День Победы во Львове признан днём траура...

[Cat36]

Насчет памятника Лему - я только за.

[Bond]

Российский консул во Львове впервые вступает в публичную полемику

Посол Польши Яцек Ключковский открыл на пл. Рынок перед львовской ратушей фотовыставку «Львов в 1939-1941», освещающую жизнь различных национальных общин Львова между началом Второй мировой войны и началом советско-немецкой войны,

Трагическая история Львова в течение 20 месяцев 1939-41 гг, когда город потерял 80% своего прежнего населения, с точки зрения украинцев, поляков и евреев подана на постерах под красноречивыми заголовками «Довоенная жизнь», «Золотой сентябрь», «Выборы», «Первые решения»,«Советизация и украинизация», «Культура и наука», «Депортации», «Репрессии», «Разделяй и властвуй», «Повседневная жизнь», «Сопротивление»,«Конец советской власти» и т.д. Над сценарием выставки работали Мариуш Зайончковский и Олег Павлышин, концепция выставки на научные консультации принадлежат д-р. ист. н. Рафаилу Внуку, проф. Ярославу Грицаку, д-р. фил.н.Оле Гнатюк. К реализации выставки присоединились также Институт исторических исследований ЛНУ им. И. Франко, Посольство РП в Украине, Музей Второй мировой войны.



Однако Генеральный консул Российской Федерации во Львове Евгений Гузеев подверг сомнению правдивость данных, приведенных в материалах выставки.

Немного из выступления консула. Всеж официальная позиция РФ.

«Для меня неприемлемо то, что выставка говорит об оккупации Польши Красной армией. Мы всегда считали, что это украинские земли. Рижский договор 1921 года был несправедливым. Мы пришли в Западную Украину, а не в Польшу.

Я не воспринимаю термина «советская оккупация Западной Украины». Не надо давать акцент, что какое-то одно государство виновато. Я не отрицаю репрессий, они действительно были. Но они тогда были во всем мире: и в Германии, и Польши, и в России, и в Западной Европе. Тогда все государства были не демократическими, а репрессивными, колониальные государства уничтожали население в своих колониях, репрессии в колониях Америки Великобритании, Франции продолжались до 1961 года.

А как можно оккупировать Украину Украиной? Сюда пришли украинские кадры. Как можно считать украинцев оккупантами Западной Украины? В Советском Союзе выжили и поляки, и западные украинцы, так как нацистская Германия намеревалась уничтожить все славянские народы, потому что была такая доктрина.

Мы, я имею в виду русские в Москве, москали, считали что это украинские земли, а не польские. Наша армия пришла сюда не на польскую территорию, а на украинскую, и воззьеднала Западную Украину с остальной Украиной. Это был большой исторический шаг.

Об этом говорил даже Степан Бандера в своих произведениях. Кто имеет возможность, пусть прочитает газету «Стрый» за 1990 год, как там его сестра Оксана говорит об этом: его идеалом политика был Ленин. Так говорил Степан Бандера. И если это была Польша, то он был государственным террористом, а никаким не героем, а мы считаем, что он боролся в этот период за Украину. Действительно это было так. Ну что с этим поделаешь.

Мы считаем, что это были украинские земли со времен Даниила Галицкого »

[Bond]

По поводу решения облрады подан прокурорский протест

6 июля Львовский облсовет рассмотрит протест прокурора относительно Второй мировой войны

[whiteinternet]

Немного из выступления консула. Всеж официальная позиция РФ.

Я полностью разделяю его мнение... Плохие коммунисты и хорошие поляки прикручены к этому месту по сегодняшним полит. соображениям. И не способствует пониманию Востока и Запада Украины друг друга.

[Вован Донецкий]

На Львовский облсовет подали в суд за запрет термина Великая отечественная война

Председатель Антифашистского комитета Львовской области, коммунист Александр Калинюк подал иск на Львовский облсовет из-за решения Об отмечании Дней памяти жертв Второй мировой войны, которым был запрещен термин "Великая отечественная война".

Иск подан в Галицкий районный суд Львова.

"Это решение Львовского облсовета противоречит Конституции, законам Украины и здравому смыслу. Есть базовый Закон Украины Об увековечении победы в Великой отечественной войне 1941-45 годов, в названии которого есть термин Великая отечественная война", - заявил Калинюк.

Он выразил возмущение тем, что Львовский облсовет запретил на территории области празднование Дня Победы.

"Весь мир будет праздновать День Победы, а мы что будем праздновать - траур по фашизму?", - отметил Калинюк.

Между тем, Львовский облсовет отклонил протест прокурора Львовской области об отмене решения О Дне памяти жертв Второй мировой войны. Основные претензии прокурора касались пункта постановления об отказе употреблять термин "Великая отечественная война" как не соответствующий украинской исторической реальности.

Как сообщает пресс-служба облсовета, протест прокурора был рассмотрен на заседании депутатской комиссии по вопросам законности. Как отметил в выступлении председатель упомянутой комиссии, депутат от фракции ВО Свобода Пилип Пилипенко, комиссия считает, что решение областного совета не нарушает действующее законодательство. Поэтому совет большинством голосов отклонил протест прокурора.

Напомним, прокурор области внес протест во Львовский областной совет с требованием отменить решение совета № 1232 от 25 мая О праздновании Дней памяти жертв Второй мировой войны как незаконное.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1093314

[meZon]

какая разница, что они там, за Збручем, решили (постановили) ?
--

--
данное решение принято вовсе не потому, что они так искренне думают.
это просто штоб насрать мацкалю.

ЗЫ\
не ищите здесь рационального зерна, его нет, как и повидла в жёппе.
достаточно наморщить лоб и вспомнить весь бред, начиная с 92 г.

[Vadym.O]

Только пусть эти карпатороссы, для начала, сами об этом скажут.

Глупыш, галичане и есть карпатороссы. Вернее, были ими пока австрийцы не придумали им новую национальность "украинцы". Это Галичина в 31 вымирала от голода.

Читаем и удивляемся: ЦИТАТА: Part.org.ua - Чем отличаются русины от карпатороссов?
http://slavbrother.chat.ru/i45-00-7-r.html
"Карпаторосы - это имя, которое дали русские иммигранты русинам. ...кусь-кусь ... Итак, карпатороссы - это название, которое нам дали иммигранты. Хотя у нас сейчас нет ни одного карпаторосса, ни одного тутешняка, а есть 700 тысяч русинов, которые владеют живым, оригинальным русинским языком, традициями, церковными напевами и т.д."

Простите, Евгений, но Вы тут какого-то карпатороса приплели Вы это ляпнули после того, как спросили карпаторосов? Которых, как оказалось, не существует
О, да, такие умники не то что украинцев к проекту Австрии припишут, но и .... много чего.
Вы так много писали, но все неаргументировано как-то.

[Vadym.O]

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-09-59-56.html
А теперь по Львове живет народ по национальности, которой до конца 19 века вообще не существовало, а до войны она составляла 8% населения Львова.
Львов украинский город - ура!

Вы не путайте ГОРОД с ЖИТЕЛЯМИ, т.е. отделяйте котлеты от мух ибо вы при этом подмениваете понятия.
А по поводу украинцев, которых якобы не было до конца 19-го века, стоит заметить, что украинцы были, но назывались русинами. Если кто-то что-то и придумал, то максимум новый этноним, но никак не саму нацию (снова-таки, не путайте котлеты с мухами и причину со следствием).

[Misantrop]

что украинцы были, но назывались русинами. Если кто-то что-то и придумал, то максимум новый этноним, но никак не саму нацию

Ну да, они уже 140 000 лет были, только говорить не умели, а потому и не знали, как их правильно называть...

[Вован Донецкий]

только говорить не умели

проте спiвали гарно

[Vadym.O]

Особо мне нравится повсюду распространяемое мнение, что русский язык - это исключительно литературный русский язык, а если в разговоре проскакивает пару польских слов или слов с грамматическими ошибками, то это уже суржик, который ни разу не русский язык, а самый настоящий украинский. Пусть не литературный, но всё равно, самый что ни на есть украинский.

Интересно где именно "повсюду распространяемое мнение"? На этом форуме? А я вот напишу, что Россию придумал Ленин, чтобы отделить часть Украины от Европы Представляете до чего можно дописаться? О-оооооо...

[meZon]

.org.ua

вадюня, милок, ты зачем тащишь говно в приличное общество ?

to all
сдаётся мне, что ему не беседа нужна, а просто возможность лишний раз тыцнуть свою сцыль.

[Vadym.O]

короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД. Я правильно понял?

Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.

Спасибо, что это сказал на форуме один из "своих". А то с моей стороны эти "месседжи" не были услышаны. Лейтенант вообще мудаком обозвал, за что меня же и забанили

[Vadym.O]

Много людей - каждому свое. По-заслугам...

Прошу подчеркнуть ЛЮДЯМ, а не идеям, движениям освобождения и т.д. иначе так можно и партизанское движение очернить из-за отдельных отрядов/вояк.

[Vadym.O]

[QUOTE]

.org.ua

вадюня, милок, ты зачем тащишь говно в приличное общество ?

Что вы понимаете под говном? http://slavbrother.chat.ru/i45-00-7-r.html
или парт.орг.юэй?

[Егорий]

А по поводу украинцев, которых якобы не было до конца 19-го века, стоит заметить, что украинцы были, но назывались русинами.

Вот именно, называлась русинами, а нация "украинцев" это голем придуманный в Австрии для того, чтобы сохранить в своем составе Галицию, где начало развиваться москвофильство. Фактически украинцы единственный пример народа отказавшегося под нажимом властей от своего названия.
Маршал Тимошенко и террорист Бандера представители одной нации?
Что их объединяло, кроме сомнительной схожести славянских диалектов?
А усташи и четники представители одной нации, они же на одном языке говорят?
Украинцы это политическое сообщество созданное властями Австро-Венгрии и Советской Украины путем террора и геноцида русинов (карпатороссов) и малороссов с целью отречения их от русской общности.
Вот так будет вернее.

Жить с этим можно, а гордиться вряд ли.

[Ky]

А еще, а еще- за аморалку таскали на партсобрания и профком, вот!..
Я в кино видела.
Блин, я бы с этих собраний не вылезала...

Я тебе больше скажу: старшеклассницу за появление в школе в чёрных колготках потом месяца 2-3 перманентно исключали из комсомола. Но в итоге всё-таки ограничились строгачом.

[Vadym.O]

А по поводу украинцев, которых якобы не было до конца 19-го века, стоит заметить, что украинцы были, но назывались русинами.

Вот именно, называлась русинами, а нация "украинцев" это голем придуманный в Австрии для того, чтобы сохранить в своем составе Галицию, где начало развиваться москвофильство. Фактически украинцы единственный пример народа отказавшегося под нажимом властей от своего названия

Смена этнонима вообще ничего не значит. Не вопрос. Переименуемся в русинов Ни язык общения, ни генотип и т.п. от этого не изменится. А чтобы не пороть чушь, лучше почитай кто такие русины, украинцы, литвины и т.п.
Коротко http://www.zn.ua/3000/3050/50610/ : Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»). Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым называли граничащие с Диким Полем средненадднепрянско-восточноподольские земли — казацкие территории. Она и означала, собственно, «граница», а не «окраина» или «страна», о чем детально писал еще Михаил Грушевский. Этот факт почему-то проходит мимо внимания современных исследователей.
При этом греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — Южную Русь (настоящую Украину), а под «Великой Россией» — ее отдаленные колонии и окраины.
Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины Гетманского государства. Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании). В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».
Так что засуньте книги Ульянова и ему под обных подальше и учите матчасть в виде летописей ( http://litopys.org.ua ), а не читайте художественную литературу.

И зарубите себе на носу: Невозможно за несколько лет создать этноним, нацию, страну и т.д.

[Егорий]

При этом греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — Южную Русь (настоящую Украину), а под «Великой Россией» — ее отдаленные колонии и окраины.

С этим никто и не спорит. И нужно быть идиотом, чтобы отказаться от имени "самого русского" ради имени польского окраинца.

В 1888 году Пантелеймон Кулиш написал: "ми, одні ми, покинули чи занедбали свою предківську назву. Повтікавши од Хмельничан у Харківщину, Вороніжчину і т.д. величали ми себе татарською назвою козаки, а свій край і в нових слободах і в давніх займищах звали польським словом Ukraina (по-російськи – Украйна) і плакались над сим словом, неначе в приказці Бог над раком"

Надеюсь, имя Пантелеймона Кулиша вам о чем то говорит. Не считаете вы себя большим украинцем чем он или лучшим знатоком истории Украины?

В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г

А естли на то было тако ево государское повеление, восхотел бы толко он, великой государь, кровей ваших бусурманских разлития и городам вашим бусурманским разорения за ваше бусурманское к нему, государю, неисправление, хотя бы он, государь наш, на вас на всех бусурманов велел быть войною своею украиною, которая сидит у него, государя, от поля, от орды нагайские , ино б и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи. Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую. Да держит их и не повелит им на то ево десница царская, и в городех во всех под страхом смертным за царевым повелением держат их воеводы государевы

http://my.mail.ru/community/kazaki_l...71D2DA077.html
Этот текст был составлен в 1648 году казаками во время Азовского сидения как ответ турецкому султану.
Во первых обратите внимание на письменный украинский язык того времени, он же русский ибо другого не было, во вторых, украинцы сами за себя отвечают, кто они, кому подчиняются.
Вот только современные украинцы должны задаться вопросом являются ли они потоками тех "украинцев"

И через двадцать лет в письме ку Выговскому слово уже "украинец" имело этническое значение?
А сам Выговский это знал, когда предлагал в Гадяче включить в Речь Посполитую Русь, а не Украину.

Что же мешало Т.Шевченко назвать свой словарик "Украинским" или "Украинорусским"? Тем не менее он его назвал "южнорусским", то есть даже для Шевченко была совершенно ясна этническая природа "украинства".
Что вообще объединяет носителей степного диалекта придонья и русинов Закарпатья в одну "украинскую" нацию?
Язык? История?
Или исключительно границы УССР созданные Сталиным*