25 июня - День единения славян.
Наш праздник.
Давайте жить дружно, как говорил сам кот Леопольд.
25 июня - День единения славян
25 июня - День единения славян.
Наш праздник.
Давайте жить дружно, как говорил сам кот Леопольд.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
BWolF (25.06.2010), Янус Полуэктович (25.06.2010)
С удовольствием! Только не с этими:
http://korrespondent.net/worldabus/1089630Lenta.ru: Немоскали
В одном из своих недавних интервью новый посол России в Киеве Михаил Зурабов сказал, что украинцы и русские - по сути один народ. Это заявление на Украине вызвало шквал протестов: нет, мы не москали, мы другие, мы... И дальше кто во что горазд перечислял отличия украинцев от русских, пишет Иван Яковина в колонке Офтопик, опубликованной российским интернет-изданием Lenta.ru.
Националистически настроенные политики и эксперты тотчас указали российскому послу на ошибочность его оценок. Во-первых, по их мнению, украинцы не могут быть русскими, поскольку у них другой язык. Во-вторых, украинцы придерживаются иной трактовки своей истории. В-третьих... в-третьих, у сторонников национальных разграничений есть еще такой козырь, как "менталитет", в которое каждый вкладывает что бог на душу положит.
С языком, однако, ситуация сложная. Очень многие люди, называющие себя украинцами, а своим родным языком - украинский, в быту и на работе говорят по-русски. Более того, в Одессе, например, встречаются радикальные украинские националисты, с трудом объясняющиеся на мове. Так же как и во Львове, например, есть множество этнических русских, прекрасно владеющих украинским.
Можно ли назвать представителем украинского народа питерского губернатора Валентину Матвиенко, которая выросла в селе под Хмельницком и говорит на мове?
Или, например, какой национальности украинский премьер Николай Азаров, который детство свое провел в Калуге и на государственном языке говорит с заметным трудом? Возможно, что и Матвиенко, и Азаров украинцы. А может быть, нет. А может, они являются представителями разных народов? Ответ не очевиден.
С языком ведь как - на каком научили в детстве, на таком потом и говоришь. А учитывая близость как самих языков, так и их носителей, получается, что русского от украинца по этому признаку отличишь далеко не всегда. Сам Зурабов похвастался, что достиг больших успехов в изучении украинского всего за несколько месяцев. Возможно, это и дало ему повод сказать: "Я убежден в том, что мы не просто братские народы - мы единый народ. Со своими нюансами, со своими особенностями, но единый народ".
Что касается истории, тот и тут все не однозначно. Таких исторических деятелей Украины, как, например, Иван Мазепа и Симон Петлюра, одна часть украинского общества называет героями, другая - отщепенцами и предателями.
Считается даже, что те, кто выступает за их героизацию - более украинцы, чем те, кто утверждает обратное. Но можно ли мерить степень "украинскости" человека его отношением к тому или иному историческому персонажу? Как, например, украинец-патриот должен относиться к волынскому князю Димитрию Боброку, который принял активное участие в Куликовской битве, положившей конец монгольскому игу на Руси? Как к герою-освободителю или как к московскому прихвостню?
Отношение к истории, таким образом - слабый национальный идентификатор. Исторические события уже не отменить, а трактовать их каждый волен по-своему. Кому-то они нравятся, кому-то нет. И если национальность связывать с особым мнением отдельно взятого человека об истории, то получится, что сколько людей, столько и национальностей.
Остается третье и самое загадочное - менталитет. Этим иностранным словом, когда оно употребляется вне научного дискурса, как правило маскируют предрассудки о людях той или иной национальности. Русские - ленивые коллективисты, американцы - эгоцентричные ханжи, финны - заторможенные придурки, украинцы - ушлые скандалисты и так далее. Почему? - Да менталитет такой! И все тут.
При этом подобные утверждения легко опровергаются в ходе общения с указанными людьми - русскими, американцами, финнами и украинцами. Конечно, собеседники попадаются всякие, но одно правило действует безотказно: они все очень разные. Поэтому Зурабов, когда говорил о том, что русские и украинцы - это один народ, был не прав. Точнее, не совсем прав. Те русские и те украинцы, с которыми непосредственно общается именно он - сотрудники, знакомые, друзья и родственники - может быть, и один народ: его персональное окружение.
А вот окружение человека, называющего себя украинским националистом - это уже совсем другой народ, и он искренне не понимает, чтó у русских и украинцев вообще может быть общего. У человека, верящего в важность национального вопроса, в голове есть четкая разграничительная черта - "они" и "мы".
Получается, что национальность - понятие растяжимое. Точнее - субъективное. Люди как биологические существа по вполне очевидным внешним признакам делятся на расы, но при чем тут язык, национальность и менталитет? Гражданство можно объективно зафиксировать в документе (хотя у многих украинцев их сразу два - украинское и российское, пусть это и незаконно), но разве гражданство и национальность - это одно и то же?
Понятие национальности в мире отмирает. Нации, строившиеся на этническом принципе, остались где-то в XIX веке. Для людей, мыслящих современными категориями, вопрос о происхождении родителей его собеседника стоит на десятом месте.
Поэтому слова Зурабова о единстве народов, скорее всего, нужно понимать так: "Мне на Украине хорошо, как дома, чему я очень рад".
Как тут не упомянуть бывшего посла в Киеве Виктора Черномырдина, который так прокомментировал слова своего сменщика: "Обижаться на то, что посол сказал, не стоит. Ничего тут обидного нет. И кто обиделся? Томенко? Сам-то он кто по национальности? Украинец? Это еще никто не знает. Если человек хочет к чему-то придраться, он и к столбу придерется".
С такими дружба может быть только в форме "берцами по ебалу". Сорри за мой французский.
А все же можно уточнить - кого из упомянутых в статье лиц нужно "берцами по ебалу" ? Или автора или лицо на фото ? )))
Regel (25.06.2010)
Уточняю - вот этих:Сообщение от Bond
И да, лицо на фото прямо таки просит как минимум кулака в нос.
Bond (25.06.2010)
А на фото рожа-то совсем не западенская.Уточняю - вот этих:
И да, лицо на фото прямо таки просит как минимум кулака в нос.
Просто рязанская какая-то...
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Regel (25.06.2010)
А это и есть "единение"...)))
С автором недавно общался, свой человек, русский.
И статья, на мой взгляд, хорошая, точная.
Леопольд - ни разу не славянское имя.Опять какой-то немец пытается объединить славян под своим мудрым (чутким, справедливым - нужное вписать...) руководством.
Ну-ну, пусть попробует. Единение славян - оно ж такое единение, такое славянское... как начнем единяться - так третий не лезь!
И что еще интересно - почему-то никто в день, например, германского единства не призывает немцев объединяться с англичанами. Или, например, не выдвигает идей насчет особого совместного пути испанцев с румынами. Хотя ведь языковая группа тоже одна...
Посоветуйте боснийским православным сербам объединиться с боснийскими же мусульманами, говорящими на том же языке. Помирить сербов с хорватами, впрочем, будет ничуть не проще. Болгары с удовольствием объединились бы с македонцами - но только под собственным чутким руководством. То же самое сделали бы и поляки с белорусами, да и украинцев прихватили бы, так и быть. Правда, у самих поляков "славянство" долгое время было чуть ли не ругательным словом... настолько, что шляхта себя от сарматов выводила - лишь бы не от тех же славян, что и подданные. Впрочем, с чехами поляки не раз дрались за возможность объединиться по-славянски с гуралами-силезцами. Русины и так объединены со словаками - словакам это нравится, а вот русинам не всем и не всегда.
Ну, а уж предложение о славянском единстве, прозвучавшее из России, большинством славян западнее Днепра воспринимается в наше время с тихим ужасом. Что исторически вполне обосновано.
Панславизм в наше время куда менее реален, чем пантюркизм. Хотя, в зависимости от исполнения, может быть и не менее забавен, и не менее опасен...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Bond (25.06.2010), Янус Полуэктович (25.06.2010)
Ну, с этим можно поспорить. Вот я западнее Днепра. И шо?
А вот западнее Збруча таки да.
Болгары или чехи... А, вот! Поляки, да! Наверное, вообще впали бы с ступор, предложи им РФ объединение, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Поспорить, наверное, можно, но вот если всмотреться в высказывание Волгаря и заметить, что он написал не о всех, а о большинстве... Горгона, алекс, Обсерверр ведь рядом с тобой живут, а в отношении них Волгарь вряд ли ошибся. Нет?Ну, с этим можно поспорить. Вот я западнее Днепра. И шо?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
glava (25.06.2010)
Смотря что подразумевать под "славянским единством". Если ваше добродушное разрешение работать "братьям нашим меньшим" (тут можно покровительственно потрепать по холке) на ниве благоустройства городов РФ, так и я берцы натяну. И левой пяткой с удовольствием в нос покровителям заматсрячу на раз-два. Не только Горгоныч с Алексом.
А если таки единство духовное, ментальное (ога), историческое, культурологическое и проч., то едва ли кто из них против.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А где ты увидела "наше добродушное разрешение" насчет благоустройства городов РФ? И у кого? У Ку? У меня? У Волгаря? Скажу за себя: для меня Киев, Днепропетровск, Харьков, Одесса - такие же русские города, как Рязань, Тула, Питер. И я совершенно одинаково озабочен их благоустройством - если мое желание для их жителей что-то значит. Вопрос лишь в том, что я уверен, что мое желание помочь в благоустройстве туляками или питерцами будет принято с благодарностью, а вот будет ли оно принято киевлянами или одесситами - не уверен. И, подозреваю, ответ на этот вопрос от тебя и от горгоны будет разным. Ошибаюсь?Смотря что подразумевать под "славянским единством". Если ваше добродушное разрешение работать "братьям нашим меньшим" (тут можно покровительственно потрепать по холке) на ниве благоустройства городов РФ, так и я берцы натяну. И левой пяткой с удовольствием в нос покровителям заматсрячу на раз-два. Не только Горгоныч с Алексом.
А если таки единство духовное, ментальное (ога), историческое, культурологическое и проч., то едва ли кто из них против.
ИМХО
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Наверное, дело в том, что славянские националисты живут от Дуная до Тихого океана. И теперь вопрос в предпочтении и выборе между русским националистом и украинским, хорватским, польским... Объеденить не получится.
Ой! Что-то ЭТОТ выбор мне совсем не нравится. Вопрос в объединении ( а, вернее, в отсутствии разобщения) нормальных людей, причем в нынешних реалиях - скорее не на национальной, а на социокультурной и, возможно, государственно-политической основе. А что касается "предпочтений", то борцов за национальное превосходство какой бы то ни было национальности я бы с удовольствием насильно "объединила" бы... на каком-нибудь ранее необитаемом острове. Там они либо быстренько нашли бы общий язык на почве общности идеологии и необходимости выжить, либо в "кровавых боях" очистили бы человеческую культуру от своих "великих идей".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Если б ты знала, как ты права!
Русские националисты, во всяком случае те, с которыми мне доводилось общаться, вполне разделяют и поддерживают, например, укронациков. И даже одобряют.
Отакое
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Bond (26.06.2010), Янус Полуэктович (27.06.2010)
А западнее Збруча живет сколько-то тысяч русинов, которые предпочли бы объединиться с Россией, но не с Украиной или со Словакией. А юго-западнее живет сколько-то миллионов сербов, запутавшихся в отношениях с соседями-славянами (впрочем, не только) и мечтающих о том, чтобы Россия их защитила от последствий многочисленных балканских войн последних пяти веков.Ну, с этим можно поспорить. Вот я западнее Днепра. И шо?
А вот западнее Збруча таки да.
Болгары или чехи... А, вот! Поляки, да! Наверное, вообще впали бы с ступор, предложи им РФ объединение, ога.А вокруг них сколько-то десятков миллионов других славян уже определились со своим "европейским выбором" и готовы (если им подскажут "стратегические партнеры") устроить славянское единство европейского образца, вычеркнув из него всяческих угрофиннов с их татарским наследием...
И шо?
Российский панславизм XIX века уже тогда доказал всю свою утопичность. Но у нас всё носятся со "славянской идеей", с тем, что "мы - славяне!", с тем, что арии на самом деле были славянами (хотя с тем же успехом - немцами, греками и т.д. и т.п., за три тыщи лет потомков по Европе ох и много наплодилось...
Вместо славянской идеи нужна русская идея. Единство русского народа. Русские национальные интересы - которыми нельзя поступаться ради абстрактного "единения славян" и ради которых, если потребуется, нужно и "братьев-славян" время от времени ставить на то место, которое Руси/России выгодно.
И, собственно говоря, определиться уж со своим собственным местом - тоже было бы неплохо. Или "славянская" Россия - это восточная окраина "славянского мира", задворки Европы (поскольку бОльшая часть славянских народов - все-таки европейские по своему менталитету, особенностям исторического развития и т.д., славянские рыцари даже в крестовых походах участвовали, если кто не в курсе
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Именно такой вариант.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Дохляк (26.06.2010), Негра (26.06.2010), Янус Полуэктович (27.06.2010)
[video=Вис Виталис - Прекрасное далеко, часть III. Видеоклип.]2208[/video]
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Шер, справа в джинсе - это не Шаман?
Покритиковано отсутствие официальных мероприятий от бюджетоедов:
http://edinaya-rus.org/index.php?opt...nk&link_id=150
www.ur-2222.lj.ru
Ваши права
Ответить с цитированием
