Про советских интеллигентов. Знатно написано.

[Юрист]

Кстати, я нихуя не понимаю и в мировом масштабе. Какого хуя Нобелевская премия присуждается и за всякую хуйню, типа, Премии мира, за вещи, ну ни как с наукой не связанные...

[Ястребок]

Кстати, я нихуя не понимаю и в мировом масштабе. Какого хуя Нобелевская премия присуждается и за всякую хуйню, типа, Премии мира, за вещи, ну ни как с наукой не связанные...

Наверное, потому, что мир в котором мы живем ебанутый изначально, по умолчанию

[Ky]

Курс теоретической физики. Учебное пособие для ВУЗов в 10 томах

Ога. Кстати, забавное издание: Во-первых, на некоторых томах авторами указаны "Лифшиц+Питаевский", во-вторых, я лично штудировал 11й том этого десятитомника. Но при этом библиографические данные именно таакие: Ландау+Лифшиц, в 10 томах.

[Valtapan]

Кстати, я нихуя не понимаю и в мировом масштабе. Какого хуя Нобелевская премия присуждается и за всякую хуйню, типа, Премии мира, за вещи, ну ни как с наукой не связанные...

В соответствии с завещанием А.Нобеля:

Я, нижеподписавшийся, Альфред Бернхард Нобель, обдумав и решив, настоящим объявляю мое завещание по поводу имущества, нажитого мною к моменту смерти.
Все остающееся после меня реализуемое имущество необходимо распределить следующим образом: капитал мои душеприказчики должны перевести в ценные бумаги, создав фонд, проценты с которого будут выдаваться в виде премии тем, кто в течение предшествующего года принес наибольшую пользу человечеству. Указанные проценты следует разделить на пять равных частей, которые предназначаются: первая часть тому, кто сделал наиболее важное открытие или изобретение в области физики, вторая – тому, кто совершил крупное открытие или усовершенствование в области химии, третья – тому, кто добился выдающихся успехов в области физиологии или медицины, четвертая – создавшему наиболее значительное литературное произведение, отражающее человеческие идеалы, пятая – тому, кто внесет весомый вклад в сплочение народов, уничтожение рабства, снижение численности существующих армий и содействие мирной договоренности....

[Valtapan]

на вопрос из 2х предложений с 3мя матюками-интеллигентный (извините за выражение) ответ.

Да упаси хосподи! Просто, по-возможности, точный...

[Таллерова]

Моя ИМХА.
Во все времена, то, что сейчас называют "творческой интеллигенцией", особым пиететом не пользовалось. Помните, артистов хоронили за оградой кладбища, никогда они не были авторитетом для народа. Что история сохранила? То, что Александр Сергеевич написал:
Толпою нимф окружена,
Стоит Истомина; она
Одной ногой касаясь пола,
Другою медленно кружит...
Вот, все и оценивалось с т.з. кружения ножки, т.е. только какие-то способности человека, поэт, писатель, художник, артист, степень его талантливости, и все.
Ну, артист и артист, писатель и писатель, мало кто из родителей мечтал, чтоб его ребенок вошел в ту среду. В советское время было так же, родители мечтали, чтоб дите получило хорошее образование. Кто был в почете? Ученые. Они имели куда как лучшие условия жизни и уважение. В политику почти не лезли, кроме роли "свадебных генералов" на съездах КПСС. И это, ИМХО, было правильно, потому как эти люди реально работали на благо общества и государства, а общество и государство в свою очередь, оценивало их труд, в том числе и в материальном выражении. В конце советского периода начались попытки снижения значимости образования, помните, все анекдоты о нищих инженерах? Вполне возможно, что это было частью идеологической борьбы, когда продолжились попытки изменить нравственные нормы общества. А потом началась перестройка... Помните, что полезло с экранов и страниц прессы? Королевы красоты, бандиты, высокооплачиваемые проститутки и прочая шушера. Дети новой волны номенклатуры и части старой жаждали известности, признательности и положенных к этому ништяков. Признательность ученых в советский период была заслуженной, ее деятельность была востребована обществом, в новом формате их деятельность была не нужна, на фиг нужны сырьевому придатку ученые умы? Поэтому и поперла " творческая интеллигенция" в лице Собчак, Арбатовой и прочих, провозглашавших новые идеалы - безудержное потребление, удовлетворение инстинктов, бездуховность. Вспомните хоть известные рекламные ролики, хоть зачем-то попадающие в новости разводы-свадьбы-дележи имущества и детей. За 20-25 лет в обществе меняется шкала ценностей. Поскольку, новая элита не появилась и пока не может появится, потому как не откуда, ее место занимает "прихрявший хам", а происходит это еще и потому, что власть пока не спешит заниматься идеологией и средства массовой информации отдала в руки тех, кто откровенно не заинтересован в выздоровлении общества.

[Valtapan]

Поэтому и поперла " творческая интеллигенция" в лице Собчак, Арбатовой и прочих, провозглашавших новые идеалы - безудержное потребление, удовлетворение инстинктов, бездуховность

"Мещанство победит и должно победить", - пишет Герцен в 1864 году в
статье "Концы и начала". "Да, любезный друг, пора прийти к спокойному и
смиренному сознанию, что мещанство - окончательная форма западной
цивилизации"

Цит. по Мережковский Д.С. "Грядущий хам" http://az.lib.ru/m/merezhkowskij_d_s/text_0080.shtml

[Valtapan]

Немного из классики:

Интеллигент не любит риска.
И красен в меру, как редиска.

Владимир Маяковский. Советская азбука

Интел-ли-гент! Палач назвал меня палачом! Кончено... Он произнес свой приговор.
Я вынул из кармана пальто револьвер, взвел курок и, целясь педагогу в переносицу, между глаз, сказал спокойно:
-- Молись.
Он, побледнев, закричал: -- Карррау-у-ул!
Это слово было его последним словом. Я спустил курок.
Я кончил, господа судьи. Повторяю: ни раскаяния, ни жалости нет в моей душе. Но одна ужасная мысль гложет меня и будет глодать до конца моих дней -- все равно, проведу я их в тюрьме или в сумасшедшем доме:
"У него остался сын! Что, если он-унаследует целиком отцовскую натуру?"

Куприн А.И. Последнее слово

И контрольный выстрел:

Они мнят себя мозгом нации… На самом деле - это не мозг нации, а её говно.

В.И.Ульянов(Ленин)

[Странник]

Во-первых, интеллигенты товар штучный, толпами не ходят и в массовку под названием "интеллигенция" не объединяются. Во-вторых, интеллигенты не лезут на авансцену и не орут, что они интеллигенты. В третьих, интеллигенты не ищут легкой жизни за чужой счет, а ищут полной самореализованности, полной реализации собственного потенциала при постоянном стремлении этот самый потенциал наращивать

ЯП, сдаётся мне, что указанные Вами признаки гораздо больше подходят под определение профессионал (в общем смысле), или интеллектуал (как частный случай профессионала).
ИМХО интеллигент с вышеуказанным не имеет ничего общего. В дополнение к имевшим место в этой ветке попыткам определить термин интеллигент, позволю себе сделать ещё одну. Интеллигент (интеллигентность) - это способ социальной мимикрии заключающийся в попытках имитировать элиту общества (культурную, техническую, научную и пр.) и добывать себе таким образом средства к существованию.
Мне кажется, что споря о терминах и пытаясь разобраться в сущности этого явления, мы забываем рассмотреть типажи людей, которых можно считать родоначальниками социальной группы именуемой интеллигенцией. ИМХО это были те люди, которых, в силу ряда причин трудно было назвать дворней, но в ещё меньшей степени можно было причислить к дворянам. Дело здесь так же осложнялось ещё и тем, что эти люди находились в тупиковом положении – возвращаться вниз по социальной лестнице они естественно не желали, а пути вверх им чаще всего были заказаны. Причём возможности и недостатки социальной системы здесь вторичны. В результате эта социальная группа формировалась в состоянии постоянного психологического дискомфорта между завышенными амбициями и реальными возможностями, а неумение найти баланс между этими вещами определило «родовую черту» интеллигенции - озлобленность по отношению ко всему остальному социуму (типа народ тупой – не понимает, а власть жестокая и давит). По мере эволюции этой социальной группы кое-что, понятное дело, менялось, но родовые черты в основе своей остались неизменными. В результате получилась социальная химера – ненавидящая своё социальное окружение, но существующая лишь в силу наличия оного.

[Буковка]

ИМХО интеллигент с вышеуказанным не имеет ничего общего. В дополнение к имевшим место в этой ветке попыткам определить термин интеллигент, позволю себе сделать ещё одну. Интеллигент (интеллигентность) - это способ социальной мимикрии заключающийся в попытках имитировать элиту общества (культурную, техническую, научную и пр.) и добывать себе таким образом средства к существованию.
Мне кажется, что споря о терминах и пытаясь разобраться в сущности этого явления, мы забываем рассмотреть типажи людей, которых можно считать родоначальниками социальной группы именуемой интеллигенцией. ИМХО это были те люди, которых, в силу ряда причин трудно было назвать дворней, но в ещё меньшей степени можно было причислить к дворянам. Дело здесь так же осложнялось ещё и тем, что эти люди находились в тупиковом положении – возвращаться вниз по социальной лестнице они естественно не желали, а пути вверх им чаще всего были заказаны. Причём возможности и недостатки социальной системы здесь вторичны. В результате эта социальная группа формировалась в состоянии постоянного психологического дискомфорта между завышенными амбициями и реальными возможностями, а неумение найти баланс между этими вещами определило «родовую черту» интеллигенции - озлобленность по отношению ко всему остальному социуму (типа народ тупой – не понимает, а власть жестокая и давит). По мере эволюции этой социальной группы кое-что, понятное дело, менялось, но родовые черты в основе своей остались неизменными. В результате получилась социальная химера – ненавидящая своё социальное окружение, но существующая лишь в силу наличия оного.

Любопытно: а вот мое ИМХО состоит в том, что людей, обладающих указанными Вами качествами, никак и ни в коем случае нельзя назвать интеллигентами. А вот Мизантропа или Зэда - можно и нужно. Это с моей стороны комплимент

Термин-то договорной. Каждый вкладывает в него собственный смысл, таким образом спорить о _термине_ не имеет смысла. Все равно в результате получается, что хорошие люди - они хорошие, а плохие - они плохие

[Янус Полуэктович]

Во-первых, интеллигенты товар штучный, толпами не ходят и в массовку под названием "интеллигенция" не объединяются. Во-вторых, интеллигенты не лезут на авансцену и не орут, что они интеллигенты. В третьих, интеллигенты не ищут легкой жизни за чужой счет, а ищут полной самореализованности, полной реализации собственного потенциала при постоянном стремлении этот самый потенциал наращивать

ЯП, сдаётся мне, что указанные Вами признаки гораздо больше подходят под определение профессионал (в общем смысле), или интеллектуал (как частный случай профессионала).
ИМХО интеллигент с вышеуказанным не имеет ничего общего. В дополнение к имевшим место в этой ветке попыткам определить термин интеллигент, позволю себе сделать ещё одну. Интеллигент (интеллигентность) - это способ социальной мимикрии заключающийся в попытках имитировать элиту общества (культурную, техническую, научную и пр.) и добывать себе таким образом средства к существованию.
Мне кажется, что споря о терминах и пытаясь разобраться в сущности этого явления, мы забываем рассмотреть типажи людей, которых можно считать родоначальниками социальной группы именуемой интеллигенцией. ИМХО это были те люди, которых, в силу ряда причин трудно было назвать дворней, но в ещё меньшей степени можно было причислить к дворянам. Дело здесь так же осложнялось ещё и тем, что эти люди находились в тупиковом положении – возвращаться вниз по социальной лестнице они естественно не желали, а пути вверх им чаще всего были заказаны. Причём возможности и недостатки социальной системы здесь вторичны. В результате эта социальная группа формировалась в состоянии постоянного психологического дискомфорта между завышенными амбициями и реальными возможностями, а неумение найти баланс между этими вещами определило «родовую черту» интеллигенции - озлобленность по отношению ко всему остальному социуму (типа народ тупой – не понимает, а власть жестокая и давит). По мере эволюции этой социальной группы кое-что, понятное дело, менялось, но родовые черты в основе своей остались неизменными. В результате получилась социальная химера – ненавидящая своё социальное окружение, но существующая лишь в силу наличия оного.

Вы не заметили самого главного в моем посыле, а потому, как мне кажется, воюете с ветряными мельницами. А главным является то, что я четко указал разницу понятий "интеллигент" и "интеллигенция". И так же четко написал, что интеллигент вообще ни к каким группам не тяготеет - даже если какой-то их своих сторон (профессиональной, социальной или любой другой) в какие-то социальные группы входит. Интеллигент может быть и ученым, и писателем, и рабочим, и фермером, и военным - не это определяет его интеллигентность. И тем более неверна попытка привязки того понятия "интеллигентность", о которой говорю я, к категориям вроде дворянства или дворни - да и к любым другим. У Вас речь идет о том, как и когда образовалось слово для обозначения этого пон6ятия, но я-то совсем о другом. В моем понимании Андрей Рублев в фильме Андрея Тарковского - интеллигент, хотя во времена Рублева слова для обозначения этого типа людей еще не существовало.
Кстати, если вспомнить персонажа, чей ник я себе здесь взял, то У-Янус, на мой взгляд, интеллигент, а вот насчет А-Януса - сомневаюсь.
Надеюсь, хоть теперь-то мне удалось донести свою мысль?

[Негра]

на вопрос из 2х предложений с 3мя матюками-интеллигентный (извините за выражение) ответ.

Да упаси хосподи! Просто, по-возможности, точный...

Дожили! Приходится оправдываться!

К слову "интеллигенция" как к обозначению определенного социального слоя я как-то привыкла. Не вижу смысла от него отказываться. Это не оценочный термин.
А вот "интеллигентный" - прилагательное , носящее оценочный характер и, соответственно, требующее определенных личностных ( а не статусных) качеств. Оно не может быть присвоено человеку иначе как извне. Комплимент, короче.

[Негра]

Эттттто ты что-то загнула!

Ппппперррреведдди....... особенно насчет "итогов пути земного". Это что ж, только на похоронах сказать можно?

[Valtapan]

Дожили! Приходится оправдываться!
К слову "интеллигенция" как к обозначению определенного социального слоя я как-то привыкла. Не вижу смысла от него отказываться. Это не оценочный термин.
А вот "интеллигентный" - прилагательное , носящее оценочный характер и, соответственно, требующее определенных личностных ( а не статусных) качеств. Оно не может быть присвоено человеку иначе как извне. Комплимент, короче.

Ох-хо-хонюшки... Смотрим словарь Ушакова:

ИНТЕЛЛИГЕНТ, а, м. [от латин. intelligens — понимающий].
1. Лицо, принадлежащее к интеллигенции.
2. То же, как человек, социальное поведение к-рого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями (презрит.). Вот она, психология российского интеллигента: на словах он храбрый радикал, на деле он подленький чиновник. Лнн.

http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...�т&stpar3=1.1

ИНТЕЛЛИГЕ'НТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно.
1. Образованный, культурный, присущий интеллигенции. Он оказался, вполне интеллигентным человеком. И. вид.
2. Прил. к интеллигенция (книжн.). Интеллигентные профессии. И. труд.

http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...�й&stpar3=1.1

А еще в свете существования российской/советской интеллигенции в последние 150 - 200 лет... Ну их на фиг, такие комплименты...

[Негра]

Ну их на фиг, такие комплименты

Ну и зря. Тот же Yandex:

Интеллигентность [лат. intelligens — понимающий, мыслящий] — совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества к лицам, являющимся носителями культуры. К числу основных признаков И. относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: обостренное чувство социальной справедливости; приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей; следование велениям совести, а не внешним императивам; тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; способность к состраданию; идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

http://slovari.yandex.ru/dict/psychl...%BA&stpar3=1.7

Интеллигентность — понятие, относимое к общественному слою людей, отличающихся высокой культурой. Синтезирует в себе такие личностные качества, как честность, правдивость, порядочность, благородство, тактичность, совестливость, принципиальность, скромность, неприхотливость, в сочетании с большими интеллектуальными возможностями.

http://slovari.yandex.ru/dict/bezopa...%8C&stpar3=1.2

Интеллигентность - совокупность личностных качеств индивида, отличающихся высоким уровнем развития интеллекта, образованностью и культурой.
лат.Intelligens - мыслящий

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_soc...%8C&stpar3=1.3

[Странник]

Термин-то договорной. Каждый вкладывает в него собственный смысл

Если следовать этой логике, то и термину "подонок" вполне можно придать положительный оттенок. Старое поколение этого, конечно, не примет - поздно переформатироваться. А вот новое, при должном внушении вполне способно принять новое толкование, ведь слово это же просто набор букв, а смысл какой хошь - такой и вкладывай (шутю).

А главным является то, что я четко указал разницу понятий "интеллигент" и "интеллигенция"

Поправьте меня, если скажу глупость. Пролетариат состоит из пролетариев,з крестьянство - из крестьян, научное сообщество - из ученых военное сословие - из военных... Если интеллигенция НЕ состоит из интеллигентов, то из кого же она тогда вообще состоит. По моему глупому размышлению интеллигент есть минимальная еденица из которого складывается социальная группа именуемая интеллигенцией.
Может я не вполне правильно понял, но при чтении данной ветки у меня сложилось впечатление, что "защитники" понятия интеллигент так или иначе вкладывают в него смысл - образованный, знающий свою профессию человек. Но ещё раз повторюсь, для человека, обладающего данными качествами давно существует свой термин - профессионал. Есть частные определения для профессионала - учёный (исследователь), для людей работающих в сфере науки, специалист - для прикладных профессий, работник культуры (казённо, конечно) - для людей творческих профессий. Можно найти и иные частные определения, несущие нюансные оттенки для определения человека принадлежащего к той или иной профессиональной группе. Но что нового вносит в определение человека, обладающего вышеуказанными качествами, термин интеллигент? Если это новое есть, то его следует определить, хотя бы для того, чтобы чётко определить круг людей под это определение попадающих и исключить из него самозванцев и примазавшихся. Если ничего нового и конкретного это понятие не привносит, то зачем умножать сущности. Есть резон воспользоваться предложением русского публициста Победоносцева - «Ради бога, исключите слова «русская интеллигенция». Ведь такого слова «интеллигенция» по-русски нет, бог знает, кто его выдумал, и бог знает, что сие означает…». Впрочем... если учесть, что на право именовать себя интеллигентами наиболее активно претендуют всякого рода прожигатели жизни и богема, то именно это понятие и есть смысл вкладывать в этот термин. ИМХО сугубое.

И тем более неверна попытка привязки того понятия "интеллигентность", о которой говорю я, к категориям вроде дворянства или дворни - да и к любым другим.

Никоим образом. Никакой привязки. Здесь я скорее согласен с сыном камергера Любимова, которого цитирует Бушков в "Красном монархе" - «Прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса».

У Вас речь идет о том, как и когда образовалось слово для обозначения этого пон6ятия

Позволю себе не согласится с Вами. Происхождение слова меня интересует по стольку по скольку. В большей степени меня интересует суть и происхождение социального явления.

[Cat36]

Если следовать этой логике, то и термину "подонок" вполне можно придать положительный оттенок. Старое поколение этого, конечно, не примет - поздно переформатироваться. А вот новое, при должном внушении вполне способно принять новое толкование, ведь слово это же просто набор букв, а смысл какой хошь - такой и вкладывай (шутю).

Поздно шутите
Положительный смысл уже есть, правда пока только субкультурный.

[Буковка]

Термин-то договорной. Каждый вкладывает в него собственный смысл

Если следовать этой логике, то и термину "подонок" вполне можно придать положительный оттенок. Старое поколение этого, конечно, не примет - поздно переформатироваться. А вот новое, при должном внушении вполне способно принять новое толкование, ведь слово это же просто набор букв, а смысл какой хошь - такой и вкладывай (шутю).

Собственно говоря, участники этой ветки действительно разделились на "защитников", как Вы выразились, и "нападающих" - это я тоже шутю. И со стороны нападающих как раз и наблюдается попытка приравнять термин "интеллигент" к термину "подонок". Я ошибаюсь?

Происхождение слова меня интересует по стольку по скольку. В большей степени меня интересует суть и происхождение социального явления.

А вот как раз о том, какое явление обозначать этим термином, спор и идет.

[Таллерова]

К числу основных признаков И. относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: обостренное чувство социальной справедливости; приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей; следование велениям совести, а не внешним императивам; тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; способность к состраданию; идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

ИМХО, все это чисто субъективные понятия. Все люди могут понимать под ними совершенно разные вещи. Как раз и выходит, что Собчак интеллигентна, а среднестатистическая Маша Иванова нет, потому что Маша, хоть и закончила медицинский и работает в детской поликлинике в Урюпинске, но к мировым ценностям не приобщена, поскольку денег на поездку в Лувр не имела, к обостренной чувству социальной справедливости относится настороженно, поскольку не ходит на марши несогласных, общечеловеческие ценности ей тоже не нравятся, ну не хочет она чтоб ее сын становился геем, а то что она профессионал в своем деле, никого не интересует.
Вот и выходит, что интеллигент у нас Лимонов с компанией.

[Valtapan]

Ну и зря. Тот же Yandex:

Очень жаль, что Вы не привели первое определение полностью:

Интеллигентность [лат. intelligens — понимающий, мыслящий] — совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества к лицам, являющимся носителями культуры. Первоначально И. — производное от понятия "интеллигенция", означающего условную группу, объединяющую представителей так наз. "свободных профессий" (ученых, художников, писателей и др.). К числу основных признаков И. относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: обостренное чувство социальной справедливости; приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей; следование велениям совести, а не внешним императивам; тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; способность к состраданию; идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию. В ходе исторического развития произошла дивергенция понятий "интеллигенция" и "И.". Понятие "интеллигенция" ввел русский писатель П.Д. Боборыкин. Под первым стали понимать социальную роль, под вторым — особое качество, духовность личности. Это было обусловлено тем, что этико-психологические особенности, изначально присущие людям, принадлежащим лишь к некоторым сословиям и профессиям, с течением времени стали характерными и для представителей др. слоев общества. И. обычно приписывается лицам, имеющим формально понимаемую образованность. Однако эта черта имиджа И. не является ее необходимым и тем более достаточным атрибутом. И. может быть присуща любому члену общества. В настоящее время закрепленность признаков И. за представителями к.-л. классов, "прослоек", профессий, специальностей, за обладателями различных дипломов и аттестатов является не более чем стереотипом обыденного сознания. В сталинский и послесталинский период советской истории в массовом сознании культивировались представления об индивидуализме и социальной ненадежности интеллигенции как "прослойки" между рабочим классом и крестьянством, недооценивалось ее культурное значение.
Поэтому И. фактически не выступала в качестве социально желаемого качества и образца для подражания. В период тоталитаризма при показном расположении к интеллигенции, последняя неизменно вызывала опасения и неприязнь у бюрократического аппарата государства, видевшего в ней общность, способную осмыслить и осудить деформации общественного развития. Характерное для интеллигентного человека чувство социальной справедливости противоречит ожидаемому властями согласию с любыми приказами и решениями. Свойственный И. интернационализм, презрение к проявлениям шовинизма не допускает при этом неуважительного отношения к развитию национального самосознания. Ориентация носителей И. на общечеловеческие ценности в корне противоположна стереотипам антагонизма и вражды. В настоящее время, в связи с перестройкой всех сфер общественной жизни, начинают складываться объективные возможности для превращения И. в общезначимую ценность, для осознания ее в качестве необходимого условия развития личности и общества.

По крайней мере, автор определения пытается рассмотреть предмет в его динамике...
А если пользоваться приведёнными Вами определениями 2 и 3, ... не проще ли просто сказать: "культурный человек?".

[Таллерова]

Ну и зря. Тот же Yandex:

А если пользоваться, приведёнными Вами, определениями 2 и 3, ... не проще ли просто сказать: "культурный человек?".

Я для себя так и сделала уже давно. Т.е людей я классифицирую как культурных, интеллектуалов и профессионалов, причем, все качества могут спокойно уживаться в одном человеке.

[Янус Полуэктович]

А главным является то, что я четко указал разницу понятий "интеллигент" и "интеллигенция"

Поправьте меня, если скажу глупость. Пролетариат состоит из пролетариев,з крестьянство - из крестьян, научное сообщество - из ученых военное сословие - из военных... Если интеллигенция НЕ состоит из интеллигентов, то из кого же она тогда вообще состоит. По моему глупому размышлению интеллигент есть минимальная еденица из которого складывается социальная группа именуемая интеллигенцией.

Здесь у нас с Вами первое серьезное расхождение. Но, кажется, не единственное. В моем понимании социальная группа, называющая себя интеллигенцией, состоит из людей, причастных к образованию и культуре (в том самом первом смысле слова, о котором Вы напомнили в предыдущем посте). В моем понимании эта социальная группа состоит из людей, которым Солженицын дал довольно меткое название "образованцы". Вы и сами далее вспомнили это солженицынское определение. Это, на мой взгляд, и есть та "прослойка", которая называлась "советской интеллигенцией". Отдельные представители этого сообщества могут быть интеллигентными людьми или не быть ими, но к советской (или - ныне - российской) интеллигенции они принадлежат независимо от личной интеллигентности. Можно сказать, что это ортогональные проекции.

Может я не вполне правильно понял, но при чтении данной ветки у меня сложилось впечатление, что "защитники" понятия интеллигент так или иначе вкладывают в него смысл - образованный, знающий свою профессию человек. Но ещё раз повторюсь, для человека, обладающего данными качествами давно существует свой термин - профессионал.

Думаю, что Вы действительно неправильно поняли - не знаю, всех ли форумчан с похожей на мою позицией, но относительно моей это так. Профессионализм в какой-то области человеческой деятельности действительно является в моем понимании одной из особенностей интеллигентного человека. Но лишь "одной из". Это, как говорят математики, условие необходимое, но недостаточное. Кроме этого, интеллигент должен обладать еще и приличным набором других качеств. Я могу сейчас, пытаясь перечислить какие-то из таких необходимых качеств, сморозить глупость - хотя бы потому, что раньше не задавался целью дать их безошибочный перечень, а полагался на интуитивное понимание. Так что прошу заранее меня простить, если где-то сглуплю. Но мы, как я понимаю, сообща ищем некую зону будущего согласия, то есть ведем поиск, а в таком поиске ошибки допустимы, а часто и неизбежны.
Короче, попытаюсь перечислить хотя бы самое основное, что отличает интеллигента от и образованца, и от просто профессионала в какой-то конкретной области человеческой деятельности.
Во-первых, такой человек должен обладать широким диапазоном общей культуры. Что, на мой взгляд, заключается не в большом наборе знаний о физических понятиях или особенностях игры того или иного актера, отличиях стиля барокко от стиля модерн или фамилиях знаменитых архитекторов, а в умении отстаивать принятыми в культуре способами свою позицию при свободе для собеседника иметь другую позицию, в стремлении защитить слабого, не отнимая при этом у него личной свободы, в защите традиций своей культуры и отсутствии беспричинной агрессивности к чужим культурам. В моей личной системе определений я бы сказал, что интеллигентный человек должен быть скромен, но не должен быть застенчив. Разница между этими лично моими понятиями очень легко видна из следующего тезиса: скромный человек не возьмет чужого, а застенчивый не возьмет и своего.
Интеллигентный человек очень хорошо чувствует ту культуру в которой он воспитан (даже при отсутствии какого-то особого образования). Он просто не может быть ей чужд. Он может стремиться исправлять какие-то конкретные детали, элементы этой культуры, если сочтет их мешающими ее дальнейшему развитию, но никогда не совершит покушения на ее основы и не позволит покушаться другим. Если надо - то и с применением силы.
Далее. Интеллигентный человек стремится повышать свой потенциал, причем не только в узкопрофессиональном диапазоне (как это часто бывает у профессионалов - вспомним "узкого специалиста" у К.Пруткова). Интеллигентный человек бывает рад помочь увеличить потенциал окружающих его людей (не только семьи), но при этом старается избегать насилия там, где это возможно. При этом там, где насилие действительно необходимо, он тоже не умоет рук. Интеллигентный человек постоянно учитывает знаменитую заповедь Гиппократа "не навреди", причем не в медицинском смысле, а в любых своих жизненных проявлениях.
Ну и, пожалуй, главное: интеллигентный человек этичен в самом высоком смысле этого слова.
Можно еще многим дополнить то, что я бы отнес к качествам, делающим того или иного человека не просто профессионалом или интеллектуалом, но именно интеллигентом, но мне кажется, что для затравки сказанного достаточно, чтобы понять, что я говорил вовсе не о просто профессионалах и уж тем более не о "творческой интеллигенции" в привычном понимании.

[San4es60]

Гыгы, ну раньше они хотя бы честнее были и не мимикрировали о собственных слабостях и патологиях. Вот например цвет европейской интеллигенции, Светочи Мысли, ебана, Дени Дидро приезжает в Ригу посмотреть предполагаемое место издания Энциклопедии, и заодно пишет стихотворение

Служанка с постоялого двора на лошадиных ногах

Красива ты, очень красива
Вся Рига перед тобой бледнеет
Служанка на лошадиных ногах
Ее лифчик однажды снимал я за один обол

За один двойной франк... За тот двойной франк
Что дала мне она? Свою длинную грудь
За один лишь экю... И за этот экю
Что же делала она? Я мог увидеть ее зад

А за два экю, что тогда?
Я имел ее отверстие и входил внутрь
За три экю, двойной франк и один обол
Я получил грудь, зад, отверстие и сифилис

И это за одно единственное мгновение... а говоря точнее
Но чтобы все это получить, ее господину, галантному герою
Понадобилось в десять раз больше денег
И шесть месяцев изнывания от скуки.

(с) Inventaire du fonds Vandeul et inédits de Diderot, hg. von Herbert Dieckmann, Genf 1951.

А вот сейчас Шендерович сразу драму в жжшечке и на эхе москвы закатывает, что выебанный им матрас - это все происки Кровавой Гэбни, и он вообще не при делах.
Бля, демшиза и интеллигенция, и та сцуко мельчает =))

[Янус Полуэктович]

А вот сейчас Шендерович сразу драму в жжшечке и на эхе москвы закатывает, что выебанный им матрас - это все происки Кровавой Гэбни, и он вообще не при делах.
Бля, демшиза и интеллигенция, и та сцуко мельчает =))

И что? Академик-математик Игорь Шафаревич ярый антисемит - значит ли это, что все математики и все академики антисемиты? Как любил говорить мой институтский друг - всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка.

[Странник]

И со стороны нападающих как раз и наблюдается попытка приравнять термин "интеллигент" к термину "подонок". Я ошибаюсь?

Я бы так вопрос не ставил. Это дело сугубо индивидуальное. Попытаюсь определить это так - интеллигент есть некондиционный профессионал. В первом приближении где-то так. Более подробно пока не раскрываю, а то боюсь буду многословным.

[Буковка]

И со стороны нападающих как раз и наблюдается попытка приравнять термин "интеллигент" к термину "подонок". Я ошибаюсь?

Я бы так вопрос не ставил. Это дело сугубо индивидуальное. Попытаюсь определить это так - интеллигент есть некондиционный профессионал. В первом приближении где-то так. Более подробно пока не раскрываю, а то боюсь буду многословным.

Ну а в моем понимании профессионализм - это необходимое, но недостаточное условие интеллигентности. Следовательно, только профессионал - это некондиционный интеллигент.

Где талию делать будем?

[Странник]

Отдельные представители этого сообщества могут быть интеллигентными людьми или не быть ими, но к советской (или - ныне - российской) интеллигенции они принадлежат независимо от личной интеллигентности. Можно сказать, что это ортогональные проекции.

Следует ли это понимать так, что если имеешь отношение к образованию и культуре, то принадлежность к интеллигенции это уже вроде клейма, вне зависимости от желания. А как быть с позицией тех, кто будучи причастным однозначно отрицает свою принадлежность к названной группе.

Во-первых, такой человек должен обладать широким диапазоном общей культуры. Что, на мой взгляд, заключается не в большом наборе знаний о физических понятиях или особенностях игры того или иного актера, отличиях стиля барокко от стиля модерн или фамилиях знаменитых архитекторов, а в умении отстаивать принятыми в культуре способами свою позицию при свободе для собеседника иметь другую позицию

Здесь, пожалуй что расхождений пока не вижу. Без усвоения вполне определённого культурного пласта образование есть как раз та самая пресловутая образованщина.

...в стремлении защитить слабого...

ну вот тут я точно не интеллигент. Не всякого слабого я готов защищать и уж вовсе не потому что он слабый. Среди слабых, на мой взгляд, подонки встречаются не реже чем среди сильных, а может даже и чаще.

в защите традиций своей культуры ... В моей личной системе определений я бы сказал, что интеллигентный человек должен быть скромен, но не должен быть застенчив. ...Интеллигентный человек очень хорошо чувствует ту культуру в которой он воспитан (даже при отсутствии какого-то особого образования). Он просто не может быть ей чужд. Он может стремиться исправлять какие-то конкретные детали, элементы этой культуры, если сочтет их мешающими ее дальнейшему развитию, но никогда не совершит покушения на ее основы и не позволит покушаться другим. Если надо - то и с применением силы...там, где насилие действительно необходимо, он тоже не умоет рук.

Это не попытки вырвать фразы из контекста, просто цитировать всё слишком длинно. Вот ведь какая вещь указанным Вами качествами в значительной мере удовлетворяли люди состоящие в черносотенных организация. У нас просто как-то закрепился штамп, ИМХО довольно искусственный и надуманный. который предписывает видеть в черносотенце необразованного и необременённого интеллектом простолюдина. Но руководство этих организаций состояло отнюдь не из дебилов и не из отбросов общества, да и рядовые члены этих организаций далеко не из одних охотнорядцев состояли. Но вот не причисляли они себя ни к интеллигентам, ни к интеллигенции. Более того числили таковых в числе своих противников.

[Странник]

Следовательно, только профессионал - это некондиционный интеллигент.

Буковка. Я хочу Вам напомнить, что несколько выше, давая определение профессионалу я определил его как образованного и хорошо знающего свою профессию человека и при этом спросил, что к этому добавляет понятие интеллигент? По поводу образования я уточнил свою позицию в предыдущем своём сообщении. Если введение термина интеллигент дублирует понятие профессионал, то оно ни к чему, если это что-то другое, то предмет спора по поводу места талии просто отсутствует - зачем сравнивать разные вещи.

[Янус Полуэктович]

Отдельные представители этого сообщества могут быть интеллигентными людьми или не быть ими, но к советской (или - ныне - российской) интеллигенции они принадлежат независимо от личной интеллигентности. Можно сказать, что это ортогональные проекции.

Следует ли это понимать так, что если имеешь отношение к образованию и культуре, то принадлежность к интеллигенции это уже вроде клейма, вне зависимости от желания.

Принадлежность к прослойке, называемой интеллигенцией - наверное, да. Право называться интеллигентным человеком - нет. Ровно как и принадлежность к какой-либо другой социальной прослойке ничуть не лишает права быть и считаться интеллигентным человеком. Путаница идет из-за схожести названий, а это, в свою очередь, идет от истории возникновения терминов "интеллигент" и "интеллигенция". Сейчас эти два понятия отстоят друг от друга немногим меньше, чем слово "стул" в понимании мебельщика и медика.

А как быть с позицией тех, кто будучи причастным однозначно отрицает свою принадлежность к названной группе.

А никак. Ну отрицает и отрицает. Разность между тем, кем себя считает сам человек, и тем, кем считают его другие люди, есть всегда, и иной раз эта разница просто колоссальна. Но обязаны ли мы эту разницу ликвидировать, еслши нас об этом не просят? Мы здесь, как я понимаю, пытаемся определиться для себя, и только.

...в стремлении защитить слабого...

ну вот тут я точно не интеллигент. Не всякого слабого я готов защищать и уж вовсе не потому что он слабый. Среди слабых, на мой взгляд, подонки встречаются не реже чем среди сильных, а может даже и чаще.

Соглашусь. Тогда уточню: слабого, достойного защиты (в тех самых понятиях родной культуры).

в защите традиций своей культуры ... В моей личной системе определений я бы сказал, что интеллигентный человек должен быть скромен, но не должен быть застенчив. ...Интеллигентный человек очень хорошо чувствует ту культуру в которой он воспитан (даже при отсутствии какого-то особого образования). Он просто не может быть ей чужд. Он может стремиться исправлять какие-то конкретные детали, элементы этой культуры, если сочтет их мешающими ее дальнейшему развитию, но никогда не совершит покушения на ее основы и не позволит покушаться другим. Если надо - то и с применением силы...там, где насилие действительно необходимо, он тоже не умоет рук.

Это не попытки вырвать фразы из контекста, просто цитировать всё слишком длинно. Вот ведь какая вещь указанным Вами качествами в значительной мере удовлетворяли люди состоящие в черносотенных организация. У нас просто как-то закрепился штамп, ИМХО довольно искусственный и надуманный. который предписывает видеть в черносотенце необразованного и необременённого интеллектом простолюдина. Но руководство этих организаций состояло отнюдь не из дебилов и не из отбросов общества, да и рядовые члены этих организаций далеко не из одних охотнорядцев состояли. Но вот не причисляли они себя ни к интеллигентам, ни к интеллигенции. Более того числили таковых в числе своих противников.

А я вполне могу допустить, что и в рядах националистов (в том числе и Черной сотни) могли оказаться интеллигентные люди, у которых болела душа за свою родину. Разве я где-то написал, что интеллигентность превращает человека в того, кто никогда не ошибается, даже с самыми чистыми намерениями и помыслами? Хотя и "гложут меня смутные сомнения" - уж больно кроваво действовали эти ребята. Мне лично нелегко представить себе интеллигентного человека, который счел бы такие действия насущной необходимостью. Но теоретически я могу в каких-то исключительных условиях допустить и такое - вот только вряд ли такой человек, посмотрев, во что погромы Черной сотни выливались на практике, стал бы продолжать свое участие в подобной организации.

[Буковка]

Следовательно, только профессионал - это некондиционный интеллигент.

Буковка. Я хочу Вам напомнить, что несколько выше, давая определение профессионалу я определил его как образованного и хорошо знающего свою профессию человека и при этом спросил, что к этому добавляет понятие интеллигент? По поводу образования я уточнил свою позицию в предыдущем своём сообщении. Если введение термина интеллигент дублирует понятие профессионал, то оно ни к чему, если это что-то другое, то предмет спора по поводу места талии просто отсутствует - зачем сравнивать разные вещи.

Савик Шустер образован и хорошо знает свою профессию. Более того, Савик Шустер сам называет себя интеллигентом.

Ну а я называю его подонком. Потому как душу он продал давно и окончательно.

Введем понятие души, без которого, на мой взгляд, совершенно немыслима интеллигентность?
(И будем спорить еще и о том, что же такое душа )

[Странник]

Пардоньте, что несколько уклоняюсь от темы, но ряд уточнений...

А я вполне могу допустить, что и в рядах националистов (в том числе и Черной сотни)

черносотенные организации не были националистическими организациями. Если использовать термины нашего форума, то это были союзы людей имперской идеологии. Представление ЧС как махровых националистов - один из исторических мифов.

уж больно кроваво действовали эти ребята. Мне лично нелегко представить себе интеллигентного человека, который счел бы такие действия насущной необходимостью. Но теоретически я могу в каких-то исключительных условиях допустить и такое - вот только вряд ли такой человек, посмотрев, во что погромы Черной сотни выливались на практике, стал бы продолжать свое участие в подобной организации.

Боюсь, что это так же один из мифов. По результатам погромов в документах судебного расследования, в оперативных материалах жандармерии имеются сведения об участии в них отдельных членов черносотенных организаций, но доказательств учакстия самих организаций в этих акциях нет, как нет и внятных доказательств об руководящей и направляющей роли этих организаций в погромах в материалах обвиняющей стороны. Домыслы есть, с доказательствами туговато.

ЗЫ: если есть желание почитайте Кожинова. Он конечно не истина в последней инстанции, но занимался историей этих организаций серьёзно и фактов нарыл достаточно. Интересно, например будет узнать то, что пресловутый "еврейский вопрос" занимал руководство этих организаций не намного больше чем вопрос "грузинский", или "чукотский", т.е. практически никак.

[Странник]

Введем понятие души, без которого, на мой взгляд, совершенно немыслима интеллигентность?
(И будем спорить еще и о том, что же такое душа )

О душе спорить не будем - душа категория божественная. А в писании об интеллигентах ничего не сказано.

[Буковка]

Введем понятие души, без которого, на мой взгляд, совершенно немыслима интеллигентность?
(И будем спорить еще и о том, что же такое душа )

О душе спорить не будем - душа категория божественная. А в писании об интеллигентах ничего не сказано.

Аминь