По поводу РОА - никаких многих отношений быть не может. Большинство из них - совершили воинское преступление, изменили присяге. Уже достаточно. По законам военного времени...Сообщение от glava
Большинство УПА даже не были гражданами СССР.
По поводу РОА - никаких многих отношений быть не может. Большинство из них - совершили воинское преступление, изменили присяге. Уже достаточно. По законам военного времени...
Большинство УПА даже не были гражданами СССР.
они были врагами СССР, гражданами коего были и жители ЗУ.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Неверный ответ
Нет такого понятия в международном военном праве.
Есть понятие комбатанты и некомбатанты.
С первыми все понятно.
Со вторыми же,согласно Женевской конвенции
http://ru.wikipedia.org/wiki/Некомбатантынекомбатанты принимают непосредственное участие в боевых действиях, они утрачивают свой статус, становятся комбатантами
Враги - да. Говорю о часто употребляющемся слове "предатели". А ведь если они даже не были гражданами, а до сорок четвертого и их жертвы не были гражданами... то вот тут есть масса тонкостей. Просто знаю реальные дела.
Повторяюсь - говорю о слове "предатели".
А кстати, насчет "комбатантов" - так как раз и требуют признать "УПА воющей стороной" на основании Женевской конвенции !
Извините. Но, я не понимаю смысла чем ЗУ обижаться на сов. власть сразу после присоеденения?
То, что они получили было уже в России и других союзных республиках, через определённое время после революции.
Это всё выдумки.
Признание-вещь как "полезная" (по-их мнению),так и опасная (по-моему мнению).
Поясню на примере послевоенной Германии (ФРГ).В 60-х годах по стране прокатилась волна процессов над "бывшими".В "Бывших" попала не только обслуга лагерей смерти,гестапо,но и часть солдат и офицеров сухопутных войск вермахта,ибо последние имели неосторожность присылать любительское фото,на которых они отпиливали голову словакам или рубили её топором в Прибалтике.Или вешали на Украине.
Сроки небольшие-до 10 лет,хотя были и пожизненные (эйнзацкоманды,лагеря смерти).
Так вот,в этом вопросе Германию никто в мире не мог учить!Мера наказания выбиралась в соответствии с законом и временем.
Я далек от мысли,что Яныку "хватит пороху" организовать хотя бы отдаленно напоминающие процессы.А вот если появится Кушнарев новый (а я верю,что он появится).И поедут "ветераны" в лагеря доживать свой век.С нашим судопроизводством-стопудово.
Ну дык и что хорошего ? Получить всю красоту жестоких классовых чисток в концентрированой упаковке двух лет ! Ну поставьте себя на секундочку на место галицийского мельника, священника, общественного деятеля "Просвиты", чиновника польской администрации... когда за Вами приходят.
Про различные депортации я уже написал...
Как правило, большинство из них свои срока и высылки уже перенесли...
...а по вновь открывшимся обстоятельствам?
Наш украинский суд может даже мертвых судить!
Оставьте себе вышиванки и Говерлу.Определяться в чем ? Все в одну кучу - и язык, и Гитлера, и Бандеру, и вышиванки, и Говерлу, и державу Украину ? И все выкинуть сразу вместе с собой ? Да красиво... Но, увы.
Остальное - фтопку!
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Да нет. Был на Кавказе - Ингушетия, южное Ставрополье - ощущение "чужого монастыря", требующего дополнительного внимания и не более. Казахстан, с севера на юг - вполне комфортное место, с удовольствием планируются повторные визиты. Западная Украина - ощущение "а что тут, собственно, делать то"?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Все находившиеся на территории ЗУ в 1939 году, автоматически стали гражданами СССР.
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Не доводилось наблюдать странное явление? Нормальных ветеранов - с каждым годом все меньше. Легко наблюдать, регулярно смотря парады в некоторых городах. А вот бандеровцев - что ни год - то больше. Делением размножаются?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Помимо их воли? Даже те, кто не получал советский паспорт?Все находившиеся на территории ЗУ в 1939 году, автоматически стали гражданами СССР.
Ну...площадь "Сталинград" и бульвар Севастополь в Париже присутствуют.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Будь я на месте Сталина я бы точно так-же делал... Структурировал систему управления... Запугал всех, иначе не показать кто тут главныи.
А потом только строил систему экономического развития. Некоторые говорят это имперская политика. Но, тем не менее... Если вспомнить Кавказскую воину в Истории России, то мягкии подход к кавказцам сделал, что никто не мог удержать ситуацию в последующем. Ведь Чеченцы сперва присоединились к русским, но стали требовать слишком многого.
В истории России белые и красные всегда приходили и показывали кто главныи... Из-за чего многие уходили к Махно. И всегда были невинные жертвы смены власти.
Я лично недоволен лишь, расстрелом польских офицеров (Но, это я о рег. политике Сталина). Повременил бы Сталин с этим... Вероятно, они сыграли бы роль вместе с СА в ВОВ. Мотив Сталина с этим можно понять, но простить не получится.
Якобы.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Или ещё пример, из Путинской России...
Чеченскую воину закончили сами чеченцы... Россия, просто подержала и спонсировала ряд боевиков. Которым дали задание, навести порядок в республике. Всех кто говорит что то против власти называют ваххабитом... Его и его семью могут просто не найти... Через определённое время. Разница, лишь в том... Что в этом случае Россия не участвует сама лично, а поддерживает движение внутри страны. Т.е. фактически оранжевая революция. Тем же путём идут американцы, когда заключили союз с курдами в Ираке. Тем же путём шли и немцы третьего рейха, пообещав определённые блага движению националистов.
Паспорта начали выдавать всем только с 1974 г.
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Есть такое дело ! Доводилось присутствовать на их разборках "кто из нас бандеристей". Не забываем действует принцип - "раз дают плюшки героям и это модно - я герой". Очень показательно "размножение" чернобыльцев - ликвидаторов...
А возрастной диапазон очень велик и критерии размыты. Ведь в принципе любой, кто был на ЗУ с тридцать девятого по ... конец пятидесятых, может предендовать на участие в парадах ветеранов "вызвольных змагань" и заказать себе в ателье любую форму.
Много трудностей испытывает комиссия горисполкома, которая дает справки "Участника...", либо "репрессированого". Кто был действительно выслан или осужден, члены их семей с документами из архивов. Кто просто рассказывает "а я исты носив та схрон рити допомогав".
Приносят всяческие подтверждения от многочисленных организаций.
Военкоматов то у них не было )))
Так что - ничего удивительного.
А ведь даже не только на ЗУ. Если в Краснодоне рассказывают, что "Молодая Гвардия" была ячейкой ОУН, а это потом ее уже к коммунистическому подполью за уши притянули...то путей размножения много.
Последний раз редактировалось Bond; 28.06.2010 в 03:09.
Андрей 1 (29.06.2010)
Странно. У моих родителей в 60-годы паспорта точно были.Паспорта начали выдавать всем только с 1974 г.
Но какие-то личные документы советские власти выдавали? Или с польскими все оставались?
Паспорта стали выдавать сразу после Хрущёва... Тогда начался период освобождения многих полит. заключённых. Многие горожане имели паспорта... На селе же крестьян держали как р...
В общем мне не понятен смысл этого всего... СССР боялась как огня экономических реформ, видимо опасаясь уступить в холодной войне.
Но это уже оффтоп.
Да чего тут непонятного?
Крестьянский труд особенно того времени - рабство, беспросветное, отнимающее у человека все силы и не дающее никакой надежды на будущее.
В экономике крестьяне учитываются как ... скрыто безработные. То есть любой из них с радостью избавится от плуга ради переезда в город и избавления от этих "галер".
А в городе тоже столько народу не нужно, даже во время взрывной индустриализации, и кто то же должен хлеб выращивать.
Поэтому крестьян насильно привязывали к земле. Даже тех, чей труд уже был не нужен из-за технологического роста. Всех пытались занять трудом.
Если же отпустить всех крестьян в город, то кроме продовольственного кризиса, возникнет кризис перенаселения, а жилья и так не успевали строить даже для тех, кто в городе нужен.
Когда жители села надо было ехать в город ему в сельсовете выписывали справку - удостоверение личности (дай Бог, разберу бумаги, сфотографирую выложу, если интересно)
Сегодня людей в сельхозпроизводстве нужно еще меньше. Те кто работает - сельская элита, но две трети, а то и больше, жителей села работы не имеют. Дети селян приезжают в город и начинают погоню за работой, снижая стоимость оплаты труда и завышая цену на аренду жилья.
Урбанизация достигла 70%, а села вымирают в буквальном смысле слова, молодежь из них бежит насовсем, а город перенасыщен дешевой рабочей силой. Из-за этого цена труда будет падать, а цена жилья непропорционально расти.
Во время промышленной революции в Европе в начале 19 века именно перенасыщенность городов дешевой рабочей силой, не имеющей достойного жилья и условий для жизни, вынужденной отдавать здоровье за копейки на потогонках, возникло рабочее революционное движение.
BWolF (28.06.2010)
Популярность национализма вполне понятна... Переход туда сюда... Жёсткое неравенство среди населения. Когда поляки были с евреями вверхах. Этнические чистки немцев, поляков и Австровенгрии. Распад РИ. Давление на национальную идентификацию, и пропаганда. Война между коммунистической Россией и Польшей за ЗУ в том числе. Предательство Петлюры. И немцы которые предложили радикальный способ лечения. Освобождения от инакомыслия и создание ущемленными в правах малороссами(украинцами) национального гос-ва.
И коммунисты на самом деле тут дело десятое...
Далеко ходить не надо. В нашем дому председателем жилищного сообщества является крепкий активный мужчина, которого ребенком в сорок седьмом, вместе с семьей и половиной села вывезли "до Сибиру". Со всеми существующими документами.
В семдесят пятом извинились и выдали как "репрессированому" квартиру. Сейчас пользуются всеми льготами. Не пропускает ни одного городского "мироприэмства". Одевая при этом вышиванку и конфедератку...
А ведь был мастером участка на заводе и вполне лояльным гражданином СССР. Если власть переменится - первым побежит вступать в "ту партию, в которую нужно".
Андрей 1 (29.06.2010)
И у вас слово "захид" не помещается в "ридну мову"?
Все время украинцы забывают как по ихнему, по венериански мероприятие будет. Эх, как глубоко забыли украинцы родной язык, всегда вместо "захода" пытаются мироприемство устроить
Даже на западной. Куда катится мир?
Если бы ты видел некоторые дукУменты, которые пишутся на таких мироприэмствах, эт вообще отпад.
Ну чего тут удивляться, если собираются люди далеко не отягощенные интеллектом и рождаютьсяя диво - перлы. Думаю это не только на ЗУ. Сельский сход где-нить на Востоке, тоже не есть выезная ассамблея любителей изящной словесности... )))
да нет абсолютно неверно... Как раз в СССР была направленно всё на индустриализацию. Т.к. в РИ было очень много сельского населения и модернизация Сталина шла путём продажи зерна и покупки оборудования. У немцев и у американцев. Нужны просто были рабы... Кому можно дать минимум, запугать и за счёт них модернизировать экономику.
Как это было бы не грустно принять... Откуда взялся голодомор... Да вот отсюда и взялся... Золото было... Но, США отказалось покупать золото... Потребовало зерно. Фактически США причастны к голодомору в какой то степени.
Пардон, я немного неясно выразился. Я имел в виду, что до 1974 г. в СССР (а не только на ЗУ) не было всеобщей выдачи паспортов. Жителям сельской местности паспорта не выдавали, поэтому большинство упырей, по видимому, паспортов СССР не имели. Тем не менее, они были гражданами СССР по факту нахождения их ПМЖ на его территории.
И индивидуального согласия у них не спрашивали.
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Например, самый главный упырь - Степан Бандера, даже на ПМЖ не был...))
Т.е. человек, не имевший никаких советских документов, считался гражданином СССР?
Мы говорим о большинстве...
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Ваши права
Ответить с цитированием
