Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456
Показано с 166 по 181 из 181

Тема: Голодомор по-западноукраински

  1. #166

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Сармат:по большому счёту многим у власти ,как и нациалистам с русофобами не нужна не какая правда по голоду на Украине.

    Им нужна только та версия по которой погибло 10 миллионов человек -остальные варианты не встраиваются в построение Украины для украинцев.

    Нормальные люди давно знают правду ,а другие никогда не примут её и убеждать их фактами бесполезно.

    Они даже не хотят знать ,что в 1933 году в составе Украины небыло Крыма и западной Украины и количество населения говорит о том ,что физически не могло столько погибнуть людей т.е. каждый третий .

    Просто многим тут нужен голодомор , иначе к власти ,а вернее корыту не прорваться.
    Да нет, на мой взгляд. ТУТ, на Форуме этом, как раз, "многим" это не нужно. А вот в ВГН Усрания - да. Ибо они из этих тем семейный, уже потомственный бизнес сделали. ЗАО "Влада" называется. Увы!
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  2. #167
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Да нет, на мой взгляд. ТУТ, на Форуме этом, как раз, "многим" это не нужно. А вот в ВГН Усрания - да. Ибо они из этих тем семейный, уже потомственный бизнес сделали. ЗАО "Влада" называется. Увы!
    Кордах прав в том, что те, кто делает на всяких "голодоморах" бизнес, правда не нужна, а наши форумные камрады и так давно в курсе, что к чему. Но есть масса людей, которые заходят на наш форум как гости, и многим из них такая правда может раскрыть глаза на то, как ими манипулируют. Уменьшив тем самым количество обманутых простых людей, без которых манипуляторам будет сложнее проводить свою линию. А потому, Сармат, твои посты очень даже нужны. Спасибо за них, ты делаешь важное дело.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  3. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (11.07.2010), Сармат (11.07.2010)

  4. #168
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ну так у тамбовских крестьян побольше будет оснований для ненависти к советской власти и далее... И все-таки потомки этих тамбовских крестьян ан масс вспоминают о советских временах с пиететом, в отличие от крестьян Галиции.
    Правильно. Только не забываем временные рамки и кто-что принес, на кого переносится ненависть. Думается, в Тамбовской области немного осталось вживых участников тех событий или их детей. Всеж прошло почти сто лет селекции... И разборки после восстания, и тотже Великий перелом, и Сито Войны. И нормальная жизнь позднего социализма.
    А ненависть была покруче чем на ЗУ ! И это к своим, одногосударственникам и единоверцам. Хоть и безбожникам...
    И без всякого влияния и пропаганды извне.

  5. #169

    По умолчанию Распределение денежного дохода колхозов, 1935-1940 г.

    Распределение денежного дохода колхозов Свердловской области в 1935-1940 гг.(в%)



    Источники: 1)Отчет Свердловского обкома ВКП(б) и облисполкома в ЦК ВКП(б) и СНК СССР о выполнении «Об образовании, хранении и расходовании неделимых фондов колхозов» от 27 февраля 1941 г. 2)Объяснительная записка к итогам основной разработки годовых отчетов колхозов Свердловской области за 1939 г. 3) Объяснительная записка к сводному годовому отчету колхозов Свердловской области за 1940-й год./ Колхозная жизнь на Урале. 1935-1953. – М.: РОССПЕН, 2006. С. 130, 312, 335.

    Справка:
    "неделимый фонд" - это часть колхозного имущества, которая не может быть распределена между членами колхоза (в отличие от паевого фонда, который возвращался члену колхоза, если тот по какой-либо причине пожелал из него выйти). Например, здания, сооружения, техника и т.д.
    Последний раз редактировалось Сармат; 11.07.2010 в 17:09.
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  6. #170
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Ну вот чесно, из таблицы ничего не понял.
    Ясно одно. Из неизвестно какой суммы денежного фонда - тридцать - тридцать пять процентов суммы роздано на неизвестно сколько трудодней неизвестного количества колхозников...
    Разве что подтверждение распределения денег при социализме - треть налоги и фонды - треть производственные затраты - треть на доходы рабочих.
    Можно комментарии к таблице ?

  7. #171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ну вот чесно, из таблицы ничего не понял.
    Ясно одно. Из неизвестно какой суммы денежного фонда - тридцать - тридцать пять процентов суммы роздано на неизвестно сколько трудодней неизвестного количества колхозников...
    Разве что подтверждение распределения денег при социализме - треть налоги и фонды - треть производственные затраты - треть на доходы рабочих.
    Можно комментарии к таблице ?
    В №3 журнала «Российская история» вышла статья Васильевой С.И. «Деревня и государственная заготовительная политика в 1941-1945 годах ( на материалах Марийской АССР)».
    Величина обязательных поставок государству исчислялась с 1940 г. с гектара освоенной и подлежащей освоению земельной площади.

    Используя данные, исчисленные С.И.Васильевой, составлена сводная таблица для мирного 1940 г.




    Объемы распределения урожая в колхозах Марийской АССР в 1940 г. (в тыс. ц)



    Посмотреть на Яндекс.Фотках

    Источник: Васильева С.И. Деревня и государственная заготовительная политика в 1941-1945 годах ( на материалах Марийской АССР)/ Российская история, №3, 2010. С. 43, 44, 45.


    Как видим, объемы государственных заготовок в 1940 г. составляли:

    По зерну и бобовым – 8,25 % колхозного урожая.

    По картофелю – 8,85%

    По овощам – 10,8%.


    Напомню, что за эту сданную государству продукцию колхозы получали оплату. Утверждают, что скромную. Цифр пока не нашел, но даже если бы продукция забиралась государствам бесплатно, - неужели доля 8-11% от урожая так непосильна? Даже и налоги, - сегодня разве меньше?

    Антисоветчики часто совершают подтасовку, приплюсовывая к государственным поставкам оплату за работу МТС и возврат семссуд. Однако, неужели МТС должны были работать бесплатно? ( напомню, что в годы НЭПа кулаки за обработку полей бедняков, не имеющих инвентаря, забирали до 50-80% урожая). А полученные весной ссуды отдавать не надо было?
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  8. #172

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ну вот чесно, из таблицы ничего не понял.
    Ясно одно. Из неизвестно какой суммы денежного фонда - тридцать - тридцать пять процентов суммы роздано на неизвестно сколько трудодней неизвестного количества колхозников...
    Разве что подтверждение распределения денег при социализме - треть налоги и фонды - треть производственные затраты - треть на доходы рабочих.
    Можно комментарии к таблице ?
    Почитайте вот тут, например, http://www.prostobiz.ua/layout/set/print/biznes/razvitie_biznesa/stati/kratkaya_istoriya_nalogov_i_nalogooblozheniya_v_rossii кратенько, но доступно написано, хотя лично я не со всем написанным там согласен
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  9. #173

    По умолчанию

    Кстати, вот, для сравнения
    Суровость царского режЫма к крестьянам:
    Обложение и платежи крестьянства.pdf
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  10. #174
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Если уже для сравнения, то данные таблицы нужно сравнить по годам с данными, например,
    Предвоенное развитие Южного Урала

    Статья опубликована в белорусском журнале Новая экономика, № 5-6, 2007, с. 101-125. Тихомиров А. Е.
    http://gazetavseti.narod.ru/southural.htm
    Очень много цифр. И вот, резюмируя, в сравнении с данными таблицы о росте денежных отчислений в пять процентов за 1939 -40 гг.
    Общий рост населения (без учета переселенцев) - десять процентов.
    Отмечается все постоянный рост цен на товары промышленности при сохраняющихся ценах на сельхозпродукцию.
    Отток населения в города приобретает лавинообразный характер. На огоромные стройки. В селе все хуже и хуже.
    В 1926 г. в Свердловске проживало 140,3 тыс., а в 1939 г. — 425,3 тыс. жителей, т. е. число жителей выросло более чем в 3 раза.
    И про успехи и про проблемы предвоенной промышленности Южного Урала и Свердловской области в частности. Рекомендую...

  11. Сказали спасибо Bond :

    Сармат (11.07.2010)

  12. #175
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    неужели доля 8-11% от урожая так непосильна?
    Не совсем уяснил откуда взялась цифра 8-11%... Из каких строк таблицы это взялось ? Только из пункта "Обязательные поставки государству" ? Ну так это только прямые поставки, например, тех же зернобобовых как продуктового зерна. А "на корм и фуражный страхфонд" ? А "натуроплата МТС" ? и т.д.

  13. #176
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И про успехи и про проблемы предвоенной промышленности Южного Урала и Свердловской области в частности. Рекомендую...
    Очень любопытно, каким образом Свердловск попал на Южный Урал.
    Этот ляп откровенно настораживает.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #177
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Очень любопытно, каким образом Свердловск попал на Южный Урал.
    Этот ляп откровенно настораживает.
    Ну...для некоторых исследователей уже за Волгой начинаются неведомые земли, населенные монголами, китайцами и драконами, и всё это, хоть Урал, хоть Казахстан обзывается "Сибирь".
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  15. #178
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Очень любопытно, каким образом Свердловск попал на Южный Урал.
    Ну, может еще со времен Бакунина )))
    Первая ссылка на литературу в статье
    Бакунин А. В. Борьба большевиков за индустриализацию Урала во второй пятилетке. Свердловск, 1967

  16. #179
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    У Бакунина - все правильно. Урала. Без уточнения "Южного".
    Южный Урал - Это Челябинск, Башкирия, Оренбург. Иногда Курган сюда же по старой памяти относят.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. #180

    По умолчанию

    Безотносительно к кому либо из форумных персонажей(почти)

    Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
    Не бойтесь мора и глада,
    А бойтесь единственно только того,
    Кто скажет: "Я знаю, как надо!"

    Александр Галич
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  18. #181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ну вот чесно, из таблицы ничего не понял.
    Ясно одно. Из неизвестно какой суммы денежного фонда - тридцать - тридцать пять процентов суммы роздано на неизвестно сколько трудодней неизвестного количества колхозников...
    Разве что подтверждение распределения денег при социализме - треть налоги и фонды - треть производственные затраты - треть на доходы рабочих.
    Можно комментарии к таблице ?
    Если вы купили себе машину и построили дом, то это приравнивается к налогам?)
    Фонды - это купленная колхозом техника, построенные здания и т.п.

    Налоги - 11% от валовых денежных поступлений колхозов.

    А теперь узнайте, какова доля фонда заработной платы в том месте, где вы работаете, - не от прибыли, а от ВАЛА!
    У меня - 20-25% в плохой месяц и 15-20% в хороший.
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •