Золотые слова. Наглядно иллюстрирующие фразу Гумилёва.Сообщение от Негра
Золотые слова. Наглядно иллюстрирующие фразу Гумилёва.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Порылась. Нашла таки ответ.
Таки я была права. А Вы - нет.В 1875 году он подал термин в значении философском — „разумное постижение действительности“. Он же осознавал интеллигенцию и в социальном значении, а именно как «самый образованный слой общества».
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну тогда не объясните - это как?
И что, всегда работает определение?
Элегантный, эффектный, эфемерный вывод.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
У французских просветителей это подробно разбирается, причем с различных мировоззренческих позиций. Философия-с.
Мне до них далеко, потому - не объясню.
На мой взгляд, определение в "социальном смысле" как раз "работает" - люди, занятые умственным трудом, как правило, составляют наиболее образованную часть общества. А исключения, естественно, есть.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Типа как Шевчук? Руками он ничего не делает вообще.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Неправда. На гитаре играет.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Cat36 (21.06.2010)
Во-первых, это неизвестно.Типа как Шевчук? Руками он ничего не делает вообще.
Во-вторых, во времена Боборыкина так называемая "творческая интеллигенция" как отдельная социальная группа не рассматривалась ввиду крайней малочисленности.
Насколько я понимаю, там требуется не столько "образование", сколько "талант" (понятие весьма субъективное). Речь шла о людях науки, чиновниках (тех!), инженерах и т.п.
На сегодняшний день в социальном смысле Шевчук таки является представителем "интеллигенции". Но в культурном смысле интеллигентным человеком не является.
А при чем тут вообще Шевчук, кстати? Мы говорили о понятиях, а как всегда свели все к конкретным личностям.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А почему, собственно?
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
В средние века у людей типа Шевчука было определенное название и определенная (важная, между прочим) социальная роль: менестрель. Но любопытно было бы посмотреть, как менестрель стал бы диктовать барону или герцогу, как ему строить политику. Реакция, которую мы наблюдали по отношению к Шевчуку ("А кто ты вообще такой?") была бы, наверное, идеально либеральной. С гораздо большей вероятностью такой менестрель расстался бы с головой или, в лучшем случае, был бы подвергнут порке.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Юрист (21.06.2010)
Ну, если угодно оперировать конями в вакууме, то да, примеры не нужны. Но почему то получается так, что человек, полагающий себя интеллигентом в большинстве случаев ведет себя как дурак, а вовсе не интеллектуал.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2000/8/anninsk.html
В Германии (и только в Германии, как уточнил Боборыкин) им стали обозначать слой общества, то есть придали термину, как сказали бы теперь, социокультурный смысл.
В России оно в дальнейшем приобрело смысл совсем особенный, но об этом чуть ниже, а пока — о приключениях слова в России. П. Боборыкин счел себя его “крестным отцом” совершенно искренне, и не без оснований, потому что именно он первым употребил его как журналист в общедоступной прессе. Боборыкин не знал (потому что иначе он, наверное, рассказал бы об этом), что в частных разговорах “русских европейцев” прежних поколений это слово вполне могло иметь хождение — в качестве иностранного, но понятного в своем кругу. В узком кругу естественно было сказать: “он настоящий бонвиван”, или “это такой денди”, или “что за филистер”... Наверное, можно было сказать: “тут собрана вся интеллигенция Петербурга”, — что и сделал Лев Толстой, описывая в “Войне и мире” времена, отстоящие от Боборыкина еще лет на шестьдесят. Правда, Толстой вставил это слово в текст романа лишь при переиздании, и как раз тогда, когда с подачи Боборыкина оно вошло в литературный оборот.
Ни Боборыкин, ни Толстой, разумеется, не знали (и не могли знать), что за тридцать лет до того, а именно в 1836 году, слово “интеллигенция” употребил в своем дневнике Жуковский. Он описывал очередной питерский пожар: сгорело несколько сот человек, а через три часа в доме рядом с пепелищем устроили бал, и танцевали, и смеялись, и бесились до трех часов ночи, как будто ничего не случилось. Так вот, эту бесящуюся публику Василий Андреевич описал так: “кареты, наполненные лучшим петербургским дворянством, тем, которое у нас представляет всю русскую европейскую интеллигенцию”.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
BWolF (21.06.2010)
Понятия не имею. Экология, генетика, мозговые травмы, алкоголизм...
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Хотя бы потому, что интеллигентный человек по умолчанию подразумевает возможность разных мнений, а Шевчук явно убежден в исключительной правильности своего собственного.А почему, собственно?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Для этого существовали шуты. Которые ценились дорого, но жили, увы, не долго.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Cat36 (21.06.2010), Янус Полуэктович (21.06.2010)
Я бы сказал иначе. Человек просто в здравом уме осознает абсурдность выдвигания тезисов о отсутствии свободы слова, находясь в прямом эфире центральных телеканалов. Шевчук к таковым не относится, судя по всему.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
BWolF (21.06.2010), Cat36 (21.06.2010), Дохляк (21.06.2010), Негра (21.06.2010), Янус Полуэктович (21.06.2010)
Вот до чего Сталин страну довёл.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Это несколько другая профессия. У нас эту нишу занимает не Шевчук, а Жирик.Для этого существовали шуты. Которые ценились дорого, но жили, увы, не долго.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
BWolF (21.06.2010)
Естественно.
А также - полагающий себя честным, полагающий себя умным, полагающий себя "истинно верующим".... вообще любой, слишком много о себе "полагающий"
Женщина, "полагающая себя красавицей", вовсе необязательно таковой является.
В любом случае требуется оценка "со стороны".
Только это все уже из области психологии, а не ... "обществознания".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Хорошо. Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Не соглашусь. Потому что поставить рядом действительно образованнейших и интеллигентнейших Юрия Михайловича Лотмана или Алексея Федоровича Лосева и Шевчука, Кикабидзе, Арбатову, Галкина, Петросяна у меня язык не повернется.Хорошо. Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Особенно с учетом того, что тех, кто занимается наукой, из этого круга аккуратно оттерли...
Небольшая поправка - историков (возможно, и кого смежного) не оттерли
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Я о том же.
Вот именно.
Безусловно. О том и говорю. Понятие "интеллигент" и "точные науки" например плохо сочетаются. Я бы (я бы) свел термин интеллигент в его нынешнем состоянии к виду "человек гуманитарной профессии, без видимых причин полагающий себя компетентным во всем остальном".
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
ИМХО только потому, что их "творчество" сейчас шибко политиками востребовано (иначе сидели бы под лавкой рядом с прочими физиками)
Cat36 (21.06.2010)
С "гуманитарной" не согласен. Контрпример - тот же Сахаров.
Из современных - Никонов, возможно (при всем моем к нему уважении)
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Сахаров сначала занимался точными науками, а потом все это забросил и подался в интеллигенты...
а куда же исчез их списка достойнейших Никита наш свет Сергеич МихАлков.. дворянин с дореволюционным стажем и, несомненно, интеллигент...
Предлагаю ввиду вышеизложенного ввести новое понятие: "интеллигент в ругательном смысле".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (21.06.2010), Cat36 (21.06.2010), Янус Полуэктович (21.06.2010)
Как и все Михалковы, как и "красный граф" А.Н.Толстой. Лично я для таких "товарищей" к слову "интеллигент" добавляю прилагательное "рафинированный". А по сути все они не интеллигенты. К ним больше подходит определение, которое Н.С.Михалкову дала в личной беседе Буковка: "уездный барин".а куда же исчез их списка достойнейших Никита наш свет Сергеич МихАлков.. дворянин с дореволюционным стажем и, несомненно, интеллигент...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вы уверены? Огласите список "неоттёртых" (с их работами желательно), пожалуйста...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Возможно, я не в теме относительно того, кто есть настоящие историки.
Млечин из соседней ветки сойдет для примера?
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
...хотя прилагательное "сраный" подходит намного больше
Glossator (21.06.2010), Юрист (21.06.2010), Янус Полуэктович (21.06.2010)
Считающая сама себя исключительно таковой.
У меня напрашивается несколько другое прилагательное
Ваши права
Ответить с цитированием