Да, кстати, в оригинале на Инофоруме нет фотграфий.
Поэтому привожу карту Хомяковскую
Да, кстати, в оригинале на Инофоруме нет фотграфий.
Поэтому привожу карту Хомяковскую
Таллерова (08.07.2010), Янус Полуэктович (07.07.2010)
Хе.Сообщение от Бао
Меня на этой карте позабавила "Барабинская Татария", по географическому положению и очертаниям идентичная Новосибирской области.
По данным крайней переписи населения в Новосибирской области проживало:
Русские............93.01
Немцы.............. 1.76
Украинцы..........1.26
Татары.............1.04
Интересно, откуда они к нам татар завозить собираются?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
из Москвы
Хомяков скорректировал карту - по крайней мере на словах (графики не видел). Уже не хочет отдавать нефте- и газоносные районы (Ненецкий, Коми, Ханты-Мансийский и Ямал), Таймыр, Карелию, Кольский полуостров и Архангельскую область.Да, кстати, в оригинале на Инофоруме нет фотграфий.
Поэтому привожу карту Хомяковскую
Объясняет "кулацким инстинктом", а оправдывает тем, что эти земли входили в Новгородскую республику, которая, судя по некоторым его высказываниям, близка к его "историческому идеалу".
Последний раз редактировалось Приазовец_; 09.07.2010 в 09:26.
Я упал и не отжался... ппррооффеессоорр!
Интересно, в каком это году Таймыр вошел в Новгородскую республику? И по какое место?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Более того, не просто профессор, а еще и окончивших географический факультет МГУ. Чему же его учили в курсе исторической географии? Или он соответствующий семестр проболел?Я упал и не отжался... ппррооффеессоорр!
Интересно, в каком это году Таймыр вошел в Новгородскую республику? И по какое место?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Возможно, что какие-то новгородские торговые фактории были и на Таймыре.Я упал и не отжался... ппррооффеессоорр!
Интересно, в каком это году Таймыр вошел в Новгородскую республику? И по какое место?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...B7%D0%B5%D1%8FМангазея
русский город 17 века, расположенный на севере Западной Сибири, на реке Таз, являвшейся частью так называемого Мангазейского морского хода. По этому пути (от устья Северной Двины через пролив Югорский Шар к полуострову Ямал и по рекам Мутной и Зелёной в Обскую губу, далее по реке Таз и волоком на реку Турухан, приток Енисея) ещё в 16 веке совершали походы Поморы
Поморов можно считать новгородцами?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 10.07.2010 в 00:07.
То, что Хомяков пытается строить свои противоречия на незнании истории "широкими массами" (им самим в том числе
Непонятно одно - зачем следовать хомяковскому бреду и сваливать все в тот же самый клубок? Неужели только ради того, что если уж сам Великий-и-Ужасный Хомяков сказал на что-то "белое" - из чувства глубокого противоречия надо сказать "черное", даже если оно зеленое?
Стенька Разин (сослуживший, кстати, Государству Российскому немалую службу в освоении Каспийского моря своими походами на Персию - конкурентов на море "пощипал" довольно чувствительно) - отдельно, Хомяков - отдельно. Как суп и мухи.
А Вам что, нужно доказывать очевидные факты, прописанные в школьной программе?И неужели Вы мне хотите доказать, что массово строить и развивать морской флот и осваивать моря мы начали до Петра Первого?
Так вот, этим маршрутом - морским! больше 2000 км! по морям Северного Ледовитого океана, не самым "приятным" для плавания! - поморы еще в XVI веке ходили. Это ли не освоение морей? Или таким маршрутом можно было на речных плоскодонках ходить?
Может, Вы не в курсе, что русские суда спокойно ходили по Каспийскому морю в таких условиях, при которых трехмачтовый "Фредерик" голштинской постройки развалился в районе Дербента?
К петровским временам струги доходили до 30 "простых сажен" в длину - то есть порядка 45 метров, а 20-30-метровые были вполне обычными судами. Просто для сравнения - легендарный фрегат "Паллада" был в длину (по верхней палубе) чуть меньше 53 метров, а не менее легендарный бриг "Меркурий" - чуть меньше 30 метров. То есть аккурат с "ясаульный" (сторожевой) струг размером.
Правда, артиллерии "Меркурий" нес гораздо больше - ну так и построен был на 200 лет позже...
Для освоения океанов струги и бусы не годились, никто не спорит (хотя насчет поморских кочей - вопрос отдельный...
Вообще "основатель русского флота" в Северной войне отнюдь не брезговал пользоваться "допетровскими"
И вот так - по самое Гренгамское сражение 1720 года, которое точно так же было выиграно не превосходством в пушках и линейных кораблях, а благодаря тактике, использовавшейся варягами, ушкуйниками и всё тем же Стенькой Разиным1702 год
31 мая. Сражение между шведской эскадрой коммандора Лешерна (5 судов) и посаженным на карбасы отрядом солдат полковника Толбухина в узком проливе, соединяющем Чудское озеро с Псковским. Шведы были выбиты с занимаемой ими выгодной позиции в проливе, и русские суда прорвались в Чудское озеро. В этом бою шведы потеряли взятую русскими на абордаж 4-пушечную яхту «Флундран».
15 июня. Нападение русского отряда (400 солдат) подполковника Островского на соймах и карбасах на шведскую эскадру вице-адмирала Нумерса (3 бригантины от 5 до 12 пушек, 3 галиота от 6 до 14 пушек и 2 лодки) в устье реки Вороны (Ладожское озеро). Получив в результате боя значительные повреждения кораблей и потеряв много людей, Нумерс отступил.
10 июля. Сражение между отрядом русских карбасов под начальством генерала Гулица и 4 шведскими судами командора Лешерна на Чудском озере, близ устья р. Амовжи (Эмбах); русскими взята на абордаж 12-пушечная шведская яхта «Виват».
27 августа. Нападение отряда полковника Тыртова в составе 30 карбасов на шведскую озерную флотилию вице-адмирала Нумерса близ Кексгольма (Ладожское озеро). Потеряв 5 судов (2 сожжены, 2 взяты в плен, 1 потоплено) и около 300 человек, Нумерс ушёл в Выборг, оставив Ладожское озеро во власти русских.европейские корабли. Хотите - посчитайте, сколько из "больших" европейских кораблей петровского флота на конец правления "основателя" были именно трофейными, захваченными "по-ушкуйничьи".
При Петре флот был и остался отнюдь не "освоителем и исследователем" океанов, не чем-то приниципиально новым и невиданным до того на Руси, а продолжателем всё тех же традиций русского "освоения" со всеми их особенностями.
А освоение это, заметим, на Руси началось не с Петра, а с времен Рюрика...
И малость насчет кочей - тех самых, на которых поморы доходили до Шпицбергена и Камчатки.
Такие суда ходили не только по Северному морскому пути, но и по "ходу в немецкий конец" - вдоль берегов Кольского полуострова и Скандинавии. "Ход" этот был освоен поморами еще с XIV века, и использовался не только для торговли.
Бусы не были настолько мореходными судами, как кочи, но и их вполне хватало, чтобы ходить по Каспийскому и Черному морям. Каспий, кстати, не такой уж простой водоем для хождения под парусами - это я Вам могу по собственному опыту сказать... "Фредерик" с посольством, как мы уже знаем, до Персии не дошел. А вот "казенные бусы" (палубные суда длиной до 60 метров) - вполне справлялись с такой задачей. Англичанин Дженкинсон, например, за век до Петра именно на таком судне перевез товар весом порядка 200 тонн - за один рейс.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь! Мне сегодня умные люди ещё раз повторили - с Вами не спорить и Вам не противоречить. А умных людей я слушаю. Ваш экскурс в историю очень интересен и на досуге я его обязательно почитаю. Но чего Вы собственно добиваетесь? Статья уже написана, она ушла на многие ресурсы, в ней всё равно ничего уже не изменишь... Вы хотите, чтобы я пошла и намылила верёвку? Хорошо, я могу это сделать если это доставит Вам удовольствие...
Последний раз редактировалось Boojum; 09.07.2010 в 00:49.
Лена, не надо веревки! Она пригодится другим - в том числе и субъекту твоей статьи.
Ну не очень интересна эта тема форумчанам Богдана. Ничего страшного. Давай делать то, что задумали, и будь что будет.
С уважением к форумчанам.
Ур"у из Одессы - персональный респект.
Во первых реальные дела какие-ниубдь в инете обсуждать на публичном форуме не стоит однозначно. Во вторых, я просто не представляю как мы могли бы вам помочь.
Я уже писал, что Хомяков опасная сволочь. Очень.
Но среди того количества сволочей, которых каждый день показывают здесь по телевизору как "национальную элиту" , среди потоков русофобского бреда, количество которого после прихода ПР не уменьшилось, а даже увеличилось, этой личности просто не заметно.
Все что может - внести в персональный расстрельный список, но это очень слабое утешение и никакое действие. Как Вы представляете противодействие именно хомяковцам в стране в которой руководитель спецслужбы вручает награды гитлеровским преступникам?
Очень многие умные люди на этом форуме со мной спорят и мне противоречат - я от них многому научился и многое от них узнал. Дружеские споры - в общем-то полезная штука, в них, говорят, даже иногда истина рождается... ну, или что-то по меньшей мере правдоподобное.
А по истории почитайте лучше что-нибудь более фундаментальное и желательно - современное. Не придворно-льстивое: "Но мы бы в лодочке на луже чуть сидели, //Когда б великого Петра мы не имели." (с) М.В.Ломоносов - и уж точно не Хомякова...
Если я чего-то и добиваюсь, то - чтобы хоть один человек (особенно - из тех, которые статьи для многих ресурсов пишутНо чего Вы собственно добиваетесь? Статья уже написана, она ушла на многие ресурсы, в ней всё равно ничего уже не изменишь...
М-да... и еще меня кто-то уверял, что-де не молодежь... а реакция-то чисто подростковая... :empathy3:Вы хотите, чтобы я пошла и намылила верёвку? Хорошо, я могу это сделать если это доставит Вам удовольствие...
Вот сами подумайте - ну, намылите Вы веревку. Хоть трос башенного крана.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Что ж он татар так обидел
Дохляк (08.07.2010)
В перерыве футбола камрады на Инофоруме нашои и скинули публикацию Росбалта. Не сочтите за заговор массонов.
[/QUOTE][quote name='Drache' date='7.7.2010, 21:43' post='1440081']
Язычники готовили в России госпереворот?
Росбалт-Москва, 05/07/2010
Следственное управление ФСБ РФ закончило расследование уголовного дела в отношении бывшего генерального директора ООО «Торговый дом «Кудиново» Антона Мухачева. В окончательной редакции ему предъявлены обвинения в создании экстремистского сообщества «Северное братство», а также в четырех эпизодах мошенничества. По версии контрразведчиков, «Северное братство» планировало свержение власти в России путем «бархатной революции». Сам Мухачев свою вину отрицает, а его близкие полагают, что он стал жертвой внутреннего конфликта среди националистов.
В обвинительном заключении, состоящем из 20-ти страниц, говорится, что «мировоззрение Мухачева о собственном превосходстве (как представителя русской (славянской) национальности) над другими народностями формировалось под воздействием националистических идей об исключительности лиц русской (славянской) национальности и неполноценности лиц неславянского происхождения».
По версии ФСБ РФ, с 2004 по 2006 год бизнесмен реализовывал свое «мировоззрение» в рядах Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), а потом вместе с националистами Петром Хомяковым и Александром Мироновым создал экстремистское сообщество «Северное братство». Его целью, как считают контрразведчики, было свержение в России законной власти путем «бархатной революции». Идеология «Северного братства» строилась на манифесте Хомякова о необходимости освобождения русского народа и развенчания чуждых религий, к которым относились иудаизм, ислам и христианство. Своей религией в братстве считали языческий культ «Родной веры».
Программы организации размещалась на сайте «Ресурс радикальных националистов», там же можно было найти статьи ее членов. Также Интернет-пользователям предлагалось принять участие в «Большой игре». Для этого нужно было выполнять различные задания, присылать отчеты авторам сайта, поднимаясь таким образом на более высокий уровень. Среди заданий были: нанесение рисунков на объекты «пришельцев», метание петард в киоски «пришельцев» и т.д. По версии следствия, Антон Мухачев являлся одним из лидеров группировки «Северное братство», «вовлекал в нее новых членов, размещал материалы об организации на ее сайте и координировал его работу».
Дело по факту деятельности «Северного братства» было возбуждено следственным управлением ФСБ РФ в марте 2009 года по ч. 1 ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества), а 11 августа Антон Мухачев был арестован. Спустя двое суток после этого Петр Хомяков провел на Украине пресс-конференцию, где объявил, что попросил у президента этой страны Виктора Ющенко политического убежища. Свой поступок Хомяков объяснил тем, что никакого насильственного свержения власти в России он не планировал, а ФСБ РФ преследует его по политическим мотивам – за критику действий властей в решении национального и миграционного вопросов.
В январе 2010 года, когда истекал срок предельного содержания Мухачева под стражей, ФСБ РФ возбудила против него новое дело – по ст. 159 УК РФ (мошенничество). По версии следствия, в период с сентября 2007 года по март 2008 года на территории Ногинского муниципального района Мухачев, будучи гендиректором «Торговый дом «Кудиново», заключил с ООО «Профсервис» несколько фиктивных договоров на оказание различных услуг. На основании этих договоров со счета «Торговый дом Кудиново» было переведено 2,8 млн рублей. По данным контрразведчиков, деньги Мухачев «с неустановленными соучастниками» присвоил.
На днях бизнесмену были предъявлены обвинения в окончательной редакции по статье УК РФ 282, а также по четырем эпизодам мошенничества. Сам Мухачев свою вину и участие в «Северном братстве» отрицает. Он вместе с адвокатами уже начал знакомиться с материалами дела.
«Обвинительное заключение представляет собой довольно смешное чтиво, — рассказала «Росбалту» Ольга Касьяненко, супруга Мухачева. – Экспертиза показала, что только две статьи, размещенные на сайте, можно отнести к экстремистским. Создание «Большой игры», как говорится в документе, имело «преступной умысел». А заключался он в том, чтобы рисовать на зданиях славянские знаки. О том, что дело «Северного братства» «дутое» стало очевидно, когда его передали от опытных сотрудников ФСБ к молодым следователям. Но человек к тому времени уже находился под стражей, просто так его отпустить явно не захотели, ведь Антон мог потребовать компенсацию».
По словам Ольги Касьяненко, из-за того, что в деле фигурирует попросивший политубежища Петр Хомяков, на него наложен гриф «секретно» - слушания будут проходить в закрытом режиме. «Собственно из-за Хомякова это все и случилось, — отмечает Ольга. — Он поругался с Мироновым, после чего друг Хомякова, сотрудник ФСБ РФ, написал руководству рапорт о том, что действует ужасная организация «Северное братство».
По словам Касьяненко, когда в суде ставился вопрос об изменение ее супругу меры пресечения, учредители «Торгового дома «Кудиново» прислали письмо с просьбой отпустить Мухачева на поруки, так как он «кристально честный сотрудник». «А спустя месяц, когда истекал предельный срок содержания под стражей, ФСБ РФ «открыла глаза» учредителям «Кудиново» и они написали заявление, о якобы имевшем место мошенничестве со стороны Антона, — отметила агентству Ольга Касьяненко.- А у него даже не было права без одобрения учредителей распоряжаться деньгами».
Александр Шварев
http://www.rosbalt.ru/2010/07/05/750961.html
Таллерова (08.07.2010)
Сегодня очень популярен среди украинских националистов.
Христианство им чуждо, а "возвращение к корням" очень импонирует. С ними хомяковцы не близнецы братья, а просто одно целое.
- вместе идут в/на хуй.
только максимально малошумным ходом
а то итак уже от ихних визгов башка трещит
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Для уточнения позиции - вместе с хомяковцами идут украинские националисты или родноверы?
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Гляньте. Сегодня камрады на инофоруме нарыли видео.Сегодня очень популярен среди украинских националистов.
Христианство им чуждо, а "возвращение к корням" очень импонирует. С ними хомяковцы не близнецы братья, а просто одно целое.
"Как зажигают "русские за УПА""
http://il.youtube.com/watch?v=CBfVawPdcck
Хомяков создает новую идеологию (условно - наверняка что-то подобное кем-то высказывалось).
Этой идеологии позарез необходимо историческое обоснование. Соответственно под нее будут подверстываться все мало-мальски подходящие факты - так что разницу в пару сотен лет можно "не заметить".
А профессор то, Хомяков, который, однако слился = просит не ждать от него новых откровений
Суть. Один из адептов его постулатов и "догматов" "Иван" специально зарегистрировался на Инофоруме и высиупил с гневной отповедью противникам идей профессора
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...&#entry1434854Статья явно проправительственная,написанная в духе Сванидзе.Хотелось бы только автору задать прямой вопрос : А почему ушел в эмиграцию Хомяков и призывает как Герцен к бунту? Почему взялись многие национальномыслящие люди за оружие? Ответ то лежит на поверхности.Существующая власть не желает вести диалог с русскими,интересы которых существенно ущемлены проводимой путинским правительством курсом.Даже такие умеренные русские национальные партии как НДПР не допускаются к регистрации.Не одно русское национальное движение не допускается к участию в выборах.Иными словами, нет доступа в представительные органы власти огромного количества граждан имеющих отличные от проправительственных сил национальные убеждения.Поэтому о каком согласии в обществе может идти речь,если властьпридержащие (причем придержащие не совсем легитимным путём) надменно обращаются с оппозицией? Что это за насмешки и издевательства над Конституцией (имеющей шаткую основу принятия) когда Путин фактически третий срок правит страной и продлил полномочия уже до 6 лет.Бессмертный фараон?! Отчего в т.н. светском государстве попов насаждают повсеместно, в армии, школе ,культуре и т.д.? И всё за счет бюджета. На этом список претензий не кончается.В нормальном демократическом обществе можно было бы парламенским способом вести дискуссию,но существующая путинская власть делать это не желает.Посмотрите,во многих европейских странах националисты спокойно заседают в парламентах и отстаивают интересы своих избирателей мирным путём.Мы же этой возможности лишены.Поэтому остался только один путь-сопротивление! А уж кто и как его себе представляет- природное право каждого человека,подтвержденное ,кстати ,Хартией ООН.
после чего обратился к гуру с просьбой дать "достойную отповедь попыткам бросить тень на русское национальное движение"
И старый больной Хомяков ответил взывающему, что новых откровений от него больше не будет, ибо он уже все сделал на этой землеПетр Михайлович! Некая мадам Гаврилина (видимо из аппарата Суркиса-Дудаева) на Инофоруме опубликовала клеветническую статью,в которой пытается с помощью различных замысловатых уловок и откровенных подтасовок,бросить тень на Вас и на русское национальное движение в целом.Хотелось бы,что бы отповедь была достойной.Только не горячитесь.Её аргументация настолько шаткая ,что раскатать этот Сурковский пасквиль особого труда не представляет. В одном автор права-дружба с такими как Мельникофф до добра не доведёт. Вот и она ,искусно цитируя Мельникова, критику переносит на Вас.Мною был оставлен комментарий на их форуме,но в посте всего не скажешь. С уважением Иван
http://www.anvictory.org/index.php?n...op=view&id=725Иван, "Вече" это не Сурков, это нац-поцриоты типа Калашникова. Идиотов сильно задела моя книга "Пора вернуть эту землю себе (построссийский проект)". Ибо в моем варианте развития событий им места нет. И им нечем привлекать массы. Отвечать подробнее не стоит. Прочитайте окончание. Сами признают, что для читателя я в основном прав. Это они поняли, и это их тревожит. Им мне нечего противопоставить. А так, великолепный черный пиар. Все мои главные книги упомянули. И показали, что самое ценное в моем творчестве. Это "Технотронная Авеста", "россия против Руси. Русь против России", "Пора вернуть эту землю себе (построссийский проект)". Пиарьте эти книги как можно шире. Они дают убедительное обоснование и эффектную прорывную стратегию Нашей Победы над упырями. Что сами упыри, вернее их шестерки, признали.
И еще. В сущности этими книгами уже все сказано. Остается только как можно шире их распространять. И потом уже все желающие и способные начнут действовать. Не побоюсь этих слов моим именем. Буду я сам жив или нет. Знаете, когда одолевает приступ тяжелой болезни. А денег на лечение и мед страховки нет, то ночами, борясь с болью, вдруг приходит светлая мысль - я уже сделал свое дело. Мне можно не цепляться за жизнь. Моими идеями, и моим именем будет продолжено мое дело.
Поэтому- действуйте! Идите вперед. Не ждите от меня новых указаний и откровений. Основное мною уже сделано. Теперь дело за Вами, мои неизвестные единомышленники и соратники.
Удачи!
С нами Бог!
Значит, для противодействия как раз и нужно замечать. И не только разницу в пару веков, но и противоречия с другими фактами. Если уж бить - так аргументы должны быть бронебойными и качественными.
А вообще-то если "по уму" - надо создавать свою идеологию. Хотя бы даже с приставкой "контр-".
Так что - ширше надо. Или ширее.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Абсолютно с Вами согласен. Надо создавать свою идеологию на прочном историческом базисе.
С этим тоже разъяснительную работу провели, как видно и поделом.
Волгарь, полностью с Вами согласен.
Я считаю, что основная причина недостаточного КПД в деле возрождения России - именно отсутствие внятной идеологии и стремление власти избежать ответов на острые вопросы.
Егорий (10.07.2010)
А я вам могу сразу сказать - что никакой внятной государственной идоелогии в многонациональном, многоконфессиональном, а главное демократическом государстве вы не создадите - в силу разнонаправленности всех и всяческих интересов, это просто невозможно. Тут есть только два варианта - найти общего врага и сплачиваться против него, или найти некий объединительный идеологический базис - типа коммунистической идеи, но она во-первых, интернациональна, а во-вторых дискредитирована. Русская идея тоже не годится - мы хоть и государствообразующая нация, но всё-таки мы тут не одни. Либо третий вариант - фукуямовский - отменить все государства, накормить всех голодных, прекратить воевать и построить общемировую демократию...
Поэтому идти от противного - это вообще единственный выход. То есть брать некие "плохие" идеи и доказывать, что так нельзя. А как можно? Неизвестно. Но вот ТАК - нельзя. Да этот метод точечный и утомительный, но по-другому-то пока всё равно не получится...
BWolF (11.07.2010)
В том то и дело что понятие "русский" трактуется в национальном этническом смысле. Все что мы знаем об истории Руси, начиная с приходы из-за моря Рюрика, позволяет нам сделать вывод, что русские это политическая нация, включившая в себя множество народностей даже не славянского происхождения.
Само опровержение чьего то бреда, даже вполне обоснованное требует наличия контридеологии, чтобы разбив чьи то постулаты можно было завершить: а на самом деле так то и так то.
Позиция обороняющегося в идеологических спорах проигрышная.
Хомяковцы и существуют за счет того,что пытаются заполнить идеологический вакуум возникший после дискредитации коммунистической идеи и лишить их этого места можно только заполнив его внятной ясной идеологией.
Последний раз редактировалось Егорий; 10.07.2010 в 23:23.
BWolF (11.07.2010), Приазовец_ (10.07.2010)
О, Господи! Да в том-то и проблема вся, что негде эту идею взять. Вы думаете я с Вами не согласна? Да согласна на все 100 %, то что это нужно. НУЖНО. Но НЕВОЗМОЖНО. И то что русские - не столько этнос - сколько нация в политическом смысле согласна безусловно. И идея эта замечательная. Да только как интересно донести эту идею до черкесов, ингушей, тех же якутов (те ещё нацики, кстати)? То есть до тех кто за свою культурную и национальную самоидентификацию глотку готов порвать любому? Как до всей страны донести идею сильного и единого государства? Мы ведь эту проблему уже лет 20 решаем и всё никак решить не можем...
В принципе, ИМХО, такое, единственная идея, которая может объединять - эта та идея, за которую все либаралы и неоконы нас ругают всячески - эта имперская, державная, патриотическая идея в центре которой находится "Русский мир" (не русский национализм). Такое вот ИМХО. При этом талантом сгенерировать и сформулировать "постулаты" и "откровения" этой идеи лично я не обладаю.
Зы. Сегодня случайно перечитал фентези "Римский Орел" Мазина. Подумалось - по рейтингам популярности фентезийщиков и альтернативщиков можно понять, насколько востребованы читающим разношерстным русскоязычным сообществом те или иные идеи.
А вот это ты не перечитывал? (классика, между прочим) Правда я её тут перефразировала слегка:
Несите бремя русских,-
Сумейте все стерпеть,
Сумейте даже гордость
И стыд преодолеть;
Предайте твердость камня
Всем сказанным словам,
Отдайте им все то, что
Служило б с пользой вам.
Несите бремя русских, -
Что бремя королей!
Галерника колодок
То бремя тяжелей.
Несите бремя русских, -
Пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили
Вы пышные сады,
И злобу тех, которых
(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету
Из тьмы тащили вы.
Только за это нас изобьют ногами не только неоконы и либералы, но и все нацменьшинства вместе взятые...
Единственно включая историю самих черкесов в историю русской политической нации. Вот с черкесами это как раз не очень трудно будет сделать, потому что они участвовали и не только во роли подчиненных народов. С остальными примерно также.Это вообще не срок для задуманного дела.Именно. Однако нужна фишка - основа идеологии, которая привлекла и заставила умирать за нее полуграмотного мальчишку из Ведено.
Мне видится таким акцентом - федерализм. Общность интересов, при сохранении самости внутреннего уклада жизни народов, вошедших в политическую нацию. Отказ от идеи ассимиляции и даже противопоставление ей. Нечто подобное идеологии лежащей в основе Соединенных Штатов.
Кратко - Россия нужна якутам и чеченцам потому что благодаря ей они получают в свое распоряжение все блага цивилизации и мощной государственности, созданной 200 миллионной нацией, ее ресурсы, оставаясь при этом чеченцами и якутами, сохраняя право на свою национальную особенность, и даже распространяя ее влияние на окружающие народы, в том числе и русский народ.
Это вкратце.Надо искать тех, кто обладает. Да и вообще нужна достойная форма выражения идеологии. Как ни крути, а русский народ действительно после поражения в холодной войне находится в том же положении униженного и требующего реванша, что и немцы в 30х годах.
Вот и ждут все от нас святых русских танков. Особенно те, кто понимают, что давно заслужили возмездия от русских. Вот и поднимают голову всякого рода нацисты, чтобы заполнить собой вакуум на идее русского реванша.
И реванш должен быть. Причем лучше такой, какой взяла Германия после войны. Вот идеологию такого реванша и надо разрабатывать.
Кроме того, я уверен, не обойтись без реабилитации идей социализма и прежде в плане общественной собственности на ресурсы и распределения доходов от их продажи на социальные нужды и научный прогресс, противостояния идеологии безграничного персонального потребления.
Вот это и кажется мне сегодня главным краеугольным камнем, так как коренным образом противоречит идеологии правящей в России элиты. Причем я не Путимеда имею ввиду, а весь Куршавель.
Потому что идея, которая сегодня действительно лежит на поверхности и может объединить угрофинов и самых чистокровных молдавано-русо-галичан это идея перевешать за половые органы "элиту" ограбившую и продолжающую издеваться над собственным народом.
Так что значительную часть в идеологии нужно отвести "колбасе", и не только в идеологии, но и в ее практической реализации, по другому никак.
Boojum (10.07.2010)
Это вообще не выход. Это затыкание сотни дыр в тонущей лодке десятком пальцев. Или одной клавиатурой.
Пока не будет известно, КАК можно - лодка под названием Россия будет тонуть. И чем дальше, тем быстрее. Тут уж лучше пусть не идеальная для всех и каждого, но внятная идеология, чем вообще никакой...
Ни одна идеология не может устраивать всех и сразу. "Объединительный коммунистический базис" для начала породил в России Гражданскую войну и распад государства, потом жестко, вплоть до полного уничтожения давил всех несогласных, и под конец (когда "пресс" ослаб) привел к еще бОльшему разъединению и не только к потере "инородских" земель, но и к разделению - до враждебности! - разных частей и групп русского народа.
Если в основу идеологии положить полную толерантность всех ко всем и всеобщую либеральную демократию - можно сразу радовать хоть Хомякова, хоть его единомышленников новой картой России. Порванной просто-таки в клочья - между народами, конфессиями, идеологиями... каждую из которых будем "по-горбачевски" уговаривать жить дружно, получая в ответ отсылки... гм... в индивидуальные пешие путешествия сексуального характера
Посему - при разработке любой идеологии нужно учитывать не интересы каждого имама из горного кишлака и каждого "натурализовавшегося" китайца на высоком берегу Амура, а большинства населения. Государствообразующего.
Против общего врага можно объединяться только при реальной угрозе для всех. Но это ж надо в наше время найти настолько тупого врага, чтобы и реальную угрозу представлял, и принципом "разделяй и властвуй" не пользовался, и современные "гуманитарные политические технологии" не применял... А без реальной угрозы - "дружба против кого-то" быстро заканчивается. Если, разумеется, идеологи не применяют репрессии для того, чтобы всех заставить дружить против их врага.
А вот еще одну возможность объединения против "внешних" Вы малость просмотрели. Эта возможность - нетолерантная, "некультурная" (по уверению западно-демократических агитаторов... впрочем, у них самих этого навалом, но мы обязаны вписываться в назначенный ими стандарт, иначе они нас по голове не погладят и "Сникерс" не дадут
Не обязательно, чтобы кругом были одни враги. Достаточно, чтобы кругом были "все такие козлы, все такие мудаки..." (с) - попросту чужие. Не наши. Их совершенно не обязательно бояться (с какой стати?! Если мы круче всех - то мы этим козлам и по рогам, и промеж...
Собственно, это и есть основа конструктивного национализма, на котором построено (и до сих пор держится) как бы не большинство государств в нашем мире. В том числе - и многоконфессиональных, и многонациональных...
ИМХО именно на конструктивном национализме и должна строиться современная российская идеология, если нам нужны не "бюргерские республики" в границах, нарисованных Хомяковым, а хотя бы нынешняя "постимперия" - не говоря уж о новом объединении и построении пусть не сверх-, но передовой державы.
Для любой империи нужно прежде всего доминирование государствообразующего народа. Совершенно не обязателен шовинизм - но обязательно формирование большинства в культурной, деловой, военной и прочей элите. Утверждение своих ценностей, взглядов и т.п. как лучших - пусть даже "лучших среди равных". Как государственного стандарта, если хотите.
Иначе - народ потеряет всё, вплоть до своей истории.
Представьте себе Россию, в которой - чтобы не обидеть татар, например
А ведь запросто. Хотя бы даже потому, что у тюркского меньшинства есть своя весьма устойчивая идеология - пантюркизм, и если не будет именно русской идеологии, если русским в России останется только "затыкание дыр" и "хождение от противного" - идеологически более устойчивая система победит с просто-таки офигенной гарантией.
Собственно говоря, именно на этом и играет Хомяков (и еще куча деструктивных националистов разного толка - имя им легион) - на вполне естественном, практически инстинктивном стремлении русского народа к самосохранению.
Одной только обороной войны не выигрываются. Идеологические, информационные и т.д. - в том числе. Нужно "статегическое нападение" - по классическим правилам Сунь Цзы.
Ну, а насчет единой идеологии в многонациональном, многоконфессиональном и т.д. государстве - запросто.
Добавьте к этому, например, признание на государственно-научном уровне того факта, что у русского (государствообразующего!) народа не один, а три основных культурных корня - славянский, финно-угорский и тюркский, сделайте из этого соответствующие выводы: да, скифы мы, да, азиаты мы...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (11.07.2010), Бао (11.07.2010), Дохляк (11.07.2010), Егорий (11.07.2010), Приазовец_ (11.07.2010), Янус Полуэктович (11.07.2010)
Почему же? Например, идеология объединения разделенного русского народа вполне подойдет.
Мы говорим о ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии, не так ли? Кто-то тут упоминал сколько у нас нацменьшинств - больше ста точно. Ну и как при этом продвигать идею объединения РУССКОГО народа? Спасибо, у нас один Победоносцев уже был...
Ваши права
Ответить с цитированием
