Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 305

Тема: Хомяков - теоретик развала России

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию Хомяков - теоретик развала России

    Хорошая статья появилась на Инофоруме.

    Курсы кройки и шитья: от Наполеона до Хомякова, или Как управлять миром незаметно для санитаров
    ...К четвёртому подвиду можно отнести брызжущих слюной и требующих истребить «имперскую нацию» – русских, уничтожить и расчленить Россию как преступную во все времена своей истории тюрьму народов...
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Продолжение
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И это обосновалось сейчас на Украине, правда, способствовал этому еще Ющ. Было бы идеально, если б на Украине его тоже признали экстремистом, наряду с Корчинским. Т.рьма по ним плачет, там им самое место
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. Сказали спасибо Таллерова :

    Бао (05.07.2010)

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Хомяков, конечно, идиот, но попирать один идиотизм другим - ИМХО все-таки чересчур...

    При этом профессору как-то не приходит в голову, что когда Френсис Дрейк и Генри Морган чинили кровавый беспредел на просторах Карибского моря (один в 16, другой в 17 веке соответственно), Россия не имела не единого выхода к какому бы то ни было морю. И только благодаря столь нелюбимому им Петру в России впоследствии появились – не Дрейки и Морганы (читай, пираты и разбойники), а исследователи и первооткрыватели Лазарев и Беллинсгаузен, не говоря уже о «человеке и пароходе» Иване Фёдоровиче Крузенштерне.
    Интересно, а критикам профессора что-нибудь известно о плаваниях поморов и казаков от Груманта (Шпицбергена) до Чукотки, происходивших до Петра Первого? Например, кто такой Дежнев, Семен Иванович, и когда он жил - проходили в школе? Подсказываю - в честь него один очень интересный мыс назван. В проливе имени первопроходца (хе-хе! ) петровских времен...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. Сказали спасибо Волгарь :

    Igrun (05.07.2010)

  6. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересно, а критикам профессора что-нибудь известно о плаваниях поморов и казаков от Груманта (Шпицбергена) до Чукотки, происходивших до Петра Первого? Например, кто такой Дежнев, Семен Иванович, и когда он жил - проходили в школе? Подсказываю - в честь него один очень интересный мыс назван. В проливе имени первопроходца (хе-хе! ) петровских времен...
    Волгарь, здесь я должен возразить. не имею никаких сомнений в значимости подвига Дежнева. однако, сложновато говорить о том, имела ли Россия выход в Тихий океан, если в Москве еще черт-те сколько лет сомневались, что он там вообще открыл. от Беринга хоть карта осталась, и то еще проблемы какие-то с признанием были. а если говорить о чем-то более существенном, чем застолбить приоритет, то выход к Тихому океану государства Российского это с XVIII века где-то, а то и с XIX.

  7. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Волгарь, здесь я должен возразить. не имею никаких сомнений в значимости подвига Дежнева. однако, сложновато говорить о том, имела ли Россия выход в Тихий океан, если в Москве еще черт-те сколько лет сомневались, что он там вообще открыл. от Беринга хоть карта осталась, и то еще проблемы какие-то с признанием были. а если говорить о чем-то более существенном, чем застолбить приоритет, то выход к Тихому океану государства Российского это с XVIII века где-то, а то и с XIX.
    Петр Первый тоже не в Китай или Японию окно прорубал, а в сугубо внутриевропейское Балтийское море. Ну, и немножко пытался во внутритурецкое (на тот момент) Черное выйти.

    Речь же шла не о Тихом океане, а о том, что Россия-де до Петра вообще не имела выхода к морям. Что как минимум странно, если вспомнить, что через Белое, Баренцево и Норвежское моря проход в Атлантический океан никто не закрывал с тех самых пор, как новгородская вольница вышла на Северную Двину и дала начало поморам. Случилось это, между прочим, поболее чем за полтыщи лет до рождения Петра Алексеича Романова. Причем выход этот был куда пошире хоть балтийских, хоть черноморских проливов... Со шведами, кстати, за контроль над Кольским полуостровом государевы стрельцы еще в допетровские времена воевали. Ну, а Северный морской путь и подавно осваивать начали чуть ли не раньше покорения Сибири. В основном - охотники за пушниной и "рыбьим зубом". Про Мангазею и тамошних купцов доводилось слышать?

    И северный торговый путь (через Архангельск) функционировал задолго до Петра. Практически - за век. Англичане его начали вовсю осваивать еще при Иване Грозном. Наши же, в свою очередь, осваивали "окно в Азию" - Каспийское море. Добывая зипуны методами Дрейка и Моргана... впрочем, оба сэра, сунься они со своими кораблями в Каспий и волжское понизовье, имели бы весьма бледный вид и ушли бы без штанов и кораблей. Были, знаете ли, прен-цен-ден-ты... Про ушкуйников и говорить не приходится. Вот и стараются говорить поменьше, чтобы учебники истории не пришлось переписывать - с пересмотром роли Великого Княжества Московского, а также причин и значения Куликовской битвы.

    До островной Англии или прижатых к морю Испании с Португалией Руси, конечно, далеко было по части мореходства (ну, не было настолько острой необходимости, чтоб уж совсем деваться некуда - только в море...) - но в своих (и соседских) "сугубо внутренних водах" тоже кое-что могли не хуже аглицких епических хероив!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Петр Первый тоже не в Китай или Японию окно прорубал, а в сугубо внутриевропейское Балтийское море. Ну, и немножко пытался во внутритурецкое (на тот момент) Черное выйти.
    то как мы круты это вообще без вопросов.
    тут идея была в том, как я понял, что наш расклад в сравнении с иными был куда как не козырным. веками рубить окна, ломая сопротивление сильнейших в мире противников, чтобы выйти наконец к морям, где еуропейцы да турки уже тышшу лет белье стираютъ... или приплыть к каким-то непуганным туземцам с копиями, поздравить их пушечным салютом с включением в общий рынок чорного дерева...

  9. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    тут идея была в том, как я понял, что наш расклад в сравнении с иными был куда как не козырным. веками рубить окна, ломая сопротивление сильнейших в мире противников, чтобы выйти наконец к морям, где еуропейцы да турки уже тышшу лет белье стираютъ... или приплыть к каким-то непуганным туземцам с копиями, поздравить их пушечным салютом с включением в общий рынок чорного дерева...
    Наш расклад был еще козырнее - в сравнении со всякими греками, норманнами или генуэзцами. Нам для нормального развития "окно к морю" вообще не требовалось, а для экспансии хватало обычно и речных суденышек. На которых вольные ватаги приплывали к границам какого-нибудь хана или богдыхана и поздравляли его с переходом на мировом рынке пушнины из продавцов в покупатели. А если богдыхан это радостное известие решил отметить пушечным салютом и совместными маневрами под стенами свежесрубленного городка - его проблемы, в общем-то...

    А вот для вступления в борьбу за передел европейских империй (Османская, кстати, тогда в их число вполне себе входила - почти по самую Вену ) и за прямой, без лишних посредников, выход на европейские рынки - флот уже потребовался. В том числе и для того, чтобы линия обороны наших портов проходила по базам противника.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #8

    По умолчанию

    Осталось только спросить,- А на кой таких дегенератов пиарить.
    Хомяк - обычное опущенное, обиженное чмо и таких как он тысячи. Смешно слушать, от вас слова о его якобы опасности и неких выдающихся способностях. Задержать этого придурка тоже большого труда не составляет, учитывая полупрозрачность российско-украинской границы и пусть потом бандерлоги доказывают, что он не сам в Россию выехал.

  11. 2 Сказали спасибо Гильгамеш:

    Волгарь (05.07.2010), Дохляк (05.07.2010)

  12. #9

    По умолчанию

    Мда, для меня ясно одно: что с такой "оппазицией" нынешней власти нечего боятся конкуренции, и Медвепутам в нашей стране нет интернативы!

  13. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вечный студент Посмотреть сообщение
    Мда, для меня ясно одно: что с такой "оппазицией" нынешней власти нечего боятся конкуренции, и Медвепутам в нашей стране нет интернативы!
    И с такой контроппозицией - тоже. Поскольку "конструктивная оппозиция", которая могла бы бороться с либерал-идиотами, но при этом выдвигать собственные позитивные идеи, более патриотичные, конструктивные и т.д., чем у существующей власти - если и не отсутствует, то находится на таком уровне, который не позволяет даже нормально возразить профессору Хомякову. Без собственных глюков и ляпов того же сорта.

    Ну вот, например:

    «И ещё, мне очень нравились книги таких авторов, как Майн Рид, Джек Лондон, Луи Буссенар и т.п. И я очень рано стал задаваться вопросом, а почему в России нет таких же авторов, нет воспевания первопроходцев и искателей?»
    «Но ведь не только мы и наши отцы так жили. (Имеется в виду – плохо жили – Е.Г.) Почитаем внимательно произведения великой русской литературы, и мы увидим только «униженных и оскорблённых», а кроме них, ещё разве что «лишних людей» из высших кругов, которым не в радость ни богатство, ни знатность. Уверенных, радостных героев, борцов, искателей, победителей, которых столь много в западной литературе, у наших поэтов и писателей вы не встретите. Ни в «золотом» веке, ни в «серебряном».


    Не знаю, как у вас, но у меня лично возникло только ощущение, что если про «лишнего человека» будущему профессору хотя бы на школьных уроках литературы рассказали, то в знакомстве с западной литературой, он, похоже, ограничился одними полумифическими «Д‘Артаньянами». До Бальзака, во всяком случае, точно не добрался. А всю богатейшую русскую литературу свёл к банальной дихотомии – если бедный, то – «униженный и оскорблённый», если богатый, то – «лишний человек». Без вариантов.
    Лично у меня возникло ощущение, что оппонент профессора знаком с русской литературой не больше, чем сам профессор. То есть - по основательно подзабытому учебнику средней школы. Причем без чтения разбираемых там книг, как у нас зачастую бывало: прочитали учебник, прочитали критическую статью в конце книги - можно писать сочинение, не читая текста, а то эвон книжка-то какая толстая получается...

    Иначе профессора сходу ткнули бы носом не в то, что, мол, на Западе тоже унылого говна хватает - а в "Тараса Бульбу", "Вечера на хуторе близ Диканьки" (во где радостных героев хоть отбавляй! ), в то, что "Герой нашего времени" - в общем-то первопроходец... как и "Кавказский пленник"... как и герои "Фрегата "Паллада" Гончарова или "Морских рассказов" Станюковича... да и в "Севастопольских рассказах" (а если уж совсем толстые книжки брать, то и в "Войне и мире") отнюдь не все герои даже из высшего общества - "лишние люди". Ну, да, не авантюристы-одиночки Лондона и Буссенара, гоняющиеся за "желтым дьяволом" по всему миру. В России отродясь специфика была другая - служивая. Вместо свободы индивидуалиста в обществе воспевалось и поощрялось именно служение. Царю, Богу, Отечеству, народу - но не самому себе и своему карману. Не приключение по своей прихоти на чужой войне капитана Сорви-голова, а стояние на своей позиции в Отечественной войне капитана Тушина. Кстати, шевалье Д'Артаньяна (мифически-литературного, а не реального, дослужившегося до маршала Франции) после его приключений наши служивые бы не то что на дуэль вызвали - к стенке поставили бы. Как изменника Родины... Вот нахрена нам, спрашивается, такие герои?!

    О богатейшем русском фольклоре (между прочим, до сих пор и без всякого официоза даже в самой глухой деревне и в самом нелитературном состоянии у нас то Ермак стоит на диком бреге Иртыша, то Стенька Разин сами-знаете-кого с расписного челна за борт бросает ) - и говорить не приходится. Первопроходцев, борцов, искателей и т.п. - полнехонько. Между прочим, не скажу насчет отцов и дедов персонально г-на Хомякова, а у прадедов просто-таки подавляющего большинства русского народа с книжками как-то не сложилось. Хоть с Буссенаром, хоть с Бальзаком, хоть с Гоголем и Толстым. Потому как грамотность была ни разу не европейская (увы нам, увы!), так что всё больше фольклором-то и пробавлялись...

    Вот и надо было на "наезд" с конкретикой отвечать конкретно же, а не "у нас всё есть, а ты сам Бальзак!"
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.07.2010 в 13:01.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Eva (07.07.2010), Самогон (05.07.2010)

  15. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вечный студент Посмотреть сообщение
    Мда, для меня ясно одно: что с такой "оппазицией" нынешней власти нечего боятся конкуренции, и Медвепутам в нашей стране нет интернативы!
    И с такой контроппозицией - тоже. Поскольку "конструктивная оппозиция", которая могла бы бороться с либерал-идиотами, но при этом выдвигать собственные позитивные идеи, более патриотичные, конструктивные и т.д., чем у существующей власти - если и не отсутствует, то находится на таком уровне, который не позволяет даже нормально возразить профессору Хомякову. Без собственных глюков и ляпов того же сорта.
    Согдасен. Прям нечо больше к этому добавить.

  16. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вечный студент Посмотреть сообщение
    Мда, для меня ясно одно: что с такой "оппазицией" нынешней власти нечего боятся конкуренции, и Медвепутам в нашей стране нет интернативы!
    «И ещё, мне очень нравились книги таких авторов, как Майн Рид, Джек Лондон, Луи Буссенар и т.п. И я очень рано стал задаваться вопросом, а почему в России нет таких же авторов, нет воспевания первопроходцев и искателей?»
    «Но ведь не только мы и наши отцы так жили. (Имеется в виду – плохо жили – Е.Г.) Почитаем внимательно произведения великой русской литературы, и мы увидим только «униженных и оскорблённых», а кроме них, ещё разве что «лишних людей» из высших кругов, которым не в радость ни богатство, ни знатность. Уверенных, радостных героев, борцов, искателей, победителей, которых столь много в западной литературе, у наших поэтов и писателей вы не встретите. Ни в «золотом» веке, ни в «серебряном».


    Не знаю, как у вас, но у меня лично возникло только ощущение, что если про «лишнего человека» будущему профессору хотя бы на школьных уроках литературы рассказали, то в знакомстве с западной литературой, он, похоже, ограничился одними полумифическими «Д‘Артаньянами». До Бальзака, во всяком случае, точно не добрался. А всю богатейшую русскую литературу свёл к банальной дихотомии – если бедный, то – «униженный и оскорблённый», если богатый, то – «лишний человек». Без вариантов.
    Лично у меня возникло ощущение, что оппонент профессора знаком с русской литературой не больше, чем сам профессор. То есть - по основательно подзабытому учебнику средней школы. Причем без чтения разбираемых там книг, как у нас зачастую бывало: прочитали учебник, прочитали критическую статью в конце книги - можно писать сочинение, не читая текста, а то эвон книжка-то какая толстая получается...

    Иначе профессора сходу ткнули бы носом не в то, что, мол, на Западе тоже унылого говна хватает - а в "Тараса Бульбу", "Вечера на хуторе близ Диканьки" (во где радостных героев хоть отбавляй! ), в то, что "Герой нашего времени" - в общем-то первопроходец... как и "Кавказский пленник"... как и герои "Фрегата "Паллада" Гончарова или "Морских рассказов" Станюковича... да и в "Севастопольских рассказах" (а если уж совсем толстые книжки брать, то и в "Войне и мире") отнюдь не все герои даже из высшего общества - "лишние люди". Ну, да, не авантюристы-одиночки Лондона и Буссенара, гоняющиеся за "желтым дьяволом" по всему миру. В России отродясь специфика была другая - служивая. Вместо свободы индивидуалиста в обществе воспевалось и поощрялось именно служение. Царю, Богу, Отечеству, народу - но не самому себе и своему карману. Не приключение по своей прихоти на чужой войне капитана Сорви-голова, а стояние на своей позиции в Отечественной войне капитана Тушина. Кстати, шевалье Д'Артаньяна (мифически-литературного, а не реального, дослужившегося до маршала Франции) после его приключений наши служивые бы не то что на дуэль вызвали - к стенке поставили бы. Как изменника Родины... Вот нахрена нам, спрашивается, такие герои?!

    О богатейшем русском фольклоре (между прочим, до сих пор и без всякого официоза даже в самой глухой деревне и в самом нелитературном состоянии у нас то Ермак стоит на диком бреге Иртыша, то Стенька Разин сами-знаете-кого с расписного челна за борт бросает ) - и говорить не приходится. Первопроходцев, борцов, искателей и т.п. - полнехонько. Между прочим, не скажу насчет отцов и дедов персонально г-на Хомякова, а у прадедов просто-таки подавляющего большинства русского народа с книжками как-то не сложилось. Хоть с Буссенаром, хоть с Бальзаком, хоть с Гоголем и Толстым. Потому как грамотность была ни разу не европейская (увы нам, увы!), так что всё больше фольклором-то и пробавлялись...

    Вот и надо было на "наезд" с конкретикой отвечать конкретно же, а не "у нас всё есть, а ты сам Бальзак!"
    Долго думала... Причём здесь сказочки "Вечера на хуторе" - так и не поняла.... Они что каких-то первопроходцев воспевают? Или надо было привести их как единственный пример "радостных людей"? Речь-то была вообще о другом, о том что русская литература - она в принципе другая, что вместо прямолинейно-примитивного экшна с целью банального стяжательства или с чётким делением на "хороших" и "плохих", русская литература раскрывает всю глубину и многогранность человеческой личности, а не сводитя к навешиванию ярлыков - а именно это Хомяков столь усиленно пытается сделать... Что касается борцов - таки да, был у нас Стенька Разин - Хомяков его нежно любит, если конечно ссчитать его борцом, а не бандитом, коим он на самом деле и являлся... И что, надо было на радость ему привести песню "И за борт её бросает в надлежащую волну?"
    В общем, я наверное совсем тупая, но я так и не поняла, что Вы хотели сказать...
    Последний раз редактировалось Boojum; 06.07.2010 в 13:07.

  17. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Boojum Посмотреть сообщение
    Долго думала... Причём здесь сказочки "Вечера на хуторе" - так и не поняла.... Они что каких-то первопроходцев воспевают? Или надо было привести их как единственный пример "радостных людей"? Речь-то была вообще о другом, о том что русская литература - она в принципе другая, что вместо прямолинейно-примитивного экшна с целью банального стяжательства или с чётким делением на "хороших" и "плохих", русская литература раскрывает всю глубину и многогранность человеческой личности, а не сводитя к навешиванию ярлыков - а именно это Хомяков столь усиленно пытается сделать...
    Русская литература - она многогранная, как человеческая личность. В ней, позволю себе заметить, и "прямолинейно-примитивный экшен" при желании можно найти (начиная прямо-таки со сказок в обработке Афанасьева ), и четкого деления на "хороших-плохих" просто-таки навалом. "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал." (с) А "Вечера" были приведены как пример литературы без "униженных и оскорбленных". Наоборот - там герои в большинстве своем гордые, свободные и достойные люди. И таки да, радостные. Хотя и далеко не всегда - "Страшная месть", например, классический триллер...

    Да, и еще: любая литература - отнюдь не прямолинейна. У того же Джека Лондона перечитайте хотя бы "Мартина Идена" - там насчет многогранности личности тоже можно много чего узнать. Да и хоть северные рассказы, хоть Южных морей - ох и далеки от примитивного экшена, если уж внимательно приглядеться... Просто условия другие. Другое формирование личности, другое ее раскрытие.

    Что касается борцов - таки да, был у нас Стенька Разин - Хомяков его нежно любит, если конечно ссчитать его борцом, а не бандитом, коим он на самом деле и являлся... И что, надо было на радость ему привести песню "И за борт её бросает в надлежащую волну?"
    Ну, если уж брать, кто кем являлся на самом деле... Тогда выяснится интересная картина: большинство наших первопроходцев - бандиты. А также агрессоры, оккупанты и т.д. и т.п. Ермак Тимофеевич кроме службы у Строгоновых и царских милостей успел и в "понизовой вольнице" отметиться, а его соратники вроде Ивана Кольцо вообще те еще морганы были... Ерофей Павлович Хабаров, с точки зрения богдыхана - агрессор и оккупант, осуществлявший аннексию чужих подвассальных территорий. Причем не сказать чтобы очень по-дружески обходился с местным населением... И даже всеми чуть ли не наизусть заученный гоголевский Тарас Бульба - бандит, между прочим, ничуть не лучше Стеньки Разина. Цитаты привести? А вот поди ж ты, какие фильмы снимают и каким борцом за свободу выставляют...

    Это как с партизанами: для кого-то борцы, для кого-то бандиты. Все зависит от стороны, на которой находится тот, кто высказывает свою точку зрения. Попробуйте, например, посмотреть на деятельность буссенаровского "капитана Сорви-голова" глазами Киплинга...

    Со Стенькой Разиным - то же самое. При царе-батюшке он был "вор и головник", а при советской власти - народный вождь, боровшийся с угнетателями. Нешто не учили?

    В общем, я наверное совсем тупая, но я так и не поняла, что Вы хотели сказать...
    Жаль. Искренне жаль.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #14
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    причины тупикового развития России обозначены точно, а вот в средствах полная фантазия. Не нужно никаких изменений. Хаос на территории РФ неизбежно выльетса в нестабильность поставок газа и иных природных ресурсов зарубеж. Пока не придумана альтернатива развал России вреден. НАм нужна стабильная Россия, а то что в ней нет закона, убивают людей итд это конечно печально, но тут Запад без желания русских измениться ничего не сможет сделать. Нравится тоталитаризм и отсутсвие демократии - пожалуйста, только газ давайте вовремя.

    В этом смысле Ирак уменьшенная копия РФ. Да Хуссейн был образчиком тирана, но он держал всею эту шоблу суннитов, шиитов курдов и прочей нечисти в кулаке. Не нужно было лезть в Ирак, как не нужно лезть в Россию.

  19. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Хаос на территории РФ неизбежно выльетса в нестабильность поставок газа и иных природных ресурсов зарубеж.
    Ты только за поставки для ЕС беспокоишся?

  20. #16
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    причины тупикового развития России обозначены точно
    Ну так эти причины и само российское руководство регулярно называет. Ничего нового.

    а вот в средствах полная фантазия.
    А особенно в целях.

    Не нужно никаких изменений.
    Кому не нужно? России? Или тем, кто хочет поживиться за ее счет?

    Хаос на территории РФ неизбежно выльетса в нестабильность поставок газа и иных природных ресурсов зарубеж. Пока не придумана альтернатива развал России вреден. НАм нужна стабильная Россия, а то что в ней нет закона, убивают людей итд это конечно печально, но тут Запад без желания русских измениться ничего не сможет сделать. Нравится тоталитаризм и отсутсвие демократии - пожалуйста, только газ давайте вовремя.
    А нам, живущим здесь, как раз безразлично, что нужно зарубежным нахлебникам. Вот такие мы здесь эгоисты, представьте! Газ и прочее мы, между прочим, не даем, а продаем. Ровно так же, как греки не дают гражданам других стран свой сервис для отдыха, а продают его. И в частности, в последнее время продаем еще и за технологии, ноу-хау и прочие плюшки.

    В этом смысле Ирак уменьшенная копия РФ.
    Если Вам нравится так считать - на здоровье. Ваше мнение на этот счет - это всего лишь Ваше мнение, большинству из нас оно безразлично - поскольку Вы уже многократно показали, что оно а) враждебно России по умолчанию и б) ни на чем не основано, кроме Вашей подсознательной ненависти к бывшей родине. Которую Вы либо не осознаёте, либо просто отрицаете, но со стороны она прекрасно видна.

    Да Хуссейн был образчиком тирана, но он держал всею эту шоблу суннитов, шиитов курдов и прочей нечисти в кулаке. Не нужно было лезть в Ирак, как не нужно лезть в Россию.
    Это Вы американцев критикуете? Ну-ну. Но по существу это единственный момент из всего Вашего поста, с которым я согласен.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  21. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Олег из Донецка (05.07.2010), Таллерова (05.07.2010)

  22. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    И нам небезразлично чтобы было все четко а не как тогда с Украиной.
    Это точно - вам там не безразлично. Потому как Грецию кормит и поддерживает если не весь ЕС, то уж Германия - точно, и ежели из-за России опять какая-нибудь нестабильность в Европе приключится - каждый начнет поддерживать свои собственные штаны, а не спасать всех присосавшихся...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Дохляк (05.07.2010), Олег из Донецка (05.07.2010), Таллерова (05.07.2010), Янус Полуэктович (05.07.2010)

  24. #18
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Что ж, Янус Полуэктович, все-таки вышел Хомяков на "нашу площадку"

    Смеха и стеба хватит? Или придется опровергать по-серьезному?

  25. #19
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Что ж, Янус Полуэктович, все-таки вышел Хомяков на "нашу площадку"
    А что, кто-то возражал?

    Смеха и стеба хватит? Или придется опровергать по-серьезному?
    Полагаете, что мое мнение изменилось?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  26. #20
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Что ж, Янус Полуэктович, все-таки вышел Хомяков на "нашу площадку"
    А что, кто-то возражал?

    Смеха и стеба хватит? Или придется опровергать по-серьезному?
    Полагаете, что мое мнение изменилось?
    Думаю, что изменится. Хомяков далеко не дурак.

  27. #21
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Думаю, что изменится. Хомяков далеко не дурак.
    Дураком его никто не считает, это хитрый, умный и опасный враг.Объявить дураком толку мало. Такие люди, как Хомяков, Корчинский и пр. должны сидеть в тюрьме за экстремизм, попытки свержения власти и госстроя. Хоть в России, хоть на Украине.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  28. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    Bond (05.07.2010), Бао (05.07.2010), Янус Полуэктович (05.07.2010)

  29. #22
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Думаю, что изменится. Хомяков далеко не дурак.
    Дураком его никто не считает, это хитрый, умный и опасный враг.Объявить дураком толку мало.
    И я так думаю.

  30. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Таллерова (05.07.2010)

  31. #23
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Думаю, что изменится. Хомяков далеко не дурак.
    Дураком его никто не считает, это хитрый, умный и опасный враг.Объявить дураком толку мало. Такие люди, как Хомяков, Корчинский и пр. должны сидеть в тюрьме за экстремизм, попытки свержения власти и госстроя. Хоть в России, хоть на Украине.
    он был не глуп по-своему, но по-нашему – глуп. (с)

    человек, который держит свою аудиторию за дураков, сам неизбежно становится дураком. максимум, чего он достоин -- статьи на луркморе, среди прочих полит-фриков. дискутировать с ним прямо или косвенно, как в данной статье, не более осмысленно, чем проповедовать в зоопарке.

    таково мое мнение. при том, что сами явления, национализм, сепаратистские движения и т.д., стоит рассматривать вполне серьезно, они реально существуют и воздействуют. потому что у них есть социальные причины. но персонажи типа хомякова в число этих причин не входят, они входят в число неизбежных побочных последствий.

  32. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Смеха и стеба хватит? Или придется опровергать по-серьезному?
    А потом будем "опровергать по-серьезному" Растопшина, Латынину, Фельгенгауэра, Глюксмана, Новодворскую, "Максима Калашникова"... Будет чем заняться до скончания веков!

    Особенно с учетом того, что "эксперты" и "пророки" насчет близкой кончины Руси/России не переводятся... ну, насчет более ранних времен не поручусь, но с Батыева нашествия точно. Так что одних опровергнем - новые набегут...

    Я знаю только один эффективный способ опровержения экспертно-пророческого троллизма: конструктивная и эффективная работа на благо России и русского народа. Не в политических эмпиреях и не на московских площадях, а у каждого - на своем месте. Вот мой знакомый давеча порадовал - прикупил землю в Ростовской области (саратовский горожанин, более того - потомственный интеллигент, "книжный мальчик"!), едет с семьей заниматься фермерством. Потому как и захотелось, и выгодно. Так что - встречайте!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Cat36 (05.07.2010), Mariner (06.07.2010), Дохляк (05.07.2010), Самогон (05.07.2010)

  34. #25
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Смеха и стеба хватит? Или придется опровергать по-серьезному?
    А потом будем "опровергать по-серьезному" Растопшина, Латынину, Фельгенгауэра, Глюксмана, Новодворскую, "Максима Калашникова"... Будет чем заняться до скончания веков!

    Особенно с учетом того, что "эксперты" и "пророки" насчет близкой кончины Руси/России не переводятся... ну, насчет более ранних времен не поручусь, но с Батыева нашествия точно. Так что одних опровергнем - новые набегут...

    Я знаю только один эффективный способ опровержения экспертно-пророческого троллизма: конструктивная и эффективная работа на благо России и русского народа. Не в политических эмпиреях и не на московских площадях, а у каждого - на своем месте. Вот мой знакомый давеча порадовал - прикупил землю в Ростовской области (саратовский горожанин, более того - потомственный интеллигент, "книжный мальчик"!), едет с семьей заниматься фермерством. Потому как и захотелось, и выгодно. Так что - встречайте!
    Да, будем опровергать. А как же иначе?

    Интересно, где в Ростовской? И что/кого собирается выращивать?

    Настораживает, что еще едет, а уже "выгодно".

  35. #26
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Да, будем опровергать. А как же иначе?
    Как с караваном, слоном и т.п. - и собаками. Лучшая реакция - идти вперед. Самое лучшее опровержение пиздец-патриотов - сорвать назначенные ими сроки БП. Впрочем, эти сроки постоянно переносятся. Например, по прогнозам 10-летней давности как раз в нынешнем году США должны были в пух и прах, просто-таки вдрабадан и на атомы разнести Россию своим высокоточным оружием из-за нашей катастрофической технологической отсталости (особенно на фоне бурного, просто-таки неудержимого прогресса на Западе) и полного развала Вооруженных Сил... теперь вроде бы перенесли на символический 2017 год. Хотя некоторые все еще ставят на 2012...

    Интересно, где в Ростовской? И что/кого собирается выращивать?

    Настораживает, что еще едет, а уже "выгодно".
    В подробности не входил, но скорее "что", чем "кого". А уже выгодно - потому что парень в общем-то совсем не дурак и деловой сметки ему не занимать. Как и способностей к аналитическому мышлению. Если не заметили, сельское хозяйство в России сейчас явно "на подъеме", а Ростовская область по ряду причин (в том числе географических) в этом отношении перспективнее Саратовской.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #27
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Дай Бог ему удачи. Но в с/х Ростовской области масса "подводных камней" - особенно для вновь прибывающих - никакое "аналитическое мышление" не поможет.

    Что не в животноводство - уже легче, по крайней мере наверняка не в овцеводческие районы на границе с Калмыкией. Мои родители там работали в конце 50-х, я сам бывал на "сакмане" в Орловском районе. Жизнь там ОЧЕНЬ нелегка.

  37. #28
    *** Аватар для Бао
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    493
    Вес репутации
    73

    По умолчанию

    Дорогие друзья.
    Я как автор предисловия к данной статье, и один из инициаторов будущего цикла статей, про тех, о ком мало знают, хотел бы сказать и попросить о следующем.

    Безусловно, жаль, что Елена Гаврилина не упомянула в статье Семена Дежнева. И еще ряд очень важных и интересных событий нашей с Вами истории. Да, жаль, что Медведев кушал гамбургер и взял айфон. И со многим другим тоже согласен.

    Однако, наиболее интересным, я полагал, были ваши мнения именно по заявленной теме - а именно:
    - опасен или не опасен Хомяков и такие как он?
    - могут или не могут его идеи (он же идеолог) найти благодатную почву в молодежной среде?
    - хороши или плохи его идеи для России, Украины или для будущего общего государства, если таковое когда-либо будет?
    - и, наконец, как Вы относитесь к тому, что с территории Украины хмырь, находящийся в федеральном розыске по 282 статье ч.1 УК РФ (создание экстремистской организации) и которому Ющенко дал политическое убежище, призывает к расчленению России и руководит из Киева фащиствующими отморзками
    на территории РФ? Как, например, это сответствует УК Украины?
    С уважением.

  38. 3 Сказали спасибо Бао:

    Misantrop (05.07.2010), Таллерова (05.07.2010), Янус Полуэктович (05.07.2010)

  39. #29
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    опасен или не опасен Хомяков и такие как он?
    Опасен. Более опасен, чем открытый враг, т.к. рядится в шкурку "объективно-независимого" ботаника-исследователя.

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    - могут или не могут его идеи (он же идеолог) найти благодатную почву в молодежной среде?
    Почву могут найти даже самые идиотские и бессвязные идеи. А уж выстроенные во внешне стройной структуре - тем более.

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    - хороши или плохи его идеи для России, Украины или для будущего общего государства, если таковое когда-либо будет?
    Он работает не на Россию, не на Украину и не на их благоденствие в будущем. Независимо от побудительных причин он сидит в окопак противоположной стороны, а следовательно - враг, а от врага ждать ништяков было бы крайне неосмотрительно.

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    как Вы относитесь к тому, что с территории Украины хмырь, находящийся в федеральном розыске
    Никак не отношусь. Не я его в розыск объявлял, не я его на территории У. привечал.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  40. 5 Сказали спасибо Ky:

    manep (05.07.2010), Бао (05.07.2010), Приазовец_ (05.07.2010), Таллерова (05.07.2010), Янус Полуэктович (05.07.2010)

  41. #30
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Однако, наиболее интересным, я полагал, были ваши мнения именно по заявленной теме - а именно:
    - опасен или не опасен Хомяков и такие как он?
    - могут или не могут его идеи (он же идеолог) найти благодатную почву в молодежной среде?
    - хороши или плохи его идеи для России, Украины или для будущего общего государства, если таковое когда-либо будет?
    - и, наконец, как Вы относитесь к тому, что с территории Украины хмырь, находящийся в федеральном розыске по 282 статье ч.1 УК РФ (создание экстремистской организации) и которому Ющенко дал политическое убежище, призывает к расчленению России и руководит из Киева фащиствующими отморзками
    на территории РФ? Как, например, это сответствует УК Украины?
    С уважением.
    Попробую ответить.
    Да, ИМХО, опасен и очень, особенно для молодежи. Да и еще при том, что молодежью у нас в России, ( подозреваю, что и на Украине так же), занимаются очень мало. Я у себя дома год назад обнаружила, что мой 23-летний сын, оказывается стал сторонником идей, что Россия для русских, всех вон и.т.д. Целый год проводила среди него агитационную и информационную компанию,:ANYWORDlll:, статьи нужные подсовывала, разговаривала много и, таки, переубедила. Так что, считаю, что нужно разоблачать всех этих хомяковых и прочих. Мы все зря думаем. что тот же Богдан, уютный междусобойчик и только мы тут разговариваем, а ведь читателей гораздо больше, чем писателей. Вот пусть и читают здесь, в других местах, мозги и будут прочищаться.
    К тому, что он вещает с Украины, это тоже плохо.Не знаю УК Украины. но было бы хорошо, если б и там начали бороться с экстремизмом, что для этого нужно, честно, не знаю. Кстати, на Украине обосновался еще один гадюшник, форум. мск называется. По хорошему, его тоже прикрывать надо.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  42. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    Misantrop (05.07.2010), Бао (05.07.2010), Янус Полуэктович (05.07.2010)

  43. #31
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    поясню свою позицию.

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    - опасен или не опасен Хомяков и такие как он?
    позволю себе аналогию. опасен ли срач на кухне? сам по себе как бы нет. при должном уровне культуры он вообще не возникает, а если случается, его можно вычистить. но если хозяева больны или скажем так, некультурны, то дело может дойти до катастрофических масштабов. вплоть до шухера на санэпидстанции.

    это первый момент. второй, это гоняться за отдельными особо жирными тараканами персонально. это то, что я вижу в данном случае. занятие в чем-то даже увлекательное, но стратегически совершенно бессмысленное. прибьете одного, немедленно вылупятся новые.

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    - могут или не могут его идеи (он же идеолог) найти благодатную почву в молодежной среде?
    большинству похуйъ.

    опять же, простите, my humble opinion: гражданин работает в сфере развлечений, в специфическом его секторе, конечно, но все же. и в этом разрезе у него есть ограничивающий фактор: он скушен. свой кусочек он конечно оттяпает, сотоварищи, но в массе -- ...

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    - хороши или плохи его идеи для России, Украины или для будущего общего государства, если таковое когда-либо будет?
    у него ничего своего нет.

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    - и, наконец, как Вы относитесь к тому, что с территории Украины хмырь, находящийся в федеральном розыске по 282 статье ч.1 УК РФ (создание экстремистской организации) и которому Ющенко дал политическое убежище, призывает к расчленению России и руководит из Киева фащиствующими отморзками на территории РФ? Как, например, это сответствует УК Украины?
    просто великолепно. "Ленин в Цюрихе".

    и наконец, не предложенный вами, уважаемый Бао, вопрос, который я бы обязательно добавил: что с такими делать.

    высмеивать.

    отношение к таким господам должно быть ровно такое, какого они заслуживают. в силу своих реальных способностей, а не наших опасений. а заслуживают они весьма немногого.

    есть лидеры типа талантливый организатор. способный подобрать людей один к одному, как патроны в обойме, отшлифовать, нацелить... и выстрелить. если такой лидер враг, это пиздец. они не болтают и вообще не светятся, и хрен с ними что сделаешь, если ты не спецслужба.

    есть лидеры типа талантливый пиздабол. тут можно в чем-то потягаться... если народ еще не в том состоянии, как немцы в тридцатых... если в том, то привет семье. но это мягко говоря не наш случай. и нету там талантливых. пиздаболы есть, а талантливых нет.

    а еще есть люди. некоторым из них почему-то не похуй, почему-то интересно все это. и они читают по теме, что найдут. а там куча хуйни, которую гонят хомяковы. и еще куча контр-хуйни, которую гонят против хомяковых.

    а нужно культурку поднимать. культуру, блядь. поднимать. и все.

  44. #32
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    2Дохляк
    Нет, тут я с Вам не соглашусь. Он свою нишу нашел, также как и Северное братство и другие экстремистские организации. Пусть они немногочисленные, но сбрасывать их со счетов - легкомысленный и опасный поступок.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  45. Сказали спасибо Таллерова :


  46. #33
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    М-да... так и представляю себе эту спецоперацию. Фигура-то - ну никак не меньше какого-нибудь Оджалана, Норьеги или даже Саддама Хуссейна! Бен Ладен - тот вообще отдыхает. А Березовский - плачет в углу от зависти, в обнимку с Удуговым: не его, не его назначили Главным Борцом С Режимом, не ему главные почести Великого-И-Ужасного, От Чьих Слов Погибнет Россия! Профессор Хомяков - вот кто опаснейший и коварнейший, ради которого РФ со своей Кровавой Гэбней закрутит весь спецаппарат, рискуя как минимум международным скандалом... Он не должен уйти! Любой ценой! Он главный и личный враг Путина, Медведева и АбрамОвича с Дерипаской!

    Надо полагать, по случаю поимки супостата - всех причастных наградят специальной государственной наградой. Медалью "За взятие Хомякова". Ну, это кроме звания Героя России, само собой, и по совместительству - Спасителя Отечества...

    Главное для такого спасения Отечества - правильно выбрать врага.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •