Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 349

Тема: День Победы во Львове признан днём траура...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Страсти по Львову являются страстями по мифам, которые никогда не сбываются. Один из самых прочных среди них - миф национализма.
    Сереж, да понятно же, что далеко не все львовяне нацики, что упашников и им сочувствующих из всего населения Львова наберется, может, тысяч несколько, то есть единицы процентов, хотя, наверное, на бытовом уровне им сочувствующих не так уж мало. Но вот что именно нацикам отдана власть и в городских учреждениях, и в СМИ, и в образовательных учреждениях, отрицать, думаю, ты не будешь? И пока это будет оставаться так, Львов будут считать враждебным и русские, и не зашоренные малороссы, и поляки. То есть все равно от вопроса, что вам следует первым делом разобраться с главенствующей идеологией и политикой на месте, прежде чем поднимать вопрос о взаимодействии и с остальной Украиной, и, тем более, с Россией, никак не отвертеться. Так мне кажется.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  2. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (27.06.2010), Misantrop (28.06.2010)

  3. #2
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...

  4. #3
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...
    Так западенцы со своей вонючей идеологией и так живут припеваючи, славя бандер и шухевичей и упиваясь собственной исключительностью, при это нагло паразитируя на Юго-Востоке.
    Живут практически за чужой счёт и смердят, отравляя жизнь тем, кто их кормит и содержит.
    Вот в чём дело.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  5. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...
    Ну так ведь "каждый народ заслуживает своего правительства". (с). Жестоко, но никуда не денешься - справедливо. Так что пока "их присутствие" во Львове, в Галиции, на Западной Украине не пресекается самим тамошним народом, враждебным будет считаться сам этот народ. И никуда от этого не деться. То, что в этом случае остальные хотят избавиться напрочь не только от этих скотов, но и от самого народа, который их от себя никак зримо не отделяет, неизбежно. И еще не самый трагический вариант, если избавляться будут в форме отделения, а не уничтожения. Так что выбор достаточно прост (в теории, конечно же, на практике ох как сложен): либо народ Галиции и остальной ЗУ отделит от себя своих нациков, превратит их в изгоев, а в случае сопротивления уничтожит, либо то же самое сделают уже не с нациками, а с львовянами, галичанами и остальными жителями ЗУ другие. Потому что если галичане соглашаются терпеть на своей шее нациков, это совсем не значит, что и другие их терпеть согласятся.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  6. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    BWolF (27.06.2010), Misantrop (28.06.2010), Дохляк (28.06.2010)

  7. #5
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,663
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ
    К сожалению, совсем отдельный. И, как пример, голосование западенских сел на Юго-Восточной Украине. Мало того, что поселение на Малую Родину моей семьи они запомнили как ужасные репрессии, но и сквозь поколения сохраняют русофобию, живя в окружении себе подобных.

    Я знаю пример вполне более менее успешной русификации потомка волынских упашников с формированием украинской=общерусской идентификации, пусть человек все равно незалежник, но нормальный адекватный, абсолютно лишенный русофобии.
    Так это третье поколение и сам он урбанизируется в Николаеве с 17 лет, а с Волыни семья вывезена в 1946м. Такой вот обрусевший Маугли - желательный результат так называемых "репрессий" - выселений.

    Так что нам всех галичанских детей отбирать у матерей и рассовывать по российским ВУЗам, надеясь, что в русском окружении ассимилируются?

    Идея Украина=Антироссия породила целую отдельную политическую нацию, пуповина ее в Галичине. Политическая нация допиздится и добегается с нацистскими флагами очень скоро.

    Вопрос, что делать с Галичиной?
    Карпатороссов, если честно, даже жалко.

    Но и на имеющиеся отличия в историческом формировании их субэтноса, на вековой конфликт с остальной Украины с Унией, на то, что выжившие западные украинцы это те кто не оказался в Талергофе и научился не от тех, кто там оказался, а от их палачей, закрывать глаза тоже нельзя.
    Последний раз редактировалось Егорий; 27.06.2010 в 19:55.

  8. #6
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,670
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...
    Попробую ответить вам, как я это вижу, своими словами. Не знаю отдельный ли народ галичане, но то, что Галичина отдельно, не вызывает никаких сомнений и имеет вполне естественные исторические причины. А именно: В 39 году Великий Кормчий в новую общность людей Советский народ влил кусок, который не знал красного террора, НЭПа, индустриализации, коллективизации (это особенно важно!). И начал естественно проводить там все это ускоренными темпами. Где оказался тот, кого называли "кулаком", мелкий хозяин, может и средний? Кто в канаве, кто в Сибири, кто в лесу с обрезом, и таких было не мало в силу преимущественной аграрности и некоторой труднодоступности региона (горы, леса). Конечно к 41 году процесс завершен не был. Его прервала война. Куда пошла вся эта недовольная братия? в РККА? Вряд ли. В 45-м вопрос встал с новой силой, только у недовольной братии оказалась куча оружия, и сопротивление они могли оказывать значительно более жесткое. Война жизнь человеческую обесценила. Отсюда большие цифры расстрелянных, репрессированных, сосланных. В возрождающейся после войны стране вопрос надо было решать сложно и жестко. Конечно это вызвало еще большее озлобление против власти, пусть его с годами и удалось загнать вглубь.

    Согласитесь, картинка резко отличается от той части Украины, которая входила в СССР, скажем так, изначально.

    Отсюда и Галичина - это отдельный. Слово "народ" пока опущу, тут я не уверен. Хотя например Северная и Южная Корея - это один народ?

    Зы тут я не собираюсь давать оценку всем приведенным событиям, просто они имели место быть.

  9. 4 Сказали спасибо Johnch:

    BWolF (27.06.2010), glava (27.06.2010), Misantrop (28.06.2010), Егорий (28.06.2010)

  10. #7
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Вы полностью правы, говоря о многих причинах. Для фактажа даю ссылку на роботу Степан МАКАРЧУК "ВТРАТИ НАСЕЛЕННЯ ГАЛИЧИНИ В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ (1939-1945)"
    Очень много и на украинском.
    Несколько цифирей из нее к Вашим тезисам
    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Где оказался тот, кого называли "кулаком", мелкий хозяин, может и средний?
    На официальном уровне советские репрессии относительно мирного населения были санкционированы постановлением СНК СССР от 29 декабря 1939 о депортации населения из западных областей Украины и Белоруссии, которая предусматривала насильственное выселение из упомянутых областей польских осадников в Кировске, Пермскую, Вологодскую. Архангельске, Ивановская, Ярославскую. Новосибирске, Свердловске и Омскую области и Коми АССР. Постановление предусматривало переселение 21 тыс. семей колонистов...

    Депортационные акция, по этому постановлению, осуществлялась в течение 10-13 февраля 1940 и охватила в советских галицких районах около 60 тыс. человек.
    В январе 1940 г. постановлением Политбюро ЦК ВКП (б) был определен 800-метровую полосу вдоль западной и юго-западной участке государственной границы СССР. Во исполнение этого постановления 3 апреля 1940 СНК Украины своим постановлением конкретизировала меры, которые необходимо было осуществить в указанной полосе. </SPAN>С 229 населенных пунктов предполагалось выселить 21212 семей, что составляло 102800 человек.
    Это только маленькая толика...
    Принудительное выселение без всякого предупреждения началось 29 июня 1940 с применением средств террора. Эти акции сопровождались случаями самоубийства, расстрелов беглецов и другими трагическими последствиями
    Трагическую страницу в истории советских репрессий в Галиции в 1939-1941 гг составляют расстрелы и пытки заключенных тюрем Львова, Станислава, Дрогобыча, Самбора, Золочева, Стрыя, Жовквы, Добромиля, Черткова, Тсребовли, Комарно, Красного. Рудок, Надворной, Бережан и других городов, расстрелы других групп населения, осуществлявшихся по судебным приговорам 1940-1941 гг и по приказам органов НКВД в июне 1941 г.
    6 органи до служителів греко-католнцької та римо-католицької церков" closure_uid_j7k2uf="22">Масштабными были репрессии, которые применяли советские органы к служителям греко-католнцькои и римо-католической церквей
    Цифры и факты поражают.
    Куда пошла вся эта недовольная братия? в РККА?
    Чрезвычайно большие потери понесло население Галиции в результате мобилизации мужчин в Красную Армию в 1944-1945 гг и вследствие их массовой гибели на фронтах войны.
    В статье и про немцев, и про поляков, и про евреев...

    Не всему надо верить, но и задуматься есть о чем.

  11. Сказали спасибо Bond :

    Johnch (27.06.2010)

  12. #8
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Эта тема широко обсуждается. Например, В пошуках Галичини.
    Статья очень большая и еще более труднопереводимая на русский. Даю начало и выводы.
    В последнее время название «Галичина» практически не сходит со страниц газет и Интернет-порталов. Инициаторы (теперь скорее инспираторы) нового призвания «Галичины» в нашу повседневную жизнь поставили перед собой очень сложную и политически мотивированую задача - доказать, что историческая Галичина не имеет ничего общего с Украиной, а украинское население этих областей - не украинское.

    Политическая подоплека этой манипуляции очевидна. Наиболее активным творцом новой Галичины, несомненно, является нынешний министр науки и образования, историк Дмитрий Табачник, который под видом академичности распространяет откровенно нацистские и расистские концепции галицкого прошлого. Его товарищ по партии Юрий Болдырев идет еще дальше, он предлагает «оздоровить» украинское общество путем отторжения Галиции от Украины.
    Ренессанс, который переживает в наше время галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни. Академической конъюнктурой здесь больше даже не пахнет. Зато имеем дело с очередной попыткам использовать галицкую специфику для раскола современного украинского общества. Как видно из истории, это уже не первая инструментализация «Галичины» и будем надеяться, что и она не будет иметь успеха

  13. #9
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Эта тема широко обсуждается. Например, В пошуках Галичини.
    Статья очень большая и еще более труднопереводимая на русский. Даю начало и выводы.

    Что касается раскола современного украинского общества, то он уже реально существует. Осталось просто узаконить границы, создав заповедник гоблинов, т.е. западенцев. И пусть эти йоддефицитные сами себя содержат.
    Даже могут рассчитывать на доходы от экстремального туризма, если кто захочет пообщаться с ними. На сало должно хватить.

    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  14. #10
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    И пусть эти йоддефицитные сами себя содержат. Даже могут рассчитывать на доходы от экстремального туризма, если кто захочет пообщаться с ними. На сало должно хватить.
    Очень интересный и старый вопрос. "Кто кого кормит ?". Очень хотелось бы сейчас выложить цифири, но они настолько размазаны и туманны...
    Вот что пишет по этому поводу житель Донецка, которого мучит этот же вопрос.
    Кто и кого кормит ясно, но не понятно

    Любимый вопрос украинских мега-экспертов, на который всегда есть ответ. В связи с принятием нового бюджета государства попробовал разобраться с ситуацией и я. Не получилось. Банально не нашел цифр по отчислениям в государственный бюджет и дотаций регионам. В тоже время нашел невероятное число мнений и интерпретаций цифр, которых никто не знает.

    Внешне солидные издания, навроде Бизнеса, или там информагентств различных, сообщают про то, что сумма отчислений в государственный бюджет Донецкой области будет снижена в два раза. При этом совершенно не пишут почему и насколько именно она будет снижена + как изменились отчисления у других и какими они были раньше.

    Попадаются совершенно замечательные манипулятивные тексты. Скажем заява про то, что лидерами сбора платежей в сводный бюджет Украины в перерасчете на одного жителя в 2009 году стали город Киев, Полтавская, Харьковская и Черниговская область.

    И тут же рядом информация о том, что Донецкая область, которая по отчислениям в оба бюджета в 2004 году была лидером, сегодня откатилась на 9-10 место. И молчание про то, что это случилось впервые и, главное, про то, что перерасчет-то сделан на душу населения! Мега же эксперты исходят пеной и слюной в комментариях, обсуждая не просто интерпретацию даты, а полную чушь.

    Зато как только речь заходит о дотациях государственного бюджета, так спикеры почему-то сразу же переходят к абсолютным цифрам. Томенко уже заявил о том, что в первую пятерку городов по величине сумм дотации из центрального бюджета вошли только русскоязычные и сразу два не областных центра Донецкой области: Макеевка, Кривой Рог, Херсон, Одесса и Горловка. Тут же забывая о том, сколько именно людей в этих городах живут и какие отчисления в бюджет от них поступают. Классика манипуляции.

    И только в Донбассе повторится какой-нибудь зимний Алчевск, вызванный хроническим выдаиванием на протяжении десятилетий, так тут же пойдут рассказы про то, до чего Янукович страну довел. И вой будет поддержан в Донецке же. Потому что регион действительно стагнирует и пять лет тому про социальную катастрофу я писал не просто так.

    Короче говоря, ищу официальную информацию по отчислениям и дотациям в бюджет по областям Украины в 2010 году. Ну, и заодно в 2009 году до кучи. Потому как он кризисный, но все равно интересно.

    Такая же фигня и с бюджетом Донецкой области, чьи расходные части лишь выборочно опубликованы в Сети.
    Может стоит выделить отдельной веточкой ?

  15. #11
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,663
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ренессанс, который переживает в наше время галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни. Академической конъюнктурой здесь больше даже не пахнет. Зато имеем дело с очередной попыткам использовать галицкую специфику для
    То есть, несмотря на реальную опасность гражданской войны и наличие вековых конфликтов на территории Украины, на результаты выборов, на видимое противоборство и, извините, непрерывный хохлосрач с 2004 года, упрямо вопреки реальности, господа не видят оснований для раскола современного украинского общества.

    В Багдаде все спокойно.

    использовать галицкую специфику - значит специфика все таки есть и ее не скроешь даже здесь

    как и галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни.

    Была всегда и сейчас ее бабах и собираются использовать. То есть не достали галичане своим украинством и спецификой до печенок и глубже, а использовать их несчастных опять собираются.

    Кто????

    Москали!!!

  16. #12
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Кто????
    Например, там Йуля на Интере. Очень даже хочет...

  17. #13
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Эта тема широко обсуждается. Например, В пошуках Галичини.
    Статья очень большая и еще более труднопереводимая на русский. Даю начало и выводы.
    В последнее время название «Галичина» практически не сходит со страниц газет и Интернет-порталов. Инициаторы (теперь скорее инспираторы) нового призвания «Галичины» в нашу повседневную жизнь поставили перед собой очень сложную и политически мотивированую задача - доказать, что историческая Галичина не имеет ничего общего с Украиной, а украинское население этих областей - не украинское.

    Политическая подоплека этой манипуляции очевидна. Наиболее активным творцом новой Галичины, несомненно, является нынешний министр науки и образования, историк Дмитрий Табачник, который под видом академичности распространяет откровенно нацистские и расистские концепции галицкого прошлого. Его товарищ по партии Юрий Болдырев идет еще дальше, он предлагает «оздоровить» украинское общество путем отторжения Галиции от Украины.
    Ренессанс, который переживает в наше время галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни. Академической конъюнктурой здесь больше даже не пахнет. Зато имеем дело с очередной попыткам использовать галицкую специфику для раскола современного украинского общества. Как видно из истории, это уже не первая инструментализация «Галичины» и будем надеяться, что и она не будет иметь успеха
    Это как раз естественно, можно сказать - в соответствии с третьим законом Ньютона. В психологическим переложении он выглядит так: как аукнется, так и откликнется. Либо сами галичане разбираются со своей историейц, вычищают из нее весь нанесенный в последние 20 лет мусор, либо это будут делать другие, но тогда пусть галичане не обижаются: бережности от чужих не дождешься.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. #14
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Ну нет. Давайте разделять. Если сумчанин Ющенко и "жидивка" Тимошенко нашли бизнесовые интересы и конкретных денежных мешков - партнеров на Львовщине. И со всякими Западными грандами. И судьями типа Зварича. И с выходом на трубу. За что их проклинают жители ЗУ... Это еще не значит, что надо "геноцидить" весь народ !

  19. #15
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ну нет. Давайте разделять. Если сумчанин Ющенко и "жидивка" Тимошенко нашли бизнесовые интересы и конкретных денежных мешков - партнеров на Львовщине. И со всякими Западными грандами. И судьями типа Зварича. И с выходом на трубу. За что их проклинают жители ЗУ... Это еще не значит, что надо "геноцидить" весь народ !
    Согласен, давайте разделять. Разделять идеологию "Украина не Россия" и галичан. После отделения этой идеологии от Галиции все остальные вопросы отпадут сами. Если же этого не сделают либо сами галичане, либо внешние силы (как сталинское НКВД в свое время), то остается только разделить Галицию и еще пару-тройку ЗУшных областей, пронизанных этой идеологией, от остальной Украины. То есть либо раздел данной части народа с навязанной ему еще австрияками идеологией, либо отделение этой части народа от остальных частей - потому что в противном случае эта часть бывших русских становится неприемлемой для других, становится той самой паршивой овцой, которая все стадо портит.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  20. #16
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Разделять идеологию "Украина не Россия" и галичан. После отделения этой идеологии от Галиции все остальные вопросы отпадут сами.
    И вот тут как раз тот камушек...
    Кто сказал, что идеологию "Украина не Россия" можно отделить от галичан ? Как раз неразрывно связаны.
    А вот со стороны идеологии "Украина - это испорченая австрияками Россия", тогда да. Отдели галичину и переименуй всех оставшихся в малороссов.

  21. #17
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Разделять идеологию "Украина не Россия" и галичан. После отделения этой идеологии от Галиции все остальные вопросы отпадут сами.
    И вот тут как раз тот камушек...
    Кто сказал, что идеологию "Украина не Россия" можно отделить от галичан ? Как раз неразрывно связаны.
    А вот со стороны идеологии "Украина - это испорченая австрияками Россия", тогда да. Отдели галичину и переименуй всех оставшихся в малороссов.
    Я не верю в отказ галичан от "исправления" остальных граждан нынешней Украины на свой лад без их отказа от идеологии "Украина не Россия". А потому озвученный тобой вариант автоматически ведет к отделению Малороссии, Новороссии, Слобожанщины и пр. от ЗУ, то есть к карте НОМСа. Помнится, с этого наша дискуссия и начиналась. Пойдем на второй круг?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  22. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Galla (27.06.2010), Егорий (28.06.2010)

  23. #18
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    НОМС высказал свое мнение со стороны именно идеологии "Украины - нет". Рассматривать это по энному кругу нет никакого желания.
    Исхожу из реалий и факта: "Украина - есть".
    Вот и все.

  24. #19
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    НОМС высказал свое мнение со стороны именно идеологии "Украины - нет". Рассматривать это по энному кругу нет никакого желания.
    Исхожу из реалий и факта: "Украина - есть".
    Вот и все.
    Будущее рассудит.

    На данный момент ещё есть возможность выбора разных вариантов. Естественно, не нами, а властью.

    А вот если выбор власти народ не устроит, тогда у народа большого выбора уже не будет.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  25. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Bond (27.06.2010), Егорий (28.06.2010)

  26. #20
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Выбор будет всегда. Даже на личном уровне... В этом и есть "подобие богу человеком". ))

  27. #21
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Кто кого кормит обсуждается здесь
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. #22
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Ну а то, что бороться во Львове есть с кем - никто и не скрывает. Но дело это не только жителей Галичины и не только на общественном уровне.

    Националисты Львовщины начали объединение

    Сегодня, 27 июня, во Львове представители националистических партий и общественных организаций подписали декларацию о намерении объединения националистических сил с целью «осуществления единой политики и обеспечения общих, согласованных и скоординированных действий» и создали соответствующий координационный совет.

    Обсуждение объединение состоялось во время круглого стола «Объединение националистических сил на современном этапе», который прошел в рамках празднования 69-летия провозглашения Акта восстановления Украинской Государственности и 103-летию со дня рождения Главного Командира УПА Романа Шухевича.

    Готовность к объединению задекларировали КУН, УНА-УНСО, Украинская партия, ВО «Тризуб», Центр национального возрождения имени Степана Бандеры, ОУН-мельниковцы, Братство воинов ОУН-УПА, Союз политзаключенных и репрессированных, ОО «Вечная Украина» и </SPAN>ряд других партий и общественных организаций правого толка.

    В декларация об объединении указано: «Руководствуясь украинскими националистическими интересами, мы - представители политических партий и общественных организаций, действующих на принципах идеологии украинского национализма, заключили соглашение об объединении националистических сил (ОНС).

    Депутат Львовского областного совета от КУН Михаил Пшевлоцкий подчеркнул, что целью объединения является утверждение националистической идеологии в Украине, как одной из доминирующих и влияющих на жизнь страны.

    «Сколько бы нас много не было, в одиночку никто в мощную силу не вырос. Это наводит на мысль о необходимости консолидации в один крепкий кулак, в одну крепкую политическую силу », - сказал Пшевлоцкий.

    Михаил Пшевлоцкий отметил также, что скорее всего, местные выборы таки состоятся 31 октября, затем объединение позволит получить лучший результат, чем упомянутым силам в одиночку.

    Декларация предусматривает, что ОНС в сфере гуманитарной политики должно обеспечить «утверждения исторической правды и справедливости, официальное признание на государственном уровне борцов за независимость и соборность Украины - воинов ОУН-УПА и членов других национально-освободительных движений и формирований, обнародования архивов КГБ с материалами о преступления против украинского народа и проведения обязательной люстрации для государственных служащих, развитие украинского языка как государственного, обеспечение его надлежащего функционирования во всех сферах жизни, обеспечение реальной и действенной поддержки украинской культуры, искусства, книгоиздательства, издательского дела, очищению Украины от символов коммунистического тоталитарного режима, объединение украинских традиционных церквей в единую Украинскую поместную Церковь ».

    В сфере государственного строительства - обеспечить неуклонное соблюдение конституционного строя, а также введение избирательной системы (открытые списки в ВРУ и мажоритарная система на местах), расширение полномочий местного самоуправления по формированию органов исполнительной власти и формирования бюджетов.

    В социально-экономической - переход от политики социального популизма к политике экономического национализма, укрепление энергетической безопасности Украины, в частности, путем внедрения энергосберегающих технологий, увеличения собственной добычи нефти и газа, поддержка процесса создания внедрения инновационных технологий, возрождения украинского села (инвестирования аграрного сектора), внедрение прозрачного и открытого рынка земли.

    В сфере внешней политики и безопасности - обеспечение европейской и евроатлантической интеграции (вступление в НАТО и ЕС), за добрососедских и равноправных отношений с соседними государствами, реформирования и укрепления Вооруженных Сил Украины, создание системы информационной безопасности, защите достоинства и прав украинских, проживающих или находятся за пределами Украины.
    http://zaxid.net/newsua/2010/6/27/181101/

  29. Сказали спасибо Bond :

    Johnch (27.06.2010)

  30. #23
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД.

    Я правильно понял?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  31. #24
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД. Я правильно понял?
    Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.

  32. 2 Сказали спасибо Bond:

    Егорий (28.06.2010), Янус Полуэктович (27.06.2010)

  33. #25
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.
    Поняли.
    И выводы - сделали.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  34. Сказали спасибо glava :

    Johnch (27.06.2010)

  35. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Поняли.
    И выводы - сделали.
    еще бы результаты...

    А вообще...

    У меня вот часто бывает такое непреодолимое желание послать эту ЗУ подальше. Но зачем-то же нашим предкам она нужна была? Сами же говорим, были эти земли русскими. Столько сил, времени, средств, столько жизней. И все коту под хвост? Ну, тогда мы сами все и просрали, сорри, вместо того, чтобы удержать и диффузировать. Впрочем, мы и всю страну просрали. О чем уж говорить. Но и дальше куски отрывать и выбрасывать... Ну, как по мне, много ума не надо. Конечно, в ближайшие 15 минут, как выбросишь, может и порадует... Потом только аукнуться может.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. #27
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Но зачем-то же нашим предкам она нужна была? Сами же говорим, были эти земли русскими. Столько сил, времени, средств, столько жизней. И все коту под хвост? Ну, тогда мы сами все и просрали, сорри, вместо того, чтобы удержать и диффузировать.
    Гм.Нашим предкам и Польша была зачем-то нужна.
    Однако ж не вышло.
    Может, и с ЗУ - то же самое?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  37. 2 Сказали спасибо glava:

    Johnch (27.06.2010), Егорий (28.06.2010)

  38. #28
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    У меня вот часто бывает такое непреодолимое желание послать эту ЗУ подальше. Но зачем-то же нашим предкам она нужна была? Сами же говорим, были эти земли русскими. Столько сил, времени, средств, столько жизней. И все коту под хвост? Ну, тогда мы сами все и просрали, сорри, вместо того, чтобы удержать и диффузировать. Впрочем, мы и всю страну просрали. О чем уж говорить. Но и дальше куски отрывать и выбрасывать... Ну, как по мне, много ума не надо. Конечно, в ближайшие 15 минут, как выбросишь, может и порадует... Потом только аукнуться может.

    ИМХО
    при прогрессирующей гангрене пораженную конечность обычно ампутируют, хотя своя родная и жалко. Иначе смерть придет всему родному организму ...

    Где то так. ИМХО
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  39. 3 Сказали спасибо Galla:

    glava (27.06.2010), Johnch (27.06.2010), Янус Полуэктович (27.06.2010)

  40. #29
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД. Я правильно понял?
    Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.
    ага, и обязательно простить и прилюдно покаяться.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  41. #30
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    ага, и обязательно простить и прилюдно покаяться.
    Да ,это - обязательно.

    А как же иначе-то?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  42. #31
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    и обязательно простить и прилюдно покаяться
    Ну а зачем в крайности кидаться ? Либо каяться, либо йододифицитниками обзывать ? ))
    Много людей - каждому свое. По-заслугам...

  43. #32
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    и обязательно простить и прилюдно покаяться
    Ну а зачем в крайности кидаться ? Либо каяться, либо йододифицитниками обзывать ? ))
    Много людей - каждому свое. По-заслугам...
    Ну да...каждому своё..
    и никому не удасться сидеть одновременно на двух стульях в разных комнатах...седалища не хватит.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  44. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Много людей - каждому свое. По-заслугам...
    Прошу подчеркнуть ЛЮДЯМ, а не идеям, движениям освобождения и т.д. иначе так можно и партизанское движение очернить из-за отдельных отрядов/вояк.
    Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?

Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •