит "решать наши проблемы"?
.....
А разве мы пытаемся решать лично Ваши проблемы? Мы пытаемся решать проблемы своего народа, ....

Вы как-то разберитесь с *играми разума*.:empathy3:

То, что Вы квалифицируете как якобы наши "игры разума", с моей позиции выглядит всего лишь Вашими личными глюками. А с ними разбираться у меня никакого резона нет: Вы не мой клиент и вряд ли когда-нибудь им будете.

[Misantrop]

Кстати, когда Немцова попытались снова задвинуть на пост в Нижнем, там чуть до восстания дело не дошло (так его народ там "любил")

И еще. Брат (живущий в Балашихе) от Медведпутов тоже далеко не в восторге. НО, к концу отпуска (посмотрев, что творится в Крыму своими глазами), он признает, что по сравнению с нашими они - просто паиньки...

[Янус Полуэктович]

И еще. Брат (живущий в Балашихе) от Медведпутов тоже далеко не в восторге. НО, к концу отпуска (посмотрев, что творится в Крыму своими глазами), он признает, что по сравнению с нашими они - просто паиньки...

Ну так все познаётся в сравнении. У нас здесь романтиков в розовых очках мало, и вряд ли кто-то станет утверждать, что в РФ сейчас рай земной. Но в других республиках экс-СССР, как правило, еще хуже, и чаще всего существенно хуже. Независимо от того, что РФ левозащитники называют страной кровавой гэбни и страшного тоталитаризьму, а Украину, Грузию, Молдавию или Киргизию (sic!) чуть ли не демократическим раем.

[Ky]

Так что давай в следующий раз что-нибудь более убедительное, ОК?

Прислать тебе лично мной вышитый портрет ВВП?

гм.... видишь ли, до недавнего времени я полагал, что люди делятся на две категории: первые рассматривают спор как метод коллективного поиска истины, вторые - как средство утверждения собственной правоты.
И поначалу отчетливо наблюдаемые изменения в твоей системе риторики я связывал с твоей миграцией из первой категории во вторую. Ну, что тут поделаешь - бывает: всё течет, и мы все тоже меняемся...
Как мне теперь становится понятным, я ошибался в обоих суждениях: первое - реально существует еще и третья категория людей, для которой целью спора является утверждение неправоты оппонентов, и - второе - миграция твоей риторики происходит именно в сторону этой схемы. При этом, судя по всему, утверждение твоей собственной правоты для тебя малопринципиально, поскольку ты не только не стремишься сию правоту доказать, но даже и не пытаешься сколь-нибудь внятно изложить суть своей позции.

[Приазовец_]

Ну так все познаётся в сравнении. У нас здесь романтиков в розовых очках мало, и вряд ли кто-то станет утверждать, что в РФ сейчас рай земной. Но в других республиках экс-СССР, как правило, еще хуже, и чаще всего существенно хуже. Независимо от того, что РФ левозащитники называют страной кровавой гэбни и страшного тоталитаризьму, а Украину, Грузию, Молдавию или Киргизию (sic!) чуть ли не демократическим раем.

Согласен.

Но дело же не только в сравнении с бывшими республиками СССР - очевидно, что не им тягаться с РФ.

Дело в сравнении с такими странами как Бразилия, Китай, Индия - нашими "партнерами" по БРИК.

А здесь мы стали "буксовать" - уже звучат голоса, что РФ в БРИК лишняя.

Развитие, на мой взгляд, "вязнет" в чиновничье-олигархической толще. И боюсь, что "нанотехнологиями", инновационными городами (Сколково) и т.п. эту тенденцию не переломить.

[griff80]

А эти голоса случайно не из оплота демократии раздаются? Тогда нахрен такие голоса.

[Приазовец_]

Оттуда. Но полностью игнорировать их я бы не стал.

[griff80]

Ну нужно же понимать, с какой целью они раздаются. Гораздо хуже когда дифирамбы поют.

[Misantrop]

Но полностью игнорировать их я бы не стал.

Увы, чиновничество как класс изобретено в Китае. И только они пока что умудряются заставить эту бюрократическую систему работать более-менее эффективно (за счет жесточайших репрессий к исполнителям). А вот сочетание бюрократии с демократией - это (ИМХО) именно та ЖОПА, в которую провалились страны Европы, да и СССР (когда на смену сторонника жесткой вертикали власти Сталина пришел либерал Хрущев, а за ним - пофигист Брежнев)

[Приазовец_]

Ну нужно же понимать, с какой целью они раздаются. Гораздо хуже когда дифирамбы поют.

Не всегда это только пропаганда. Там есть и серьезные ученые.

Хотя, безусловно, понимать надо и поправку на это всегда делать надо.

[Приазовец_]

Но полностью игнорировать их я бы не стал.

Увы, чиновничество как класс изобретено в Китае. И только они пока что умудряются заставить эту бюрократическую систему работать более-менее эффективно (за счет жесточайших репрессий к исполнителям). А вот сочетание бюрократии с демократией - это (ИМХО) именно та ЖОПА, в которую провалились страны Европы, да и СССР (когда на смену сторонника жесткой вертикали власти Сталина пришел либерал Хрущев, а за ним - пофигист Брежнев)

Вот и я об этом - репрессии против чиновничества необходимы.

Хотя, ясное дело, что одними только репрессиями дело не поправить.

[Misantrop]

Там есть и серьезные ученые.

Серьезных ученых там полно. Вот только есть одна особенность: нет ни одного серьезного ученого, который бы ТАМ высказывался по своему научному профилю. Математик верещит о природе, музыкант - о климате и т.п. Вот с чего бы это?

[Янус Полуэктович]

Дело в сравнении с такими странами как Бразилия, Китай, Индия - нашими "партнерами" по БРИК.

А здесь мы стали "буксовать" - уже звучат голоса, что РФ в БРИК лишняя.

Развитие, на мой взгляд, "вязнет" в чиновничье-олигархической толще. И боюсь, что "нанотехнологиями", инновационными городами (Сколково) и т.п. эту тенденцию не переломить.

Насчет Бразилии не скажу - не интересовался (хотя возможность получить информацию из первых рук есть). Скажу насчет Индии: Вы в курсе насчет тамошней бюрократии? Вряд ли она так уж сильно уступает нашей.

[San4es60]

Ну нужно же понимать, с какой целью они раздаются. Гораздо хуже когда дифирамбы поют.

Не всегда это только пропаганда. Там есть и серьезные ученые.

Хотя, безусловно, понимать надо и поправку на это всегда делать надо.

Бжезинский и Киссинжер - серьезней некуда, умнейшие люди, особенно в период своего рассвета. Но верить хоть одному их публичному слову - ну это какбэ..

[San4es60]

Вот и я об этом - репрессии против чиновничества необходимы.

Мля, Приазовец, чего тебя постоянно так тянет кого-нить порепрессировать или раскулачить или еще какую ласку людям причинить, объясняя это обостренным чувством справедливости в собственном понимании?? Были одни такие, у которых таки получилось реализовать свои фантазии, красными кхмерами звались. Закончилось все, мягко говоря, хуево..

[San4es60]

Насчет Бразилии не скажу - не интересовался (хотя возможность получить информацию из первых рук есть). Скажу насчет Индии: Вы в курсе насчет тамошней бюрократии? Вряд ли она так уж сильно уступает нашей.

Насчет Бразилии - смотреть фильм "Город бога", по отзывам там побывавших там и сейчас примерно также. Т.е. за границы районов для высшей касты ни ногой, иначе экстерминатус.

Навскидку:

Беспорядки в Бразилии: погибли 155 человек

Продолжает расти количество погибших в результате беспорядков в бразильском штате Сан-Паулу. По последним данным, жертвами насилия стали уже 155 человек. В их числе 40 сотрудников правоохранительных органов, 93 члена преступных группировок, 18 заключенных тюрем и четверо гражданских лиц, передает (С) Associated Press.
Беспорядки начались в деловой столице Бразилии 12 мая с.г. после того, как за день до этого полицейские застрелили 33 предполагаемых участника одного из бандформирований. С того времени было совершено свыше 100 нападений на стражей порядка. Кроме того, в нескольких десятках тюрем штата Сан-Паулу произошли бунты заключенных с захватом заложников.

Официальные власти расценивают происходящее как скоординированную акцию, за которой, вероятно, стоит преступная группировка "Первое командование столицы" (ПКС). Считается, что причиной волнений стал перевод восьми лидеров бандгруппы в тюрьму строгого режима за сотни километров от Сан-Паулу.

Группировка "Первое командование столицы" основана в 1993г. Власти страны утверждают, что ее члены участвуют в наркоторговле и контрабанде оружия, в похищениях людей, ограблениях банков и организации побегов из тюрем. В ноябре 2003 года ПКС устроила нападения более чем на 50 полицейских участков, в результате чего погибли трое и были ранены 12 полицейских. Наблюдатели полагают, что события двухлетней давности были организованы сидящими за решеткой лидерами группировки.

Отметим, что тюремные бунты в Бразилии – не редкость. Так, например, 25 декабря 2005г. заключенные тюрьмы "Урсу-Бранку", расположенной в г.Порту-Велью, столице штата Рондония, устроили бунт и захватили в заложники 207 человек, в основном своих родственников, пришедших к ним на свидание. В беспорядках участвовали около 1 тыс. заключенных.

Основным требованием бунтовщиков было возвращение в "Урсу-Бранку" криминального авторитета Эдинилдо Паула де Соуза, который за месяц до этого был переведен в другую тюрьму. При этом заключённые отказались сдать имевшееся у них оружие прежде, чем они увидят в своих рядах Э.П. де Соуза.

Пытаясь заставить заключённых прекратить бунт, власти отключили подачу воды, электроснабжение, а также постановили вынести из тюрьмы продукты питания.

top.rbc.ru/news/incidents/2006/05/18/18063308_bod.shtml

Это 2006, но тем не менее, гугл может многим чем порадовать по запросу "бразилия преступность"

[Янус Полуэктович]

Насчет Бразилии не скажу - не интересовался (хотя возможность получить информацию из первых рук есть). Скажу насчет Индии: Вы в курсе насчет тамошней бюрократии? Вряд ли она так уж сильно уступает нашей.

Насчет Бразилии - смотреть фильм "Город бога", по отзывам там побывавших там и сейчас примерно также. Т.е. за границы районов для высшей касты ни ногой, иначе экстерминатус.

У одного из моих учеников там родная сестра уже много лет живет и они время от времени друг к другу ездят, так что доступ к прямым впечатлениям у меня в принципе есть. Просто я его об этом не расспрашивал.

[griff80]

А в чем вы сравниваете Индию, Бразилию и Китай с Россией? В России не платят пенсии как в Китае? В России такая же преступность как в Бразилии, что полиция передвигается по некоторым районам столицы исключительно на броневиках? Или в России есть целые города состоящие из картонных коробок и мусора, как в Индии? Какими категориями мерять? ВВП? Так это смотря как считать. Вы готовы работать за чашку риса в день как китаец, причем не в оффисе, а на заводе или стройке? Ради того чтобы Россия совершила скачек, а? А в плане коррупции и чиновничьего беспредела мы далеко не первые в мире, в Индии и Бразилии этого тоже не меньше.

[SherXan]

Не помешало бы.

Набор "Юный либерал".

[San4es60]

А в чем вы сравниваете Индию, Бразилию и Китай с Россией? В России не платят пенсии как в Китае? В России такая же преступность как в Бразилии, что полиция передвигается по некоторым районам столицы исключительно на броневиках? Или в России есть целые города состоящие из картонных коробок и мусора, как в Индии? Какими категориями мерять? ВВП? Так это смотря как считать. Вы готовы работать за чашку риса в день как китаец, причем не в оффисе, а на заводе или стройке? Ради того чтобы Россия совершила скачек, а? А в плане коррупции и чиновничьего беспредела мы далеко не первые в мире, в Индии и Бразилии этого тоже не меньше.

+ нас всего 145 миллионов. а не орды зергов как у остальных.

ps. нас мало, но мы в тельняшках =))

[Igrun]

Кстати, когда Немцова попытались снова задвинуть на пост в Нижнем, там чуть до восстания дело не дошло (так его народ там "любил")

Думаю, что Шанцева там тоже "охуительно зауважали".

[Волгарь]

Набор "Юный либерал".

Мне про наших либералов больше вон чо нравится. Там и главный нынешний оппонент Путина имеется, куда уж без него...

[video=Песня воробья.]2179[/video]

[SherXan]

Там и главный нынешний оппонент Путина

Да я думаю, за это высокое почетное звание в определенных кругах идет нешуточная война. "Главный оппонент Путина" - это ж сразу верных +25% к сумме гранта.

[griff80]

И -50% магии

[solo]

Дело в сравнении с такими странами как Бразилия, Китай, Индия - нашими "партнерами" по БРИК.

А здесь мы стали "буксовать" - уже звучат голоса, что РФ в БРИК лишняя.

Развитие, на мой взгляд, "вязнет" в чиновничье-олигархической толще. И боюсь, что "нанотехнологиями", инновационными городами (Сколково) и т.п. эту тенденцию не переломить.

Кстати, а почему бы не сравнить Россию, к примеру с Бразилией? Вот, что дает МВФ (на всякий случай перевожу на русский):
Бразилия

Бразилия, 2000 год
ВВП, млрд. долларов - 644.283
ВВП на душу населения, долларов - 3,761.580
ВВП по паритету покупательной способности, млрд. долларов - 1,230.931
ВВП по ППС на душу населения, долларов - 7,186.665

Бразилия, 2008
ВВП, млрд. долларов - 1,664.662
ВВП на душу населения, долларов - 8,676.001
ВВП по паритету покупательной способности, млрд. долларов - 1,975.904
ВВП по ППС на душу населения, долларов - 10,298.154

Источник.
Как видим, рост примерно в 2,5 раза.

Россия, 2000
ВВП, млрд. долларов - 259.702
ВВП на душу населения, долларов - 1,767.880
ВВП по паритету покупательной способности, млрд. долларов - 1,120.530
ВВП по ППС на душу населения, долларов - 7,627.843

Россия, 2008
ВВП, млрд. долларов - 1,778.693
ВВП на душу населения, долларов - 12,578.517
ВВП по паритету покупательной способности, млрд. долларов - 2,285.214
ВВП по ППС на душу населения, долларов - 16,160.520

Источник.

Вот такие пироги... И кто лишний?

[gorgona-meduza]

... ты не только не стремишься сию правоту доказать, но даже и не пытаешься сколь-нибудь внятно изложить суть своей позции.

(несколько удивленно)
Тебе? А зачем?

[gorgona-meduza]

Не помешало бы.

Набор "Юный либерал".

Ты все играешь в *Монополию*? Или тока счас для себя ее открыл?

[SherXan]

Ты все играешь в *Монополию*? Или тока счас для себя ее открыл?

Горгон, ты дурак?

[Zed]

... ты не только не стремишься сию правоту доказать, но даже и не пытаешься сколь-нибудь внятно изложить суть своей позции.

(несколько удивленно)
Тебе? А зачем?

(опасливо)
А мне можно?

[Zed]

Горгон, ты дурак?

Фи... Грубо.
Вы не раз доказывали, что можете то же самое, но гораздо изящнее.

[glava]

Не помешало бы.

Набор "Юный либерал".

Ты все играешь в *Монополию*? Или тока счас для себя ее открыл?

Саш прости, но мы с тезкой - все больше в дурака.

А игрушка зачетная (Юный Либерал).
Если не понравилось - миль пардон.

[glava]

... ты не только не стремишься сию правоту доказать, но даже и не пытаешься сколь-нибудь внятно изложить суть своей позции.

(несколько удивленно)
Тебе? А зачем?

(опасливо)
А мне можно?

Тебе? А зачем? (c)

PS Больше всего после идиотов люблю всякиx гуру, знающиx Истину- но не просвящающиx