Это как раз естественно, можно сказать - в соответствии с третьим законом Ньютона. В психологическим переложении он выглядит так: как аукнется, так и откликнется. Либо сами галичане разбираются со своей историейц, вычищают из нее весь нанесенный в последние 20 лет мусор, либо это будут делать другие, но тогда пусть галичане не обижаются: бережности от чужих не дождешься.Сообщение от Bond
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ну нет. Давайте разделять. Если сумчанин Ющенко и "жидивка" Тимошенко нашли бизнесовые интересы и конкретных денежных мешков - партнеров на Львовщине. И со всякими Западными грандами. И судьями типа Зварича. И с выходом на трубу. За что их проклинают жители ЗУ... Это еще не значит, что надо "геноцидить" весь народ !
Согласен, давайте разделять. Разделять идеологию "Украина не Россия" и галичан. После отделения этой идеологии от Галиции все остальные вопросы отпадут сами. Если же этого не сделают либо сами галичане, либо внешние силы (как сталинское НКВД в свое время), то остается только разделить Галицию и еще пару-тройку ЗУшных областей, пронизанных этой идеологией, от остальной Украины. То есть либо раздел данной части народа с навязанной ему еще австрияками идеологией, либо отделение этой части народа от остальных частей - потому что в противном случае эта часть бывших русских становится неприемлемой для других, становится той самой паршивой овцой, которая все стадо портит.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
И вот тут как раз тот камушек...
Кто сказал, что идеологию "Украина не Россия" можно отделить от галичан ? Как раз неразрывно связаны.
А вот со стороны идеологии "Украина - это испорченая австрияками Россия", тогда да. Отдели галичину и переименуй всех оставшихся в малороссов.
Я не верю в отказ галичан от "исправления" остальных граждан нынешней Украины на свой лад без их отказа от идеологии "Украина не Россия". А потому озвученный тобой вариант автоматически ведет к отделению Малороссии, Новороссии, Слобожанщины и пр. от ЗУ, то есть к карте НОМСа. Помнится, с этого наша дискуссия и начиналась. Пойдем на второй круг?И вот тут как раз тот камушек...
Кто сказал, что идеологию "Украина не Россия" можно отделить от галичан ? Как раз неразрывно связаны.
А вот со стороны идеологии "Украина - это испорченая австрияками Россия", тогда да. Отдели галичину и переименуй всех оставшихся в малороссов.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
НОМС высказал свое мнение со стороны именно идеологии "Украины - нет". Рассматривать это по энному кругу нет никакого желания.
Исхожу из реалий и факта: "Украина - есть".
Вот и все.
Например, там Йуля на Интере. Очень даже хочет...
Будущее рассудит.
На данный момент ещё есть возможность выбора разных вариантов. Естественно, не нами, а властью.
А вот если выбор власти народ не устроит, тогда у народа большого выбора уже не будет.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Выбор будет всегда. Даже на личном уровне... В этом и есть "подобие богу человеком". ))
Очень интересный и старый вопрос. "Кто кого кормит ?". Очень хотелось бы сейчас выложить цифири, но они настолько размазаны и туманны...
Вот что пишет по этому поводу житель Донецка, которого мучит этот же вопрос.
Может стоит выделить отдельной веточкой ?Кто и кого кормит ясно, но не понятно
Любимый вопрос украинских мега-экспертов, на который всегда есть ответ. В связи с принятием нового бюджета государства попробовал разобраться с ситуацией и я. Не получилось. Банально не нашел цифр по отчислениям в государственный бюджет и дотаций регионам. В тоже время нашел невероятное число мнений и интерпретаций цифр, которых никто не знает.
Внешне солидные издания, навроде Бизнеса, или там информагентств различных, сообщают про то, что сумма отчислений в государственный бюджет Донецкой области будет снижена в два раза. При этом совершенно не пишут почему и насколько именно она будет снижена + как изменились отчисления у других и какими они были раньше.
Попадаются совершенно замечательные манипулятивные тексты. Скажем заява про то, что лидерами сбора платежей в сводный бюджет Украины в перерасчете на одного жителя в 2009 году стали город Киев, Полтавская, Харьковская и Черниговская область.
И тут же рядом информация о том, что Донецкая область, которая по отчислениям в оба бюджета в 2004 году была лидером, сегодня откатилась на 9-10 место. И молчание про то, что это случилось впервые и, главное, про то, что перерасчет-то сделан на душу населения! Мега же эксперты исходят пеной и слюной в комментариях, обсуждая не просто интерпретацию даты, а полную чушь.
Зато как только речь заходит о дотациях государственного бюджета, так спикеры почему-то сразу же переходят к абсолютным цифрам. Томенко уже заявил о том, что в первую пятерку городов по величине сумм дотации из центрального бюджета вошли только русскоязычные и сразу два не областных центра Донецкой области: Макеевка, Кривой Рог, Херсон, Одесса и Горловка. Тут же забывая о том, сколько именно людей в этих городах живут и какие отчисления в бюджет от них поступают. Классика манипуляции.
И только в Донбассе повторится какой-нибудь зимний Алчевск, вызванный хроническим выдаиванием на протяжении десятилетий, так тут же пойдут рассказы про то, до чего Янукович страну довел. И вой будет поддержан в Донецке же. Потому что регион действительно стагнирует и пять лет тому про социальную катастрофу я писал не просто так.
Короче говоря, ищу официальную информацию по отчислениям и дотациям в бюджет по областям Украины в 2010 году. Ну, и заодно в 2009 году до кучи. Потому как он кризисный, но все равно интересно.
Такая же фигня и с бюджетом Донецкой области, чьи расходные части лишь выборочно опубликованы в Сети.
Кто кого кормит обсуждается здесь
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну а то, что бороться во Львове есть с кем - никто и не скрывает. Но дело это не только жителей Галичины и не только на общественном уровне.
Националисты Львовщины начали объединение
Сегодня, 27 июня, во Львове представители националистических партий и общественных организаций подписали декларацию о намерении объединения националистических сил с целью «осуществления единой политики и обеспечения общих, согласованных и скоординированных действий» и создали соответствующий координационный совет.
Обсуждение объединение состоялось во время круглого стола «Объединение националистических сил на современном этапе», который прошел в рамках празднования 69-летия провозглашения Акта восстановления Украинской Государственности и 103-летию со дня рождения Главного Командира УПА Романа Шухевича.
Готовность к объединению задекларировали КУН, УНА-УНСО, Украинская партия, ВО «Тризуб», Центр национального возрождения имени Степана Бандеры, ОУН-мельниковцы, Братство воинов ОУН-УПА, Союз политзаключенных и репрессированных, ОО «Вечная Украина» и </SPAN>ряд других партий и общественных организаций правого толка.
В декларация об объединении указано: «Руководствуясь украинскими националистическими интересами, мы - представители политических партий и общественных организаций, действующих на принципах идеологии украинского национализма, заключили соглашение об объединении националистических сил (ОНС).
Депутат Львовского областного совета от КУН Михаил Пшевлоцкий подчеркнул, что целью объединения является утверждение националистической идеологии в Украине, как одной из доминирующих и влияющих на жизнь страны.
«Сколько бы нас много не было, в одиночку никто в мощную силу не вырос. Это наводит на мысль о необходимости консолидации в один крепкий кулак, в одну крепкую политическую силу », - сказал Пшевлоцкий.
Михаил Пшевлоцкий отметил также, что скорее всего, местные выборы таки состоятся 31 октября, затем объединение позволит получить лучший результат, чем упомянутым силам в одиночку.
Декларация предусматривает, что ОНС в сфере гуманитарной политики должно обеспечить «утверждения исторической правды и справедливости, официальное признание на государственном уровне борцов за независимость и соборность Украины - воинов ОУН-УПА и членов других национально-освободительных движений и формирований, обнародования архивов КГБ с материалами о преступления против украинского народа и проведения обязательной люстрации для государственных служащих, развитие украинского языка как государственного, обеспечение его надлежащего функционирования во всех сферах жизни, обеспечение реальной и действенной поддержки украинской культуры, искусства, книгоиздательства, издательского дела, очищению Украины от символов коммунистического тоталитарного режима, объединение украинских традиционных церквей в единую Украинскую поместную Церковь ».
В сфере государственного строительства - обеспечить неуклонное соблюдение конституционного строя, а также введение избирательной системы (открытые списки в ВРУ и мажоритарная система на местах), расширение полномочий местного самоуправления по формированию органов исполнительной власти и формирования бюджетов.
В социально-экономической - переход от политики социального популизма к политике экономического национализма, укрепление энергетической безопасности Украины, в частности, путем внедрения энергосберегающих технологий, увеличения собственной добычи нефти и газа, поддержка процесса создания внедрения инновационных технологий, возрождения украинского села (инвестирования аграрного сектора), внедрение прозрачного и открытого рынка земли.
В сфере внешней политики и безопасности - обеспечение европейской и евроатлантической интеграции (вступление в НАТО и ЕС), за добрососедских и равноправных отношений с соседними государствами, реформирования и укрепления Вооруженных Сил Украины, создание системы информационной безопасности, защите достоинства и прав украинских, проживающих или находятся за пределами Украины.
http://zaxid.net/newsua/2010/6/27/181101/
Johnch (27.06.2010)
Попробую ответить вам, как я это вижу, своими словами. Не знаю отдельный ли народ галичане, но то, что Галичина отдельно, не вызывает никаких сомнений и имеет вполне естественные исторические причины. А именно: В 39 году Великий Кормчий в новую общность людей Советский народ влил кусок, который не знал красного террора, НЭПа, индустриализации, коллективизации (это особенно важно!). И начал естественно проводить там все это ускоренными темпами. Где оказался тот, кого называли "кулаком", мелкий хозяин, может и средний? Кто в канаве, кто в Сибири, кто в лесу с обрезом, и таких было не мало в силу преимущественной аграрности и некоторой труднодоступности региона (горы, леса). Конечно к 41 году процесс завершен не был. Его прервала война. Куда пошла вся эта недовольная братия? в РККА? Вряд ли. В 45-м вопрос встал с новой силой, только у недовольной братии оказалась куча оружия, и сопротивление они могли оказывать значительно более жесткое. Война жизнь человеческую обесценила. Отсюда большие цифры расстрелянных, репрессированных, сосланных. В возрождающейся после войны стране вопрос надо было решать сложно и жестко. Конечно это вызвало еще большее озлобление против власти, пусть его с годами и удалось загнать вглубь.
Согласитесь, картинка резко отличается от той части Украины, которая входила в СССР, скажем так, изначально.
Отсюда и Галичина - это отдельный. Слово "народ" пока опущу, тут я не уверен. Хотя например Северная и Южная Корея - это один народ?
Зы тут я не собираюсь давать оценку всем приведенным событиям, просто они имели место быть.
Вы полностью правы, говоря о многих причинах. Для фактажа даю ссылку на роботу Степан МАКАРЧУК "ВТРАТИ НАСЕЛЕННЯ ГАЛИЧИНИ В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ (1939-1945)"
Очень много и на украинском.
Несколько цифирей из нее к Вашим тезисам
На официальном уровне советские репрессии относительно мирного населения были санкционированы постановлением СНК СССР от 29 декабря 1939 о депортации населения из западных областей Украины и Белоруссии, которая предусматривала насильственное выселение из упомянутых областей польских осадников в Кировске, Пермскую, Вологодскую. Архангельске, Ивановская, Ярославскую. Новосибирске, Свердловске и Омскую области и Коми АССР. Постановление предусматривало переселение 21 тыс. семей колонистов...
Депортационные акция, по этому постановлению, осуществлялась в течение 10-13 февраля 1940 и охватила в советских галицких районах около 60 тыс. человек.Это только маленькая толика...В январе 1940 г. постановлением Политбюро ЦК ВКП (б) был определен 800-метровую полосу вдоль западной и юго-западной участке государственной границы СССР. Во исполнение этого постановления 3 апреля 1940 СНК Украины своим постановлением конкретизировала меры, которые необходимо было осуществить в указанной полосе. </SPAN>С 229 населенных пунктов предполагалось выселить 21212 семей, что составляло 102800 человек.
Принудительное выселение без всякого предупреждения началось 29 июня 1940 с применением средств террора. Эти акции сопровождались случаями самоубийства, расстрелов беглецов и другими трагическими последствиямиТрагическую страницу в истории советских репрессий в Галиции в 1939-1941 гг составляют расстрелы и пытки заключенных тюрем Львова, Станислава, Дрогобыча, Самбора, Золочева, Стрыя, Жовквы, Добромиля, Черткова, Тсребовли, Комарно, Красного. Рудок, Надворной, Бережан и других городов, расстрелы других групп населения, осуществлявшихся по судебным приговорам 1940-1941 гг и по приказам органов НКВД в июне 1941 г.Цифры и факты поражают.6 органи до служителів греко-католнцької та римо-католицької церков" closure_uid_j7k2uf="22">Масштабными были репрессии, которые применяли советские органы к служителям греко-католнцькои и римо-католической церквей
Куда пошла вся эта недовольная братия? в РККА?В статье и про немцев, и про поляков, и про евреев...Чрезвычайно большие потери понесло население Галиции в результате мобилизации мужчин в Красную Армию в 1944-1945 гг и вследствие их массовой гибели на фронтах войны.
Не всему надо верить, но и задуматься есть о чем.
Johnch (27.06.2010)
короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД.
Я правильно понял?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Знаете...
Весь этот разговор... Он напоминает мне знаменитое "не читал, но осуждаю".
Надо бы таки выбраться во Львов хоть на пару дней.
Ну не умею я говорить о том, чего не знаю, что не пощупала.
И вот есть у меня много и "за" и "против", но все они на расстоянии. Опосредованные они. Не мои прямо конкретные.
А многие тут ни разу не пощупав не просто осуждают, а с полной безапелляционностью о йододефиците, о врагах и прочее...
Фиг знает, я так не могу. Мне сразу в голову приходит РОА и Йодомарин, который мне в РФ телевизор 10 лет с экрана рекламировал и который детям в школе в целях профилактики давали.
Фиг знает... Скотов и дураков везде хватает.
А вот кому галицкая тема точно важна, и кто ее так просто не оставит, так это плитиканствующим властьимущим. Это из серии языка, советской оккупации, голодомора и Мазеп.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Bond (27.06.2010)
Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.
Егорий (28.06.2010), Янус Полуэктович (27.06.2010)
О,полетели камешки и в наш огород.
по поводу РОА.
Как Вы думаете, если взять 2 отношения , а именно - служившие Гитлеру/воевавшие против Гитлера
и сравнить 2 эти отношения для русскиx и галицаев (вариант - жители Львовской области и жители Курской - те и другие под оккупацией)- то у кого вариант будет лучше?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Поняли.
И выводы - сделали.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Johnch (27.06.2010)
ага, и обязательно простить и прилюдно покаяться.Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Да ,это - обязательно.ага, и обязательно простить и прилюдно покаяться.
А как же иначе-то?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну а зачем в крайности кидаться ? Либо каяться, либо йододифицитниками обзывать ? ))
Много людей - каждому свое. По-заслугам...
еще бы результаты...
А вообще...
У меня вот часто бывает такое непреодолимое желание послать эту ЗУ подальше. Но зачем-то же нашим предкам она нужна была? Сами же говорим, были эти земли русскими. Столько сил, времени, средств, столько жизней. И все коту под хвост? Ну, тогда мы сами все и просрали, сорри, вместо того, чтобы удержать и диффузировать. Впрочем, мы и всю страну просрали. О чем уж говорить. Но и дальше куски отрывать и выбрасывать... Ну, как по мне, много ума не надо. Конечно, в ближайшие 15 минут, как выбросишь, может и порадует... Потом только аукнуться может.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Понять? ДА!
Принять? НЕТ! Пусть они сами определятся, нам принимать как то неуютно.
Ну да...каждому своё..Ну а зачем в крайности кидаться ? Либо каяться, либо йододифицитниками обзывать ? ))
Много людей - каждому свое. По-заслугам...
и никому не удасться сидеть одновременно на двух стульях в разных комнатах...седалища не хватит.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Гм.Нашим предкам и Польша была зачем-то нужна.
Однако ж не вышло.
Может, и с ЗУ - то же самое?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
при прогрессирующей гангрене пораженную конечность обычно ампутируют, хотя своя родная и жалко. Иначе смерть придет всему родному организму ...
Где то так. ИМХО
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
glava (27.06.2010), Johnch (27.06.2010), Янус Полуэктович (27.06.2010)
Определяться в чем ? Все в одну кучу - и язык, и Гитлера, и Бандеру, и вышиванки, и Говерлу, и державу Украину ? И все выкинуть сразу вместе с собой ? Да красиво... Но, увы.
В ненависти.
Я ж не предлагаю им ставить во Львове памятник Сталину - воссоединителю.
не знаю. Возможно. Говорю же, пока сама не увижу, не знаю.
Хорошо, что не мы решаем судьбу ЗУ. А то мы бы наворотили
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да хоть в одном или двух пунктах пусть определятся для начала.Определяться в чем ? Все в одну кучу - и язык, и Гитлера, и Бандеру, и вышиванки, и Говерлу, и державу Украину ? И все выкинуть сразу вместе с собой ? Да красиво... Но, увы.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Johnch (27.06.2010)
Только диагноз врачи ставят. Иной раз и отрезанное пришивают. Иногда даже такое, что и не подумаешь, что такое возможно.
А определяться да, им, жителям ЗУ, таки придется. Другое дело, что шанс быть должен. Обязательно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Камрады,посещая,скажем Лувр никто ведь не ожидает увидеть экспозицию,посвященную львовско-сандомирской операции 1944 года?
А ведь это 1,2 млн человек, 13 900 орудий и миномётов, 2200 танков и САУ только с нашей стороны!
Масштабы,а французов-не трогает!
Вот точно так же нужно относится ко Львову:город - музей со своей (польско-австрийско-росийско-советской) историей.И с некоторым количеством симпатиков,коих можно и в Париже
встретить (в т.ч. из бывших).
Есть там и университет,и библиотеки,и школы.
Но это их школы.
В них конечно много больше Ганусек,Маричек и очень мало Лиз и Ксений.Очень даже может быть,что русский язык они будут знать много хуже,чем Бонд.
Это за-ме-ча-тель-но!
Ограничивая себя в восприятии мировой культуры,к части которой можно вполне обоснованно (не мной!) отнести необьятный пласт русской поэзии и прозы,военного исскуства и кинематографа.
Это очень хорошо: во-первых это будет их сильно отличать от всех других жителей постсоветского пространства;
во-вторых своим выбором они сами определят ступень своего развития.
Короче,я поддерживаю все их начинания в этом русле.
Андрей 1 (29.06.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием