День Победы во Львове признан днём траура...

[Vadym.O]

Если бы все были внимательнее, то заметили бы, что всегда 9 мая был не только днем Победы, но и днем скорби. Ничего "такого" в предложении Павлюка нет.

Начинаем учить победителей КАК им правильно праздновать свою победу? А самому довелось хоть краем участвовать в боевых действиях? Третий тост никто не отменял. Но вот завешивать в ДЕНЬ ПОБЕДЫ свои знамена трауром, это - ... (слов нет, материться не хочется)...

Это все ваши местные домыслы к словам Павлюка по принципу "як не дочує, то збреше" Просто вам очень хочется найти "нечто" и вы все упорно это ищите. Если этого "нечто" нет, тогда начинаете придумывать. И более ничего. Где-то есть предложение как кому праздновать? Вывешивание флагов с траурной ленточкой не есть навязывание способа празднования. Можно подумать Вы знаете как ветераны празднуют... Сомневаюсь. Уверен, что каждый из них в этот день поминает павших друзей, а не заливается водкой от радости Победы.
Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших. Типа "за ценой не постоим". Пора уже официально подумать и о павших. И не только со стороны СССР. Именно об этом шла речь. Я именно это услышал в предложении Павлюка. Каждый слышит то, что хочет или способен услышать в меру своей распущенности.
Бьюсь об заклад, что предложи это член Партии региона или КПУ, вы бы тут все иначе оценивали сей поступок.

[Misantrop]

Но ведь Львов разный ! Как и Севас, Киев, Харьков, Москва, Новосиб... Что значит ЛЬВОВ ?
Есть люди, которые помнят. Есть другие (большинство), которые тоже помнят, но имеют другое взгляд и память на события. Предлагаете стрелять ?

ИХ это, кстати, не останавливало. Стреляли (у кого было, из чего). Остальные - резали и вешали. И именно эти действия привели к тому, что Львов сейчас - именно такой. Простить. понять и примириться? С теми, кто хоть сейчас готов стрелять, резать и вешать? Заселяясь в комнату, которая много лет была нежилой помойкой, ты сделаешь приборку, выметешь мусор? Или предпочтешь примириться с ее нынешним состоянием?

[Bond]

кто хоть сейчас готов стрелять, резать и вешать?

Кто реально, а не в пивбаре и не на клавиатуре готов делать все это непотребство ?

[Misantrop]

Можно подумать Вы знаете как ветераны празднуют... Сомневаюсь. Уверен, что каждый из них в этот день поминает павших друзей, а не заливается водкой от радости Победы.

Я - знаю. Хотя бы потому, что ветераны для моей семьи - не отвлеченное понятие, а ближайшие родственники. И сам войну посмотрел. Хоть и не ту, но настоящую. И брат имеет удостоверение Ветерана вооруженных конфликтов. Не купленное в подземном переходе, а настоящее.

Бьюсь об заклад, что предложи это член Партии региона или КПУ, вы бы тут все иначе оценивали сей поступок.

Я сам - член КПСС с 1983 года и партбилет свой не выбрасывал. Но тому, кто предложил бы подобное, самолично набил бы морду

[Егорий]

Кто реально, а не в пивбаре и не на клавиатуре готов делать все это непотребство ?

Вероятнее всего ваши зенмляки, которые кромеприсваивания идиотских ников проводят регулярные тренировки в лесах, не минуют ни одной горячей точки, где можно пострелять в москалей, проводят многотысячные акции вне ЗУ демонстрируя нам, кто кого победил.
Если бы их не было, то и говорить бы не было о чем. И вот резать их и стрелять придется. А пока и кулаками приходится воспитывать и самим получать. Уйма вообще то незанятого народу на Украине, благодаря незалежности, будет и кому пострелять и по кому.

http://www.youtube.com/watch?v=zM4RnJKGaTA

[Misantrop]

Кто реально, а не в пивбаре и не на клавиатуре готов делать все это непотребство ?

Понадобится - запросто. НО не всех подряд, кто подвернется. А реальных ВРАГОВ

[Johnch]

Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших.

Интересно, какую это победу ты праздновал? Ты вообще ветерана в глаза то видел?

[Johnch]

Кстати позволю себе аналогию В Пасхальную неделю, когда празднуется победа жизни над смертью, Церьковь не поминает усопших. Для этого есть свое время.

Хотя мой дед 9-го Мая всегда начинал словами: " из моих ровесников выжил один из ста, вот за эту сотню я и стараюсь жить".

[Bond]

Вероятнее всего ваши зенмляки, которые кромеприсваивания идиотских ников проводят регулярные тренировки в лесах, не минуют ни одной горячей точки, где можно пострелять в москалей, проводят многотысячные акции вне ЗУ демонстрируя нам, кто кого победил.

В отношении проводимых акций вне ЗУ. Уже даже скушно напоминать, что собственные дятлы - нацики, вскормленные на местных денюжках воюют у Вас. Про эшелоны з ЗУ уже давно все забыли. Имеете то, что имеете. И это наша общая боль и проблема.

Нужно искать идеологическое противоядие, общие политические силы, общую цель, спонсоров. На сегодняшний день - объединение вокруг Киева.
А потом - драх нах Москоу. И ждем от нее ответных действий. А не просто поучений и перекрывания газового клапана в угоду своим и нашим толстосумам. Мост строится с двух сторон...
Иного не дано.

[Приазовец_]

Уже все решено. И никуда не денесси...
Раз. Люди боролись, чтобы с карты мира исчезла "держава" с названием Украина. Ее нет.
Хочется - не хочется. Нравится - не нравится.


А если будет так? На этом успокоимся?

[Странник]

Нужно искать идеологическое противоядие, общие политические силы, общую цель, спонсоров. На сегодняшний день - объединение вокруг Киева.

А зачем? Только потому, что в результате геополитического катаклизьма малороссы и галичане оказались в одном гособразовании? Шутка, конечно, циничная, но... "секс ещё не повод для знакомства". Зачем мучится и притираться, если есть возможнрость жить порознь, не раздражая друг друга взаимо неприемлимыми подходами к жизни, истории и пр.?

Знаете, Бонд. Маленькое такое наблюдение. Вот если едешь из Киева на восток, в Москву, то главным внешним отличием на основании которого понимаешь, что ты уже за границей ВГН, являются пограничники в Брянске. Нет, есть конечно и иные отличия, но они менее, т.с. "зрелищнее". А вот если едешь из Киева на запад, то приехав например в Луцк, безо всяких погранцов полное ощущение иной страны. Дело не в том где лучше, где хуже, а просто ощущение чужого. Я конечно говорю за себя, но сдаётся мне, что это не только сугубо мои личные ощущения.

Иного не дано.

Бонд, зачем так категорично? Вот например буквально за 1-2 года до развала СССР большинство даже не представить не могло что скоро Союза не станет, не укладывалось как-то в голове.

[Bond]

А вот если едешь из Киева на запад, то приехав например в Луцк, безо всяких погранцов полное ощущение иной страны.

Есть такое дело. Точно подмечено ! Но это ведь не повод брать ножницы в руки ? )))

[Bond]

Вот есть в чем-то загадка. Попробуйте поясните.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.

[BWolF]

В отношении проводимых акций вне ЗУ. Уже даже скушно напоминать, что собственные дятлы - нацики, вскормленные на местных денюжках воюют у Вас. Про эшелоны з ЗУ уже давно все забыли. Имеете то, что имеете. И это наша общая боль и проблема. ...

А чужие номера на стоящих автобусах - это так, привидения...

Вот порой очень сложно отличить где Вы шутите, а где говорите серьёзно.

Вот есть в чем-то загадка. Попробуйте поясните.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.

Чужой ребёнок-бандит и собственный ребёнок - бандит вызывают одинаковый чувства и эмоции?

[Bond]

Чужой ребёнок-бандит и собственный ребёнок - бандит вызывают одинаковый чувства и эмоции?

Считаете Галичину - собственным или чужим ребенком ?

Хня все это. Галичина - такая, какая есть. И будет. Вопрос в каком государстве. На данный момент ее принадлежность к Украине оспаривают только в нете...

[Johnch]

Вот есть в чем-то загадка. Попробуйте поясните.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.

Bond, извините, при всем уважении, аналогия неудачна. При слове "Кавказ" не обливается сердце кровью у русского человека? (чечня и все остальные прелести)
Средняя азия - аналогично? Дальний восток - а что с ним не так?, А про Китай - уж смените тогда Галичина на Польша чтоли
Как то так.

С корее уместно было бы поговорить про Татарию, да еще кто-то там свободы намедни хотел.

Но это ведь разные народы, а тут имеецца претензия на один?

[Bond]

А чужие номера на стоящих автобусах - это так, привидения...

На Майдан ездили. Знаю. Крутил пальцем у виска для конкретных людей.
Была поездка в Крым Хмары. Было.
И нацики есть и еще какие !
И каждый день решения облрады принимаются.
И люди смотрят на "моцкалей" волком. Да !
И студблядство есть.
И Просвита.
И Католики с Униатами.
И шо ?

[Bond]

А про Китай - уж смените тогда Галичина на Польша чтоли

Меняю. Что изменилось ?

[Vadym.O]

Вам очень легко быть умными и правильными за чужой счет, сидя в теплых квартирах перед монитором. Вам все просто. Но, почитав партизана Руднева, начинаешь понимать, что для них тогда все было не так просто и однозначно, что в рядах тех же партизан давали оценку УПА вовсе не такую, как сейчас: " Решили делать наплавный мост через р. Горинь между селами Корчин—Здвиждже, но националисты человек 500 заняли Здвиждже и заявили, что переправу строить не дадут. Ковпак решил раз так, то дать бой и смести это село, чему я решительно воспротивился; это просто и не требуется большого ума, но жертвы с одной и другой стороны, жертвы мирного населения, детей и женщин. Кроме этого, это на руку немцам, которые хотели бы руками партизан задушить националистов, и наоборот."
И даже после этих слов о Ковпаке вы будете лепетать о черном и белом в той войне? На этот раз Рудневу удалось сохранить село. Но сколько таких сел было до и после? Кто-то из вас вспомнил о жертвах среди мирного населения Германии? А ведь далеко не все они поддерживали Гитлера. Очень легко сказать себе: красные - хорошие, а остальные - плохие, и более ни о чем не задумываться. А стоит!
Тот же Федоров очень даже задумывался и для него Мир не был черно-белым: "За эти дни… нервы настолько напряжены, что я вторые сутки почти ничего не кушаю. Так как здесь такое политическое переплетение, что надо крепко думать, убить – это очень простая вещь… Националисты – наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай"
Только вам думать впадло или страшно: не дай Бог усомнитесь в правильности своих оценок. Если бы хоть раз по-настоящему попытались поискать доказательства о борьбе УПА против фашистов, то нашли бы их еще больше, чем доказательств их сотрудничества с нацистами. Да и что толку говорить об их местечковом сотрудничестве по сравнению с уровнем этого сотрудничества со стороны СССР (на гос.уровне!).
"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. А вы тут свои жалкие домыслы обсасываете, не имея даже минимальных доказательств.
И первый вопрос: а за что те люди должны были идти в ряды КА? Дальнейшие рассуждения стоит вести только после ответа на этот вопрос. Как по мне, так никаких причин у западенцев пополнять ряды КА не было, даже наоборот были все причины воевать против КА.

[Johnch]

"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. .

Это ты юсченко сейчас процитировал, или "личные домыслы сидя за компьютером"?

[Егорий]

людей стреляли только за то, что они были не русскими

Вот кто вам сказал что при Сталине людей убивали за то, что они были не русскими?
Это во время официальной политики украинизации в УССР. Всего 13 лет назад из русских большевики произвели на свет нацию украинцев, а в 39 убивали за то, что они не русские?

А может все таки разобраться за что ссылали и стреляли в 39 году? Почему в 31 десятки тысяч карпатороссов вымерли от голода и никогда при современной украинской независимости эта трагедия не упоминается?

Может все таки соотнести идеи социализма с тем, что проповедовали Шевченко и Франко и задуматься над тем, кто и во имя кого производил репрессии?

Да посмотрите же на Львов, в центре которого до 1939 года украинец мог появится с документом, в котором написано, что он "быдло" - скотина в переводе на современный русский. Кто вселился в дома выселенных в Сибирь поляков и евреев? Украинцы вселились.

даже наоборот были все причины воевать против КА.

Так и навоевались.


И вот от этого нападением на немецкие обозы не отмыться ОУН-УПА, как и от "москалей на ножи".

[Странник]

Но это ведь не повод брать ножницы в руки ? )))

Да ведь при всех недостатках Союза повода брать в руки ножницы тоже не было, по крайней мере с точки зрения большинства населения страны. Но это так лирическое отступление. То какую политику вело руководство ВГН после 1991 года (логику их действий понять-то можно, но не принять) в конечном итоге привело к тому, что перед достаточно большим к-вом населения Центра, не говоря уже о Востоке и Юге встала не проблема брать ножницы или нет, а с какой стороны резать взяв ножницы - со стороны России, или со стороны Галиции. Если учесть плотность культурных, языковых и родственных связей, то разрыв связей с Галицией для большинства населения указанных регионов менее болезненен, чем разрыв связей с Россией.

Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.

Знаете собака и кошка живущие при доме зачастую вполне уживаются друг с другом, а на улице враждуют по жизни. А всё потому, что у тех кто живёт при доме есть один очень важный системный элемент - человек. Это в очень упрощённом виде один из принципов имперского управления. Так вот - СССР не был полноценной империей, как например, Римская, Византийская, или имперская Россия до 1917 года, но руководство СССР сохранило опыт имперского управления и достаточно долго успешно его применяло в практике госуправления. А вот что касается руководства отделившейся от Союза УССР, то оное взяло на вооружение идеологический и управленческий инструментарий украинства галицкого образца, потому как опыт, а главным образом талант имперского строительства у местной политтусовки отсутствует и начало по сути политику превращения в унитарную страну реально разноплеменной и разнокультурной территории. Вот Вам и результат вполне закономерный. Имперский принцип "разделяй и влавствуй" мест ная власть так и не поняла, вернее поняла на местечковый лад - противопоставить разные группы населения, чтобы самим сидеть на верху, в то время как имперская власть делает это для того чтобы дать возможность разноплеменному населению уживаться на едином государственном пространстве.
Есть и ещё она причина - ИМХО, обманчивая внешняя схожесть. Если общаешься с немцем, или киргизом (в условиях СССР) сразу настраиваешься на иной культурный тип, а в случае малороссов и галичан есть чисто внешние признаки схожести - похожий язык, запись в паспорте, называющая и тех и других одинаковым именем, а при контакте достаточно сильное потрясение от понимания, что общаешься с носителем совершенно чуждого (без качественных оценок типа лучше хуже) культурного пласта. Это гораздо опаснее чем общение с заведомым инородцем. Вот язык галичан досточно похож на польский, чтоб понимать друг друга без напряга, архитектура на ЗУ более польская чем малороссийская, обычаи во многом схожи, стиль жизни тоже ближе к польскому, чем к малороссийскому - попробуйте обозвать и тех и других поляками и проводить в жизнь чисто польские принципы - сразу почувствуете дискомфорт со всеми вытекающими, собственно попробовали уже с 1918 по 1939 годы. Сейчас очень похожие "яйца", только с боку.

[Егорий]

Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.

Сергей, а давно ли так?
http://www.youtube.com/watch?v=ILp1s...os=tZ5J91jYx3k
Вы помните?
И я помню, и многие из присутствующих помнят время, когда упоминания о Галичине так же как и Украине и украинском на огромном пространстве вызывало только положительные эмоции.
Типа "Ой Марычка чычери" не весь Союз танцевал?
И чья заслуга в том, что всего лишь через четверть века при упоминании этой местности у многих русских и украинцев первая ассоциация - ранцевый огнемет, не галичане ли?

[Bond]

Вы помните? И я помню, и многие из присутствующих помнят время, когда упоминания о Галичине так же как и Украине и украинском на огромном пространстве вызывало только положительные эмоции. Типа "Ой Марычка чычери" не весь Союз танцевал? И чья заслуга в том, что всего лишь через четверть века при упоминании этой местности у многих русских и украинцев первая ассоциация - ранцевый огнемет, не галичане ли?

Я знаю те времена. И когда весь Союз пел "Ой маричка чычере" - дрался на Левандовке за то, что говорю по-русски.
И зная все, повторяю - никуда Львов с Украины не денется. И все карты НОМСА до дупы.
Все очень не просто. Но "Ще такого не було, щоб ничого не було"...
Надо отходить от стереотипов. "За Перекопом земли нет !", "На Говерлу, падлюка !", "Львов в Польщу !". Фигня...

[Егорий]

Фигня...

Фигня не фигня, а многие уже нанезалежились, не считая того, что никого особо и не спрашивали.
Мы домой, в Россию, а галичане... как хотят.

[Странник]

Все очень не просто. Но "Ще такого не було, щоб ничого не було"...

А кто сказал, что ничего не будет. Бонд, Вы как львовянин должны лучше нас знать его историю. Даже наших весьма скромных знаний об истории Львова хватает. что бы вспомнить, что за время его существования он побывал и одним из центров Галицкого княжества, и провинциальным центром Австро-Венгерской империи, и главным городом региона, который польское руководство именовало Восточной Польшей и некоронованной столицей ЗУ в составе УССР. Ну неужели этого мало, чтобы как чёрт от ладана открещиваться от того, что Львов может быть столицей Галицкой републики. Даже при всём Вашем нежелании иметь перед глазами такую ситуацию, открещиваться от неё по меньшей мере неразумно - на сегодняшний день это один из вполне вероятных (хотя и не единственно возможных) вариантов развития ситуации на территории бывшей УССР.

[Bond]

Есть такой вариант как в умах некоторых местных, так и желание многих на Украине. Видят источник всех бед в Галичине. Мол отсюда идет вся зараза. Мы ее сейчас чик...И будет счастие.
Не будет. И умозрительные варианты рассматривать - увольте.

В соседней ветке русины Закарпатье уже отделили...))

[Егорий]

И когда весь Союз пел "Ой маричка чычере" - дрался на Левандовке за то, что говорю по-русски.

Вот из-за того, что у наших предков не в ходу был ранцевый огнемет, да и вас кроме кулаков ничего не было теперь всей Украине приходится драться за то же самое.

Мы ее сейчас чик...И будет счастие.
Не будет.

То что счастья в нашей жизни не будет это рекомендую рассматривать как данность. И России придется потом иметь дело с тем, что здесь выдерется и родится в борьбе с украинским национализмом.
На самом деле именно в Малороссии и Новороссии рождается сейчас ядро будущего российского народа, вокруг которого, вот увидите, будет строиться весь союз русских и примкнувших к ним народностей, а, исходя из этого, новая политическая архитектура Европы.

Галичане же вполне завоевали своими культрегерскими усилиями право на самость, отдельность, самоценность. Плохо только, что построили они ее на ненависти и отторжении к общерусской культуре и будучи откровенно неспособными конкурировать с ней на равных, противопоставляют себя ей с позиции полного отрицания.

Это их выбор. Причем во всех случаях каждого человека персонально.

Умудряются же во Львове как то до сих пор рождаться и воспитываться русские.

[чемберлен]

И умозрительные варианты рассматривать - увольте.

отнюдь! Свободу Галитчине, апельсин ей в жопу!

[Странник]

Видят источник всех бед в Галичине. Мол отсюда идет вся зараза. Мы ее сейчас чик...И будет счастие.

Да нет, Бонд. Бед и глупостей у нас и своих достаточно. И счастье не наступит, Если отчекрыжить Галичину, ибо, как сказал великий поэт - "на свете счастья нет, но есть ПОКОЙ И ВОЛЯ". И в этом смысле успокоение, взаимное заметьте,вполне может состояться, если мы с Вашими земляками будем жить порознь. Лучше быть спокойно и лояльно относящимися друг к другу соседями, живущими в разных домах, чем вечно враждовать в условиях коммуналки.
Вот ведь даже с немцами, несмотря на самую разрушительную войну Россия сумела в значительной мере примириться. Вспомните фильмы о ВОВ военных и первых послевоенных лет и сравните их например с "17 мнгновениями весны", или "Вариантом Омега". Типажи немцев в эих фильмах совершенно разные от клинических садистов фильмов первых послевоенных лет, до достойного и сильного противника в позднесоветских фильмах. Опять же можно сравнить фильм об обороне Царицина, созданный в 30-х и "Адьютант его превосходительства" то же попытка примирения. Вообще начиная с 70-х власть в СССР вела пусть и завуалированно политику общественного примирения. Может это были недостаточно внятные попытки, но их направленность несомненна - да был великий социальный катаклизм, но прошло время накал стастей ушёл в прошлое, давайте перестанем ковырять старые раны. Жаль только что эта позиция так и не была озвучена официально.
А вся политика украинства это сплошь и рядом эти старые раны вскрывать и постоянно поддерживать в кровоточащем состоянии - Голодомор, как попытка умышленного иморения голодом украинцев, исходящая от ЗУ, которая к этой трагедии никак не касалась, героизация УПА - ну не будут для нас бандеры и шухевичи не только героями, но и даже противником вызывающим уважение. Зачем это надо было теребить? Попытка найти сторонников для госстроительства на антирусской основе? Да какое-то к-во сторонников, даже вполне искренних нашли, но нашли и не меньшее, а может и гораздо больше противников как явных, так и скрытых.
Поэтому Ваша позиция:

И умозрительные варианты рассматривать - увольте.

это попытка спрятать голову в песок. Это в 1991 году было умозрительным и при определённой политике могло бы остаться умозрительным и сейчас. Но так уж сложилось, что на сегодня это как раз вполне реально, как реально (хотя и необязательно) и отделение от Галиции Закарпатья. Ковыряя старые раны вполне можно и гангрену заработать

[Bond]

Свободу Галитчине, апельсин ей в жопу!

Ну как народ скажет - так и будет ! Уже все высказались ? Подчиняюсь воле большинства. Утром выгляну в окно и напишу - какая она такая свободная Галичина...

[Егорий]

Не грустите. При мирном разделении Руси с Галицией гораздо больше вероятности, что мы к Вам в гости приезжать будем через прозрачные границы, не имея на той стороне кровников, чем при любом другом видимом варианте развития событий.

[Лейтенант Злой]

Ну как народ скажет - так и будет ! Уже все высказались ? Подчиняюсь воле большинства. Утром выгляну в окно и напишу - какая она такая свободная Галичина...

Сочувствую! Упаси Бог от такого утреннего зрелища...