Бао (05.07.2010)
а) В чем конкретно состоит его преступление - и соразмерно ли оно предполагаемому нарушению международного права, отечественного уголовно-процессуального законодательства и т.д. и т.п.?
б) Нет ли более опасных преступников с тем же составом преступления? И если есть - может быть, именно с них и надо начинать?![]()
Я могу с ходу набросать списочек из десятка кандидатур, для ареста которых по обвинению в экстремизме, призывах к свержению законной власти и т.п. не надо так далеко ездить. Более того - через четыре недели, 31 июля, они сами соберутся в кучку чуть ли не в прямой видимости от Главных Кабинетов нашего государства...
Но, господа хорошие и камрады уважаемые, супротив Валерии Ильиничны Новодворской, к примеру, или всяческих Альбац с Боннэрами - духу у вас не хватит выступить, потребовать и т.п. Не тот уровень, не та мощА.![]()
А Хомяков - это да. Это фигура. Небось, даже покруче Познера будет.![]()
Давайте, господа, устраивайте антихомяковскую кампанию. Ширше. И даже ширее. Главный фигурант вам будет безмерно благодарен, а то ж про него даже спонсоры скоро позабудут, и попиариться ему нынче не на чем. Ну, в общем-то, можно - но, как я подозреваю, таких денег у него попросту нету, а тут бесплатно раскачивают.![]()
Даешь обмен политзаключенного профессора Хомякова на десять русских шпионов в США!
Ну, и на Украине скоро парламентские выборы. Сделать из придурка, драпанувшего от собственных фантазий под защиту прыщавого идиота, символ продажности нынешней укровласти Кровавой Гэбне - это ж пани Йуле такой подарок, что даже за деньги Фирташа не купишь...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Новодворская? Альбац? Боннэр? Будьте любезны номера статей из УК, по которым им можно предъявить обвинения? На Хомякова-то хоть одна статья нашлась и то слава Богу...
280, 282, 282.1...Был бы человек, а статья найдется!
Особенно рекомендую обратить внимание на слова "а равно принадлежности к какой-либо социальной группе" - и подумать о том, что гос.аппарат, к примеру, тоже социальная группа, если уж приспичит всерьез подойти к вопросу...
Ну, а уж то, что в статье 275 говорится - "либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - при желании доказывается в отношении "несогласных" как два пальца об асфальт.Поскольку какое именно "иное" - не оговорено.
Другой вопрос - а желание-то есть?![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (06.07.2010), Cat36 (06.07.2010), Олег из Донецка (06.07.2010), Таллерова (06.07.2010), Янус Полуэктович (06.07.2010)
Позволите трошки потроллить?
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Хомяковские пытались нам в Одессе помешать. Жалкое они срелище...
http://dumskaya.net/news/russki_marsh-003998/
www.ur-2222.lj.ru
Позволю себе пространную цитату из Хомякова:
Петр Хомяков РОССИЙСКИЙ «ТИТАНИК» И РУССКИЙ ФЕНИКСНиже мы приводим не некий план или даже прогноз, а просто один из вариантов развития событий в случае, если, например, осмысленную и целенаправленную позицию займет в отношении России некая элитная группировка на Украине. И силами этой группировки идея поддержки русской антиимперской оппозиции будет прорекламирована и среди других западных соседей России.
Ибо, теоретически говоря, на роль тыловой базы русской радикальной оппозиции Украина подходит идеально.
Опять же ни один отряд вменяемой украинской элиты (мы сейчас не говорим об агентах влияния Москвы из коалиции Януковича) не поддержал бы русскую имперскую оппозицию, которая может в случае своего успеха только вновь попытаться поработить Украину.
Но вот русскую АНТИИМПЕРСКУЮ радикальную оппозицию, оппозицию, которая раз и навсегда устранит угрозу имперского реванша, висящую над Украиной, многие бы в Украине поддержали бы. Если бы знали о существовании таковой.
И тогда Украина сыграла бы роль идеальной тыловой базы русской национал-радикальной антироссийской оппозиции.
Впрочем, почему только Украина? Помощь той же Прибалтики в прорыве информационной блокады вокруг новой русской оппозиции может быть достигнута вообще минимальными усилиями. Достаточно вспомнить опыт 1980-х годов, когда Прибалтика стала базой для информационной войны с центральными властями СССР. Причем активность Прибалтики не замыкалась на работе только в своих странах, но и распространялась на весь Советский Союз. Опять же желание руководства стран Балтии поучаствовать в чем-то аналогичном действиям второй половины 1980-х очевидно. Просто они пока не знают, как и с кем это можно сделать.
Возможно, впрочем, мы ошибаемся. Но в рамках исследования лишь одного из вариантов развития событий допустим, что это так.
Что характерно, и Польша, и страны Балтии, и отчасти некоторые силы на Украине исповедуют идеологию, которую можно назвать национал-либерализмом. Эта идеология крайнего национализма (недавнее руководство Польши в лице братьев Качинских публично провозгласило лозунг «Польша для поляков», а страны Балтии жестко ограничивают миграцию вопреки установкам Евросоюза) при одновременном резком неприятии любых вариантов социализма и снижении роли государства до минимума. То есть, названные элитные и властные группировки исповедуют идеологию, близкую идеологии новой оппозиции. И это не может не облегчать их контакты с этой оппозицией.
Так что получение новой оппозицией помощи извне, помощи достаточной, чтобы эта оппозиция из потенциальной силы стала силой реальной, вполне вероятно. Причем, заметим, получение помощи с совершенно неожиданной стороны – из Украины, Балтии, Польши.
Не хватает одного – политического лица, которое бы могло стать восприемником этой помощи.
Но это уже другой вопрос. Сейчас же лишь заметим, что если Украина решит поучаствовать в политических играх на российском пространстве в предкризисный и кризисный период, то у нее появится шанс и в дальнейшем сыграть на этом пространстве довольно весомую роль, что может иметь далеко идущие последствия.
Статья найдется?
Он случаем в период войны с Грузией в их поддержку не высказывался? Что-то пробегало вроде. И тут статью искать уже не надо![]()
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Ну вот как-то так. На сайт Северного Братства попасть не удалось, может там и было что-нибудь более конкретное...
"Большинство населения Украины (вероятно, как и России) склонно считать условия перемирия между Россией и Грузией победой российской армии. Виновником конфликта у нас также считают более сильного соперника – Россию. Как Вы оцениваете результаты этого конфликта? Насколько, на Ваш взгляд, события в Грузии связаны с ожидаемым в России финансовым кризисом?
Совершенно согласен с тезисом об ответственности РФ за этот конфликт. При этом хотел бы обратить внимание, что это не только и не столько сиюминутная ответственность, сколько ответственность стратегическая. РФ долго провоцировала процессы, которые в той или иной форме неизбежно привели бы к войне.
Хочу также особо подчеркнуть, что у Северного Братства с самого начала был четкий взгляд на эту проблему. И мы ЕДИНСТВЕННЫЕ в РФ, кто не поддался патриотической истерии, инспирированной Кремлем.
А результатом конфликта стало резкое ускорение процесса, который в итоге приведет к краху режима РФ. Никого не должно смущать временное укрепление кремлевского режима. Смертельно больной тоже частенько перед кончиной приходит в сознание и даже демонстрирует тенденции к «чудесному излечению».
Подробно здесь: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=60364.0Доступ к сайту Северного Братства запретили решением прокуратуры
« : 24 Декабря 2009, 10:25:58 »
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Да ему там и без Грузии хватает:
зыПредседатель международного движения «Русские за УПА»
_http://www.nordrus.org/news/detail.php?ID=2422&phrase_id=6096301.09.2008
Петр Хомяков
...
Не будем в данном случае затрагивать проблему этническую, ведь на взгляд националиста геноцид геноциду рознь. Но для многих это не бесспорно, поэтому пока не будем дискутировать по этому поводу. А просто скажем, что геноцида не было и в помине. Геноцид осетин был придуман для оправдания российских действий, а потом тихо дезавуирован.
Как?
Элементарно. Сначала говорили о более тысячи погибших. На пике пропагандистской истерии о двух тысячах. А когда все было сделано и необходимость в нагнетании истерии прошла, признали доказанным гибель только 133 осетин.
Признали официально. Без опасений, что это будет замечено и изменит оценку ситуации "пиплом". Пипл, как всегда схавал.
Согласитесь, 2000 погибшиих можно было рассматривать как свидетельство намеренных массовых убийств. А вот 133 вполне могли оказаться случайными жертвами.
Впрочем, случайными ли?
Отсутствие логики и у пишущей, и у читающей россиянской публики просто поразительно. Во многих, повторимся, во многих газетах, занявших сервильную (говоря попросту, лакейскую по отношению к властям эРэФии позицию) буквально на одних и тех же страницах соседствовали материалы, рассказывающие, как "грузинские убийцы стреляли из танков по подвалам", и материалы о том, как "героические ополченцы жгли танки, стреляя по ним из подвалов и первых этажей из гранатометов".
Господа, вы что же хотите, чтобы грузинские танкисты спокойно становились мишенями для гранатометчиков и не отвечали на этот огонь? Как российские федералы при штурме Грозного?
Но других таких жертвенных товарищей вы нигде в мире не сыщете. И это правильно. Другие не хотят вымирания, и не являются народом самоубийц, каковым является совокупность лояльных Кремлю россиян.
Но самоубийство дело добровольное. И пусть российский обыватель не возводит подобную "добродетель" в ранг морального принципа для всего остального мира.
Мораль самоубийц весьма трудна для подражания.
Посему не геноцидом, оправдывающим вмешательство РФ в конфликт, являются эти 133 жертвы, а военными потерями одной из сторон. Причем, потерями отнюдь не свидетельствующими о "высокой морали" осетин. Стрелять, прикрываясь собственными женщинами, сидящими в тех же подвалах, зная, что от ответных ударов они погибнут, это как-то не очень морально.
...
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Cat36 (06.07.2010), Олег из Донецка (06.07.2010)
ИМХО такое, на основании просмотра ветки. "Гражданское общество" в лице форумчан в общем и целом отвечает - "а на фига?"
Аргументы на вскидку:
-зачем пиарить?
-автор ничего не сказал про Семена Дежнева;
-персонаж ничем не отличается от других;
-хреново работает ФСБ;
-прежде чем говорить о подонке, сначала предложите конкретную идею идеального общества,
И т.п.
За небольшим исключением - тем, кто конкретно сталкивался с "хомяковцами" и теми, кто считает что он опасная сволочь. Обсуждение было, также за малым исключением, в основном посвящено исторической грамотности автора статьи, изложением и различными трактовками исторических событий допетровской эпохи и недостаткам самой статьи, но не позиции самого субъекта анализа-Хомякова.
Если учесть, что люди здесь собрались мягко говоря, неглупые, весьма уравновешенные и с активной жизненной позицией (выше среднего уровня, по крайней мере) то эта реакция показательна.
К сожалению.
Искренне надеюсь ошибиться.
И в самом деле, зачем?Не могли бы пояснить, для чего нужно из ничтожного персонажа далеко не первого ряда делать знАчимую фигуру и чуть ли не символ борьбы?
Из какого социума заказ "капнул"?
Автор привел недостоверную аргументацию - насчет выходов к морю до Петра.-автор ничего не сказал про Семена Дежнева;
Чем-то - отличается. Но при проведении анализа кала дегустация с целью установления вкусовых отличий отнюдь не обязательна.-персонаж ничем не отличается от других;
Просто фигура откровенно мелковата для того, чтобы Контора ею всерьез занималась.-хреново работает ФСБ;Орлы мух не ловят. И деревья не клюют.
Прежде чем взывать к справедливости (по отношению хоть к подонку, хоть к государству) - определите, что это такое.-прежде чем говорить о подонке, сначала предложите конкретную идею идеального общества,
Для некоторых подонков справедливым воздаянием может быть и забвение. А иначе - получается классический пример с Геростратом, которого настолько тщательно и долго призывали забыть, что и через две тыщи лет весь мир помнит...
То, что столкнувшиеся с "хомяковцами" составляют небольшое исключение - очень показательно, Вам не кажется?За небольшим исключением - тем, кто конкретно сталкивался с "хомяковцами" и теми, кто считает что он опасная сволочь.
В Хомякове и его идеях, собственно говоря, анализировать практически нечего. Анализ показывает типичный образец кала двуногого, говорящего - при желании на полочке "Грантоеды" можно найти такие же образцы. Просто кто-то наступил именно на эту кучку и решил бороться именно с этим дерьмом.Обсуждение было, также за малым исключением, в основном посвящено исторической грамотности автора статьи, изложением и различными трактовками исторических событий допетровской эпохи и недостаткам самой статьи, но не позиции самого субъекта анализа-Хомякова.
Поскольку у большинства присутствующих есть собственный опыт и общения, и борьбы с самым разным дерьмом - была высказана конструктивная и в общем-то дружеская критика методов и приемов, используемых борцами с конкретной кучкой. Попутно участники обсуждения обсудили ряд тем и вопросов, возникших в ходе дискуссии - что неизбежно в любом клубе.
Но если борцы предпочитают учиться на собственных ошибках - флаг в руки! Или ведерко и совочек...
Искренне надеюсь, что Вы не ошибаетесь, и что те, кто столкнулся с "хомяковцами", кто считает "хомяковщину" первостепенной угрозой для России, кто от ненависти к Хомякову лично не может кушать и зарабатывает себе язву желудкаЕсли учесть, что люди здесь собрались мягко говоря, неглупые, весьма уравновешенные и с активной жизненной позицией (выше среднего уровня, по крайней мере) то эта реакция показательна.
К сожалению.
Искренне надеюсь ошибиться.- это небольшое исключение.
Поскольку столь малый процент столкнувшихся и столь мизерный интерес у неглупых людей с активной жизненной позицией - как нельзя лучше характеризует степень влияния "хомяковцев" на общество.
По крайней мере, на ту часть, которая выше какого-то среднего уровня - и занимается какими-то реальными делами. Каждый на своем месте, хоть в России, хоть на Украине.![]()
Реакция весьма показательна. И характерна для нормальных людей с жизненным опытом чуть побольше молодежного, которые при виде незначительного явления/деятеля хорошо знают, что "и это пройдет" (с). В конце концов, что такое Хомяков как политическая фигура по сравнению, например, с Бурбулисом?! - а ведь и того нынче позабыли...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
а вот это напомнило кое-что..
Журнал "Вокруг света"Дмитрий ПОСЛОВСКИЙ
ДЕЛО ГЕРОСТРАТА
- Слушается дело о сожжении храма Артемиды в Эфесе неким Каломеем, - провозгласил судебный служитель, оторвав судью от тяжелых дум.
- Каломей, зачем ты сжег храм? - спросил судья, размышляя, какую ошибку совершила его дочь, связавшись с этим мерзавцем - как, бишь, его...
- Я хотел прославить свое имя, - отвечал Каломей.
"Если бы тот негодяй не сбежал из Эфеса, я бы приказал утопить его в море", - неторопливо рассуждал судья сам с собой.
- Что? И все? - удивился он, услышав ответ Каломея.
- Мое имя, память обо мне сохранят дотошные историки. Имена ваятелей, создавших храм, забудут, а меня будут помнить вечно! - необдуманно заявил тщеславный преступник.
- Ты ошибаешься, Каломей! Писарь! Вычеркни имя Каломея из дела. А впиши... Герострата! - Судья вспомнил наконец имя несостоявшегося зятя.
- Надо быть глупцом, - продолжал судья, - сжигая храм из-за пустого желания славы, говорить об этом мне.
- А каким будет приговор? - спросил палач.
- Утопите его в море, - сказал судья.
И убитого горем Каломея потащили к морю.
- Да! И запретите впредь упоминать имя Герострата, - крикнул вдогонку судья и погрузился в размышления о добре и зле.
На следующий день в городе все говорили о негодяе Герострате и о мудром судье.
Хорошо. Автор, если честно уже так устал, что готов со всем согласиться. Имела Россия выходы к морю - был у неё Дежнёв (хотя что это дало нам в плане развития той же торговли - непонятно). Дальше что? Согласиться с Хомяковым, что Пётр в нашей истории фигура совершенно лишняя, ничего он там не сделал, а нужен был нам исключительно Стенька Разин? Ладно, я уже и с этим соглашусь... По поводу заказа - я так и вижу как на моё рабочее место в 20 метрах над землей, крабкается некто с соцзаказом в зубах.... Волгарь, Вы удовлетворены? Можем на этом закончить дискуссию о моей некомпетентности?
Мне импонирует ваше аналитическое мышление , а также с пониманием отношусь к Вашей позиции. Посему постараюсь ответить на наиболее значимые - первый и последний вопросы одновременно- остальные - если будет интересно мое мнение - позже.
Итак. "Из какого социума заказ "капнул"?"
Из внутреннего социума МОО "Вече" и Инофорума. Мы мало писали про себя, но что первоначальное сообщество "Инофорума", что "Вече" сформировались из интернет сообществ, желающих реально противостоять русофобии в любых его проявлениях. И тут по Инофоруму проехался некий Мельникофф. Мы прифигели, поизучали и занялись камрадом. Почти по взрослому. опыта не было. Но результаты были. Если нужны подробности - ссылки дам.
Но Мельникофф во Флориде. А бабла у нас на американского адвоката нету. А на территории стран СНГ, где он теперь, благодаря нашим инициативам, в розыске, он не появляется.
А вот из еще нескольких десятков субъектов грантососов, о которых мало кто ранее слышал, но которые, например, давно фигурируют на инофоруме и в Усадьбе Урсы в разделах "грантоеды" и "контрметодички" для начала мы выбрали именно Хомякова. Если Вы читали предисловие к статье - то Вы видели, я честно написал, что мы начинаем именно с него. И именно начинаем. Мы хотим чтобы преступники сидели в тюрьме. Метод выбрали - выбирать цели и добиваться конкретного результата . Методично и упорно.
Доволя дело до конца. Не получится - ну что ж. Значит не можем. Не умеем.
Если Вы полагаете , что мы малолетние идеалисты, это Ваше право.
С уважением.
Зы. Мы попросили проанализировать деятельность субъекта с точки зрения УК Украины. Никто не ответил.
.
BWolF (11.07.2010)
"Русские за УПА" я еще готов понять...
А во прогрузинскую позицию -уже нет.
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
"Готов понять" == "готов списать на заблуждение, вызванное тем, что информация поступила из необъективного источника", естественно.
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Boojum, Питер?
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Петр Хомяков РОССИЙСКИЙ «ТИТАНИК» И РУССКИЙ ФЕНИКС...что могут предложить русские национал-радикалы уже сейчас, это содействие в пропагандистской борьбе с российской агентурой влияния в Украине.
Это уже неплохо. И достаточно весомо. Удар по про российским силам в Украине, нанесенный из самой России, может быть весьма успешен. И актуален для многих политических игроков Украины.
Так что в этой пропагандистской войне неожиданная помощь из России украинским патриотам была бы очень кстати.
В смысле не из наших краев Вы случаем?![]()
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Cat36 (06.07.2010)
У Джека Лондона - четкое деление на плохих и хороших?
Извините...
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Cat36 (06.07.2010)
Странно, а у меня http://www.nordrus.org/ открываеццо
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
А не много ли чести мудаку Хомякову?
Хомяков и хомяк-овцы есть часть давней программы "подделки русских в Украине".
Прежний цикл программы шёл через Талергоф и Терезин.
Ныне - подобное. Чуть цивилизованней, но подобное, и это не словеса, а конкретные обыски, задержания и сердечная боль:
http://edinaya-rus.org/index.php?opt...nk&link_id=151
http://dymm69.livejournal.com/87782.html
В итоге русское движение ссорят, дробят, присваивают, доводя до стадии "язык в жопу", но если кто-то хомяк-овец, то проблем аж никаких...
Вот такая тенденция. А между прочим "поляки да казаки" когда-то под Москвой отметились, и не лучшим образом...
Кто-то может издали умствовать, а мы с хомяк-овцами сталкивались, я лично на них гавкал, ломая им попытку преградить путь нашей маршевой колонне; и лично заряжал ментов их брать за намерение в нас бросать всяким гуано. Фоты:
http://dumskaya.net/news/russki_marsh-003998/
Вот поэтому в итоге мы рассматриваем Хомякова не просто как Хомякова, а как тенденцию подделки русских в Украине :
http://edinaya-rus.org/index.php?opt...nk&link_id=152
И надеюсь, что когда-то вся эта опера вскроется и дирижёры с оркестрантами поедут в Чернокозово...
www.ur-2222.lj.ru
«Это идеалы Свободы. Свободы, которую я пишу с большой буквы. Но Свободы в, если так можно сказать, русской национальной форме. Я запоем читал книги про Разина, Пугачева, Болотникова, Булавина. Но мне чуть ли не самого раннего детства были почему-то противны лубочные жития великих государственников. Типа Невского или Петра Первого. Тогда таких книг тоже было много. Совок пытался совместить великих бунтарей и великих угнетателей.»
«И в результате цивилизационный рывок. (Запада, имеется в виду) И призывное: «Плавать по морям необходимо».
Но даже и в такой ипостаси христианство как могло, тормозило прогресс.»
То есть, противоречие понятно? С одной стороны вопли о том, что у нас все кто могли прогресс тормозили, а с другой - полной неприятие тех, кто этот прогресс пытался обеспечить... Ну и как это сочетается? Наверное, надо так понимать, что главным прогрессист у Хомякова - это как раз пресловутый Стенька Разин... И неужели Вы мне хотите доказать, что массово строить и развивать морской флот и осваивать моря мы начали до Петра Первого?