Хомяков - теоретик развала России

[Бао]

В принципе, ИМХО, такое, единственная идея, которая может объединять - эта та идея, за которую все либаралы и неоконы нас ругают всячески - эта имперская, державная, патриотическая идея в центре которой находится "Русский мир" (не русский национализм). Такое вот ИМХО. При этом талантом сгенерировать и сформулировать "постулаты" и "откровения" этой идеи лично я не обладаю.
Зы. Сегодня случайно перечитал фентези "Римский Орел" Мазина. Подумалось - по рейтингам популярности фентезийщиков и альтернативщиков можно понять, насколько востребованы читающим разношерстным русскоязычным сообществом те или иные идеи.

[Boojum]

А вот это ты не перечитывал? (классика, между прочим) Правда я её тут перефразировала слегка:

Несите бремя русских,-
Сумейте все стерпеть,
Сумейте даже гордость
И стыд преодолеть;
Предайте твердость камня
Всем сказанным словам,
Отдайте им все то, что
Служило б с пользой вам.

Несите бремя русских, -
Что бремя королей!
Галерника колодок
То бремя тяжелей.

Несите бремя русских, -
Пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили
Вы пышные сады,
И злобу тех, которых
(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету
Из тьмы тащили вы.

Только за это нас изобьют ногами не только неоконы и либералы, но и все нацменьшинства вместе взятые...

[Егорий]

Да только как интересно донести эту идею до черкесов, ингушей, тех же якутов (те ещё нацики, кстати)?

Единственно включая историю самих черкесов в историю русской политической нации. Вот с черкесами это как раз не очень трудно будет сделать, потому что они участвовали и не только во роли подчиненных народов. С остальными примерно также.

Мы ведь эту проблему уже лет 20 решаем и всё никак решить не можем...

Это вообще не срок для задуманного дела.

эта имперская, державная, патриотическая идея в центре которой находится "Русский мир" (не русский национализм)

Именно. Однако нужна фишка - основа идеологии, которая привлекла и заставила умирать за нее полуграмотного мальчишку из Ведено.
Мне видится таким акцентом - федерализм. Общность интересов, при сохранении самости внутреннего уклада жизни народов, вошедших в политическую нацию. Отказ от идеи ассимиляции и даже противопоставление ей. Нечто подобное идеологии лежащей в основе Соединенных Штатов.
Кратко - Россия нужна якутам и чеченцам потому что благодаря ей они получают в свое распоряжение все блага цивилизации и мощной государственности, созданной 200 миллионной нацией, ее ресурсы, оставаясь при этом чеченцами и якутами, сохраняя право на свою национальную особенность, и даже распространяя ее влияние на окружающие народы, в том числе и русский народ.
Это вкратце.

ри этом талантом сгенерировать и сформулировать "постулаты" и "откровения" этой идеи лично я не обладаю.

Надо искать тех, кто обладает. Да и вообще нужна достойная форма выражения идеологии. Как ни крути, а русский народ действительно после поражения в холодной войне находится в том же положении униженного и требующего реванша, что и немцы в 30х годах.
Вот и ждут все от нас святых русских танков. Особенно те, кто понимают, что давно заслужили возмездия от русских. Вот и поднимают голову всякого рода нацисты, чтобы заполнить собой вакуум на идее русского реванша.

И реванш должен быть. Причем лучше такой, какой взяла Германия после войны. Вот идеологию такого реванша и надо разрабатывать.

Кроме того, я уверен, не обойтись без реабилитации идей социализма и прежде в плане общественной собственности на ресурсы и распределения доходов от их продажи на социальные нужды и научный прогресс, противостояния идеологии безграничного персонального потребления.

Вот это и кажется мне сегодня главным краеугольным камнем, так как коренным образом противоречит идеологии правящей в России элиты. Причем я не Путимеда имею ввиду, а весь Куршавель.
Потому что идея, которая сегодня действительно лежит на поверхности и может объединить угрофинов и самых чистокровных молдавано-русо-галичан это идея перевешать за половые органы "элиту" ограбившую и продолжающую издеваться над собственным народом.
Так что значительную часть в идеологии нужно отвести "колбасе", и не только в идеологии, но и в ее практической реализации, по другому никак.

[Приазовец_]

И реванш должен быть. Причем лучше такой, какой взяла Германия после войны. Вот идеологию такого реванша и надо разрабатывать.

Кроме того, я уверен, не обойтись без реабилитации идей социализма и прежде в плане общественной собственности на ресурсы и распределения доходов от их продажи на социальные нужды и научный прогресс, противостояния идеологии безграничного персонального потребления.

Вот это и кажется мне сегодня главным краеугольным камнем, так как коренным образом противоречит идеологии правящей в России элиты. Причем я не Путимеда имею ввиду, а весь Куршавель.
Потому что идея, которая сегодня действительно лежит на поверхности и может объединить угрофинов и самых чистокровных молдавано-русо-галичан это идея перевешать за половые органы "элиту" ограбившую и продолжающую издеваться над собственным народом.

На мой взгляд, приоритет - возрождение единства России. С "элитой" можно разобраться потом или в процессе.

[Егорий]

На мой взгляд, приоритет - возрождение единства России

Это для нас, русских бесспорно. А нужно убедить и крымских татар и вон, малороссийских украинцев, что без того самого Ведено и "детей гор" им никак.

С "элитой" можно разобраться потом или в процессе.

Скорее в процессе. По крайней мере до сих пор разборки с элитой и были главным историческим событием при "смене вех".
Петр наш Алексеевич чего только не наворотил в стране, а забыть ему не смогли боярских бород.

[Приазовец_]

На мой взгляд, приоритет - возрождение единства России

Это для нас, русских бесспорно. А нужно убедить и крымских татар и вон, малороссийских украинцев, что без того самого Ведено и "детей гор" им никак

А нам, русским, пора научиться жить для себя, а не вечно на кого-то оглядываясь.

Убеждать никого не надо. Хотят строить империю вместе с нами - пусть встают рядом и работают.

[Егорий]

А нам, русским, пора научиться жить для себя, а не вечно на кого-то оглядываясь.

А жизнь для Империи это и есть "жизнь русских для себя".

Ну насчет идеологии, лежащей в основе Соединенных Штатов. Ну, не знаю... Идеологию какого исторического периода СШ Вы имете ввиду?

Я имею ввиду идеологию, которая подается для внешнего мира: самость и самостоятельность каждого штата, культурные и законодательные особенности внутри них, при наличии единой нации Соединенных Штатов интересы которой превалируют над интересами штата. Многообразие, многоукладность жизни разных земель при сохранении национальных приоритетов.
В штатах этой национальной идеей раньше была персональная свобода. Собственно ее крах, как и крах "свободного предпринимательства" уничтоженного ТНК и предопределил если не разрушение, то глобальный кризис САСШ, который нам только предстоит наблюдать.

[Boojum]

Мне видится таким акцентом - федерализм. Общность интересов, при сохранении самости внутреннего уклада жизни народов, вошедших в политическую нацию. Отказ от идеи ассимиляции и даже противопоставление ей. Нечто подобное идеологии лежащей в основе Соединенных Штатов.
Кратко - Россия нужна якутам и чеченцам потому что благодаря ей они получают в свое распоряжение все блага цивилизации и мощной государственности, созданной 200 миллионной нацией, ее ресурсы, оставаясь при этом чеченцами и якутами, сохраняя право на свою национальную особенность, и даже распространяя ее влияние на окружающие народы, в том числе и русский народ.
Это вкратце.

Но разве у нашей верховной власти не та же идея? У того же Путина, например? Но как-то за неё никто умирать не рвётся. Она правильная, но скучная. И работать надо... Хомяковская-то идея беспердела и грабежа "За русскую идею и русских богов!" - она то попривлекательнее будет, согласитесь...

[Егорий]

идея беспердела и грабежа "За русскую идею и русских богов!" - она то попривлекательнее будет, согласитесь...

Конечно соглашусь. Идея беспредела и грабежа всегда популярна в кризисные моменты истории, не имеет значения за русских или чеченских богов.
А вот идея противостояния мейнстриму глобализации, ради которого объединятся русские боги с бурятскими, по моему, имеет перспективу.

Но разве у нашей верховной власти не та же идея? У того же Путина, например?

Путин, при всех его заслугах, принадлежит кругу той же элиты и сделать с ней ничего не может. Нужна новая элита, которую Петр Первый растил по заграницам.
Для наглядности примера - один расстрел чиновников-взяточников в Китае стоит больше чем тысячи вопросов "где посадки?".

[Boojum]

Путин, при всех его заслугах, принадлежит кругу той же элиты и сделать с ней ничего не может. Нужна новая элита, которую Петр Первый растил по заграницам.
Для наглядности примера - один расстрел чиновников-взяточников в Китае стоит больше чем тысячи вопросов "где посадки?".

Весовые категории разные. (Ох, прибьёт меня Инофорум за отсутствие переводов, но какие переводы, раз такая тема завязалась?) Пётр всё-таки был самодержцем (читай, самодуром) и много чего мог себе позволить в отношении той же элиты. Путин сейчас премьер - то есть вообще власть сугубо исполнительная, конечно он ничего сделать не может. А кто может? С расстрелами тоже не всё так ясно. Я, например, против смертной казни, причём против единственно из тех соображений - а вдруг не того расстреляют? А вдруг там кто-то просто личные счёты сводит? Хотя, если честно, я не считаю смертную казнь даже действенным методом запугивания - особенно с нашей психологией "авося".

А кстати, вопросик - что считать собственно элитой, которая к слову, на грядках-то не растёт - банкиров, учёных, чиновников, крупных собственников? Собственники они-то так собственниками и останутся...

[Приазовец_]

крупных собственников? Собственники они-то так собственниками и останутся...

Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?

[Boojum]

крупных собственников? Собственники они-то так собственниками и останутся...

Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?

Какие предложения?

[Егорий]

Я, например, против смертной казни, причём против единственно из тех соображений - а вдруг не того расстреляют? А вдруг там кто-то просто личные счёты сводит?

В отношении смертной казни я с Вами согласен полностью и мог бы добавить аргументов в пользу ее отмены.
А вот в отношении элиты Путин просто связан по рукам и ногам происхождением из нее самой и отсутствием другой элиты.
И даже из молодежи из поколения выросшего под влиянием московского нефтедолларового безграничного, я бы сказал, оголтелого разврата, трудно вырастить национальную элиту.
Разве что сыграв на пресыщении и противопоставлении собчаковщине.
Кроме того он делает то что умеет делать - консервирует ситуацию, сдерживает разрушительные тенденции, а не строит новое государственное объединение. Это разные задачи.
Речь идет о следующем этапе - контрнаступлении "Русского мира" и возвращении им влияния на своей традиционной территории.

[Zed]

Для наглядности примера - один расстрел чиновников-взяточников в Китае стоит больше чем тысячи вопросов "где посадки?".

А нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.

[Егорий]

Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.

Скорее всего так и есть, раз методы борьбы сравнимые с борьбой с наркоманией и публичны. Но одного посаженного, во многом по личным мотивам, Ходорсковского все таки мало я считаю. Не для меня. Для общественного мнения.

[Приазовец_]

Для наглядности примера - один расстрел чиновников-взяточников в Китае стоит больше чем тысячи вопросов "где посадки?".

А нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.

Значит стреляют мало - десятками.

А если цифру увеличить на порядок? Да с трансляцией в прямом эфире - с крупными планами?

[Янус Полуэктович]

Для наглядности примера - один расстрел чиновников-взяточников в Китае стоит больше чем тысячи вопросов "где посадки?".

А нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.

Значит стреляют мало - десятками.

А если цифру увеличить на порядок? Да с трансляцией в прямом эфире - с крупными планами?

Полагаете себя умнее руководителей Китая?

[Zed]

А если цифру увеличить на порядок? Да с трансляцией в прямом эфире - с крупными планами?

Да не десятками. И трансляции бывают. И родственникам казненных счет выставляют за "оказанные услуги".

[Бао]

эта имперская, державная, патриотическая идея в центре которой находится "Русский мир" (не русский национализм)

Мне видится таким акцентом - федерализм. Общность интересов, при сохранении самости внутреннего уклада жизни народов, вошедших в политическую нацию. Отказ от идеи ассимиляции и даже противопоставление ей. Нечто подобное идеологии лежащей в основе Соединенных Штатов..

Федерализм... Не знаю... Чехословакия посли войны называлась не ЧССР, а ЧСФР, Югославия была федеративной. Не знаю..
С другой стороны - опыт губерний, не национальных. Тоже не знаю...
Знаю одно. И уверен в этом. Необходимо помимо экономических, политических, этнических и пр. факторов необходимо использовать и культивировать позитивную память общей истории, культуры, славных традиций и объединяющий фактор русского языка.
При этом, обязательно сохранение культуры, языков и национальных традиций всех народов и народностей.
Ну насчет идеологии, лежащей в основе Соединенных Штатов. Ну, не знаю... Идеологию какого исторического периода СШ Вы имете ввиду?

ри этом талантом сгенерировать и сформулировать "постулаты" и "откровения" этой идеи лично я не обладаю.

Надо искать тех, кто обладает. .

Где искать? назовите фамилию кого-нибудь, кому бы мы с вами доверяли и согласились? Причем не только мы с Вами, но еще бы процентов хотя бы шестьдесят насеоения страны. Или место, где водятся и размножаются такие индивиды?

Одного такого на этой ветке Елена Гаврилина уже презентовала.

С искренним уважением.