Хомяков - теоретик развала России

[Дохляк]

Наш расклад был еще козырнее - в сравнении со всякими греками, норманнами или генуэзцами. Нам для нормального развития "окно к морю" вообще не требовалось, а для экспансии хватало обычно и речных суденышек.

чего стоит континентальное развитие без плотных контактов с передовыми державами, мы видели на примере Китая. Китай тоже ничего держава, но как их прихватили в начале индустриальной эры... по-моему, это нифига не нормально. значимость коммуникации (и контроля коммуникаций) для развития переоценить сложно. вон, англичане, действуя с какого-то смешного острова...

[Бао]

Осталось только спросить,- А на кой таких дегенератов пиарить.
Хомяк - обычное опущенное, обиженное чмо и таких как он тысячи. Смешно слушать, от вас слова о его якобы опасности и неких выдающихся способностях. Задержать этого придурка тоже большого труда не составляет, учитывая полупрозрачность российско-украинской границы и пусть потом бандерлоги доказывают, что он не сам в Россию выехал.

Т.е. Вы предлагаете, чтобы группы захвата въехали на суверенную территорию и похитили "политичекого беженца", которому предоставил убежище президент, пусть и экс, Украины?

[Таллерова]

Осталось только спросить,- А на кой таких дегенератов пиарить.
Хомяк - обычное опущенное, обиженное чмо и таких как он тысячи. Смешно слушать, от вас слова о его якобы опасности и неких выдающихся способностях. Задержать этого придурка тоже большого труда не составляет, учитывая полупрозрачность российско-украинской границы и пусть потом бандерлоги доказывают, что он не сам в Россию выехал.

Это не пиар, а попытка объяснить, что из себя представляют эти люди. Не помните, как много ссылались на всяких "аналитиков"? Фильгенгауэра развенчали аккурат после 080808. Храмчихина, Калашникова, Ивашова позже, причем во многих местах, так заметили, что теперь на их мнение ссылаются только самые дремучие? Так что, я бы назвала это антипиаром.
ПЫСЫ. Кстати, именно Вечевцы начали компанию против Мельникофф и его Гулагом, и как все успешно закончилось, стал он на всем пространстве СНГ нерукопожатным, ни выставку устроить, ни пресс-конференцию созвать.

[Гильгамеш]

Осталось только спросить,- А на кой таких дегенератов пиарить.
Хомяк - обычное опущенное, обиженное чмо и таких как он тысячи. Смешно слушать, от вас слова о его якобы опасности и неких выдающихся способностях. Задержать этого придурка тоже большого труда не составляет, учитывая полупрозрачность российско-украинской границы и пусть потом бандерлоги доказывают, что он не сам в Россию выехал.

Т.е. Вы предлагаете, чтобы группы захвата въехали на суверенную территорию и похитили "политичекого беженца", которому предоставил убежище президент, пусть и экс, Украины?

Я это не предлагаю, я это ТРЕБУЮ

[Волгарь]

Лимонов и Баркашов ( за Шикльгрубера не скажу - его идеи живут - но выражают их другие, живые люди) сейчас у молодежи не покатят - они уже дискредитированы по самое никуда. А вот новые идеологи и страдальцы, типа Хомякова - они могут. И катят. К сожалению.

То же самое будет и с Хомяковым. Пройдет на него мода, как прошла она на это-он-Эдичку, какой-то новый пострадамус чего-то наидеологизирует - покатит следующий. Не Хомяков, так Сурков, не Сурков, так Сусликов...

Что интересно - с молодежью я общаюсь постоянно, а вот о Хомякове в первый раз услышал именно на этом форуме. Не скажу насчет Москвы, а в нашей российской глубинке такие слабораскрученные и узкотусовочные персонажи не сильно известны и тем более не популярны. Того же Баркашова по старой памяти (точнее, памяти "старших товарищей") помнят многие, "лимоновцев" хватает - они довольно активны. А вот профессор всех хомяков - видимо, слишком далек от простого народа...

Теперь насчет "критики" Хомякова. Это не критика. Это попытка довести до аудитории о данном "феномене" и анализа его деятельности.

А зачем доводить до широкой аудитории сам факт существования данного "феномена"? Вы занимаетесь его "раскруткой" в российском политикуме, только и всего. Черный пиар - он в общем-то тоже пиар... если не подымать шум вокруг такой мелкой фигуры - так он и останется "одним из..." Никому не нужным и не интересным. А если вытащить мелкого хомячка и начать всесторонне пугать его жизнедеятельностью - просто-таки замена Большому Песцу в общественном сознании (и "коллективном бессознательном" ) получится. Запросто.

Об опасности Хомяковых - новых Лимоновых и мини-Шикльгруберов, реально управляющих из другого государства - Украины реальными группами людей в России.

Хомяков - это уже просто-таки нано-Шикльгрубер получается. Каким процентом населения России он в состоянии управлять с Украины?

Для сравнения - можем посчитать, какими группами людей (хотя бы даже по численности) управляют всевозможные "несогласные", живущие не просто на территории нашего государства, а в столице нашей Родине - Москве. Или в нашей "культурной столице" - Питере.

Основная опасность - это не Хомяков, реальный человек, сидящий вне пределов досягаемости Кровавой Гэбни (хотя, так вот просто между нами, будь он реально опасен и нуждайся он в реальном политическом убежище, а не пиаре и имидже "гонимого страдальца" - он хоть в Киеве, хоть в Лондоне каждый стакан чая радиометром проверял бы... пока ему в зад иголку с рицином не воткнули бы ), это идеи, которые нынче глобализированы просто-таки до изумления. В наших лепестрических тырнетах в общем-то нет огромной разницы (особенно - для знАчимых фигур, а не для бедных студентиков, что-то за кем-то повторяющих), где сидит такой вот фазан - в Киеве, Лондоне, Новосибирске или Бужумбре. Отстрел фазанов все равно ничего не даст. Нужно, чтобы для их дерьма не было место. Нужно, чтобы у хомячков не было питательной среды и экологической ниши - а этим надо заниматься в России.

Причем отнюдь не доведением "вражеских" идей - даже критически осмысленных - до широких масс.

Вы можете себе представить, к примеру, товарища Сталина, в целях борьбы с фашизмом многомиллионными тиражами издающего "Майн кампф" на русском языке - пусть даже с собственными комментариями?

Статья авторская. Автор имеет право на личное мнение, Автор никогда не напишет так, чтобы понравилось абсолютно всем.

Разумеется. Авторы вообще обычно пишут так, чтобы понравилось издателю... или иному заказчику статьи. Даже когда автор пишет не за деньги и от себя - все равно есть заказ. "Социальный", как это называлось во времена не столь отдаленные - от определенного социума. Или микросоциума.

Забавно то, что в постах пока я вижу в основном критику автора, за подачу материала, критику государственного устройства РФ, но не критику идей и методов Хомякова, которые автор весьма подробно изложила.

Теперь по поводу конструктива.

Да в общем-то и критики автора как таковой не было. Так, несколько избранных мест и общая рекомендация: нельзя гасить пожар бензином и тем более - нельзя "подставляться" оппоненту, допуская "ляпы" как раз в тех местах, которые этот оппонент выбрал в качестве мишени. Иначе - вместо опровержения идей Хомякова получается их подтверждение: вот, мол, и возразить-то по-настоящему нечего... кроме общих ссылок на те общие места, которые, собственно, и критиковались.

Было бы здорово, если бы Вы или я дали рецепт.

Я его уже дал. И не впервые на этом форуме, как Вы, наверное, знаете.

Могу повторить: для того, чтобы таким, как Хомяков, не создавать роскошную питательную среду - надо наконец-то всерьез заняться тем, к чему у нас нынче тянется молодежь... да и весь народ, если присмотреться и вдуматься.

В частности и в очень большой степени - собственной историей как необходимым компонентом для самоопределения русского народа. Пока у нас будет только "московско-княжеская" версия истории со всеми ее ляпами и преувеличениями вроде образа Куликовской битвы как небывалой победы, с которой началось избавление от ига и т.п., со всеми ее дырами вроде отсутствия битвы при Молодях и т.д. - до тех пор всеми ее недочетами будут пользоваться хомяковы и фоменки. Пока у нас "имперское мышление" будет начинаться с Петра - до тех пор у нас будет продолжаться морально-культурное доминирование Европы во всех ее видах. Пока, наконец, у нас период становления и расширения собственного национального государства - XVI-XVII века - не перестанут представлять этакими "Темными Веками", не выдвинут подлинных героев "русского фронтира" - места для неоязычества всех мастей будет предостаточно.

Причем продвигать эти идеи нужно широко и на всех уровнях. Одновременно с мифологизацией у молодежи. Хоть фэнтезийными книжками, хоть компьютерными играми.

У меня его нету. Но я, как человек, как гражданин, ненавижу таких, как Хомяков, я не хочу позволить, чтобы его идеи направленные на расчленение моего государства под псевдопатриотическими лозунгами находили благодарный отклик в пассионарных юных неокрепших умах .

Ну так не рассказывайте об этих идеях. Вместо этого - выдвигайте такие же, но измененные в другую сторону. Пытайтесь не расширить аудиторию Хомякова изложением его идей с собственными (или иными авторскими ) комментариями, а отвоевать ее, предложив тем же самым неокрепшим умам что-то еще более интересное, яркое, захватывающее... как раз то, чего эти неокрепшие умы и ждут.

Только в более талантливом, чем у Хомякова со всеми его дырами и ляпами, исполнении. А то соревнование "кто круче облажался" неокрепшие умы могут и не оценить, тут определенная эстетская тонкость надобна...

И конструктив я вижу, например, в том, чтобы добиться чтобы эта сволочь прекратила свою подстрекательскую деятельность и сам сел в тюрьму, вместо тех, кого он к тюрьме подталкивает. Это и будет мой небольшой, но реальный вклад в этот самый "конструктивизм". С уважением.

Ну... можно еще и сжечь его на костре. Из его собственных книг. Это еще больше поднимет его имидж мученика и привлечет еще бОльший интерес к его творчеству и идеям, особенно у неизбежно "бунтарской" молодежи...

Просто напомню один исторический факт: Адольф Алоизович, собственно, тоже сидел за свои экстремистские идеи. Как и Иосиф Виссарионович, если припомнить. И даже Владимир Ильич.

Сильно это помогло их оппонентам?

При всем уважении - конструктивизм в данном случае должен заключаться не в том, чтобы запихать противника в тюрьму и сделать ему тем самым охренительный пиар (даже больше, чем авторской критикой ), а в том, чтобы он сам повесился, видя, что никто больше за его идеи садиться (драться и т.п.) не намерен. Чтобы остался он позабыт-позаброшен, одной из фигур третьего сорта и пятого ряда, от которой даже в википедии файла не останется...

А сделать это можно только и исключительно выдвижением собственных идей.

Для той же аудитории.

Таких идей, на фоне которых хомяковщину никто и разглядеть не сможет, а кто уже разглядел - позабудут и побегут за новым светочем и пророком... но при этом - побегут в нужную нам сторону.

Подумаем насчет конструктива и его продвижения?

Вдобавок продвинуть такие идеи (буде они найдутся и сформируются) в молодежные массы будет все-таки намного проще, чем посадить Хомякова. Ставить перед собой реальные цели - это тоже конструктив. И даже позитив.

[Волгарь]

чего стоит континентальное развитие без плотных контактов с передовыми державами, мы видели на примере Китая. Китай тоже ничего держава, но как их прихватили в начале индустриальной эры... по-моему, это нифига не нормально. значимость коммуникации (и контроля коммуникаций) для развития переоценить сложно. вон, англичане, действуя с какого-то смешного острова...

Ну так у нас контакт с передовыми державами был самый что ни на есть плотный. То они к нам, то мы к ним... прямо-таки со времен Олега Рюриковича "Старого" и его знаменитого щита. Там, правда, аккурат флот и потребовался... но уже Святославу для контакта с той же державой и конницы хватило.

Можно и Германию в пример привести. В общем-то до самого ХХ века ни разу к передовым морским державам не относилась - а поди ж ты, в развитии не отстала... Сугубо континентальное развитие - и при этом передовая наука и техника.

Тут уж вопрос не в континенте, а в менталитете. Турки, развивавшие империю сугубо континентальным путем, про флот отнюдь не забывали - что не помешало им к началу ХХ века изрядно поотстать по сравнению с той самой Европой, которая за три-четыре века до этого считала (не без оснований и попробовав на себе) армию султана самой передовой. Особенно по части артиллерии. Я уж не говорю о том, что превосходство в военно-морских силах, контроль над коммуникациями и постоянный контакт с более развитыми странами так и не повысили культуру норманнов-викингов до передового на тот момент уровня...

Если же вернуться к родным березам - то в допетровские времена культурных, научных и т.п. контактов с Европой у Московской Руси было вполне достаточно и без флота, и без морских коммуникаций. Достаточно вспомнить, что Немецкая слобода, в которой Петр с детства игрался, была даже не его дедом или прадедом выделена для проживания иностранцев, и что "выписывали" туда в первую голову всяческих мастеров да ученых. В результате к началу Смутного времени технологического отставания не наблюдалось. Совсем. Рекомендую к прочтению воинский устав образца 1607 года (есть в сети, но не помню, откуда качал) - весьма интересно и познавательно, да и воспоминания иностранцев при дворе Ивана Грозного - при всей их тенденциозности - могут достаточно многое дать для понимания уровня развития Руси того времени. О документах - и говорить не приходится.

Как раз тогда, кстати, и началось становление России именно как империи. Примерно со взятия Казани и Астрахани. У них - Дрейк, у нас - Ермак...

Кстати, у России того времени было весьма немалое преимущество - с передовыми державами Востока (например, с Персией) она общалась без посредников. Более того - те же англичане именно через Россию и пытались наладить прямой торговый путь на Средний Восток и выход к Великому Шелковому Пути. Через Белое море, Великий Устюг и далее вниз до Астрахани. Азия до индустриальной эпохи была отнюдь не самым отсталым континентом.

[Бао]

Осталось только спросить,- А на кой таких дегенератов пиарить.
Хомяк - обычное опущенное, обиженное чмо и таких как он тысячи. Смешно слушать, от вас слова о его якобы опасности и неких выдающихся способностях. Задержать этого придурка тоже большого труда не составляет, учитывая полупрозрачность российско-украинской границы и пусть потом бандерлоги доказывают, что он не сам в Россию выехал.

Т.е. Вы предлагаете, чтобы группы захвата въехали на суверенную территорию и похитили "политичекого беженца", которому предоставил убежище президент, пусть и экс, Украины?

Я это не предлагаю, я это ТРЕБУЮ

А без нарушения международного права его задержать и экстрадировать нельзя? Например при тесном взаимодействии Генпрокуратуры Украины и Генпрокуратуры РФ? Заодно и посмотреть чего стоит новая власть украинская?

[Гильгамеш]

Осталось только спросить,- А на кой таких дегенератов пиарить.
Хомяк - обычное опущенное, обиженное чмо и таких как он тысячи. Смешно слушать, от вас слова о его якобы опасности и неких выдающихся способностях. Задержать этого придурка тоже большого труда не составляет, учитывая полупрозрачность российско-украинской границы и пусть потом бандерлоги доказывают, что он не сам в Россию выехал.

Т.е. Вы предлагаете, чтобы группы захвата въехали на суверенную территорию и похитили "политичекого беженца", которому предоставил убежище президент, пусть и экс, Украины?

Я это не предлагаю, я это ТРЕБУЮ

А без нарушения международного права его задержать и экстрадировать нельзя? Например при тесном взаимодействии Генпрокуратуры Украины и Генпрокуратуры РФ? Заодно и посмотреть чего стоит новая власть украинская?

Если он попросил политубежище, то сделать это будет непросто. Хотя нарушение законов Украины, равно как и призывы к свержению законного строя в других странах могут быть причиной лишения его такого статуса. Но в таком случае ему, скорее всего, дадут уехать в другую страну и все повторится с начала.
Так что вывоз его на территорию России с последующим арестом гораздо проще.

[Волгарь]

М-да... так и представляю себе эту спецоперацию. Фигура-то - ну никак не меньше какого-нибудь Оджалана, Норьеги или даже Саддама Хуссейна! Бен Ладен - тот вообще отдыхает. А Березовский - плачет в углу от зависти, в обнимку с Удуговым: не его, не его назначили Главным Борцом С Режимом, не ему главные почести Великого-И-Ужасного, От Чьих Слов Погибнет Россия! Профессор Хомяков - вот кто опаснейший и коварнейший, ради которого РФ со своей Кровавой Гэбней закрутит весь спецаппарат, рискуя как минимум международным скандалом... Он не должен уйти! Любой ценой! Он главный и личный враг Путина, Медведева и АбрамОвича с Дерипаской!

Надо полагать, по случаю поимки супостата - всех причастных наградят специальной государственной наградой. Медалью "За взятие Хомякова". Ну, это кроме звания Героя России, само собой, и по совместительству - Спасителя Отечества...

Главное для такого спасения Отечества - правильно выбрать врага.

[Гильгамеш]

М-да... так и представляю себе эту спецоперацию. Фигура-то - ну никак не меньше какого-нибудь Оджалана, Норьеги или даже Саддама Хуссейна! Бен Ладен - тот вообще отдыхает. А Березовский - плачет в углу от зависти: не его, не его назначили Главным Борцом С Режимом, не ему главные почести Великого-И-Ужасного, От Чьих Слов Погибнет Россия! Профессор Хомяков - вот кто опаснейший и коварнейший, ради которого РФ со своей Кровавой Гэбней закрутит весь спецаппарат, рискуя как минимум международным скандалом... Он не должен уйти! Любой ценой! Он главный и личный враг Путина, Медведева и АбрамОвича с Дерипаской!

Надо полагать, по случаю поимки всех причастных наградят специальной государственной наградой. Медалью "За взятие Хомякова". Ну, это кроме звания Героя России, само собой, и по совместительству - Спасителя Отечества...

Тут дело не в личности, тут дело принципа. Преступник должен понести законное наказание.

[Бао]

Если он попросил политубежище, то сделать это будет непросто. Хотя нарушение законов Украины, равно как и призывы к свержению законного строя в других странах могут быть причиной лишения его такого статуса. Но в таком случае ему, скорее всего, дадут уехать в другую страну и все повторится с начала.
Так что вывоз его на территорию России с последующим арестом гораздо проще.

Тогда проще ледорубом. Вам ледоруб прислать? Я, например, никогда не буду никого призывать, ни в интернете, ни в реале, к противоправным действиям. Но если Вы решите заняться альпинизмом, но мы, конечно поможем Вам в обеспечении недорогим спортивным инвентарем.

[Волгарь]

Тут дело не в личности, тут дело принципа. Преступник должен понести законное наказание.

а) В чем конкретно состоит его преступление - и соразмерно ли оно предполагаемому нарушению международного права, отечественного уголовно-процессуального законодательства и т.д. и т.п.?

б) Нет ли более опасных преступников с тем же составом преступления? И если есть - может быть, именно с них и надо начинать?

Я могу с ходу набросать списочек из десятка кандидатур, для ареста которых по обвинению в экстремизме, призывах к свержению законной власти и т.п. не надо так далеко ездить. Более того - через четыре недели, 31 июля, они сами соберутся в кучку чуть ли не в прямой видимости от Главных Кабинетов нашего государства...

Но, господа хорошие и камрады уважаемые, супротив Валерии Ильиничны Новодворской, к примеру, или всяческих Альбац с Боннэрами - духу у вас не хватит выступить, потребовать и т.п. Не тот уровень, не та мощА.

А Хомяков - это да. Это фигура. Небось, даже покруче Познера будет.

Давайте, господа, устраивайте антихомяковскую кампанию. Ширше. И даже ширее. Главный фигурант вам будет безмерно благодарен, а то ж про него даже спонсоры скоро позабудут, и попиариться ему нынче не на чем. Ну, в общем-то, можно - но, как я подозреваю, таких денег у него попросту нету, а тут бесплатно раскачивают.

Даешь обмен политзаключенного профессора Хомякова на десять русских шпионов в США!

Ну, и на Украине скоро парламентские выборы. Сделать из придурка, драпанувшего от собственных фантазий под защиту прыщавого идиота, символ продажности нынешней укровласти Кровавой Гэбне - это ж пани Йуле такой подарок, что даже за деньги Фирташа не купишь...

[Cat36]

Позволите трошки потроллить?

[Boojum]

Новодворская? Альбац? Боннэр? Будьте любезны номера статей из УК, по которым им можно предъявить обвинения? На Хомякова-то хоть одна статья нашлась и то слава Богу...

[Дохляк]

Можно и Германию в пример привести. В общем-то до самого ХХ века ни разу к передовым морским державам не относилась - а поди ж ты, в развитии не отстала... Сугубо континентальное развитие - и при этом передовая наука и техника.

с нашей континентальностью можно ну наверное только центральную азию сравнить. немцы со своей Ганзой будут поближе к англичанам, чем к нам. да и по суше расстояния там поменьше будут, в разы.

Тут уж вопрос не в континенте, а в менталитете.

это да. однако, менталитет ведь тоже откуда-то берется. есть мысль, что география на него существенно влияет. и еще соседи по географии влияют вовсю.

Турки, развивавшие империю сугубо континентальным путем, про флот отнюдь не забывали - что не помешало им к началу ХХ века изрядно поотстать по сравнению с той самой Европой, которая за три-четыре века до этого считала (не без оснований и попробовав на себе) армию султана самой передовой. Особенно по части артиллерии.

я думаю, если бы Петр не пробил окно в Европу, мы отстали бы дальше турок.

Я уж не говорю о том, что превосходство в военно-морских силах, контроль над коммуникациями и постоянный контакт с более развитыми странами так и не повысили культуру норманнов-викингов до передового на тот момент уровня...

ну да, решили не заморачиваться, а попросту в эти развитые страны понаехать. от кого там Вильгельм Завоеватель произошел, от викинга же, говорят? вот вам и Англия.

Если же вернуться к родным березам - то в допетровские времена культурных, научных и т.п. контактов с Европой у Московской Руси было вполне достаточно и без флота, и без морских коммуникаций.

да, можно было поддерживать должный уровень на длинных медленных сухопутных коммуникациях, до некоторого времени. но где-то к XVI-XVII веку, плюс-минус, это должно было постепенно начать сказываться. темп мирового развития увеличивается. нужно возить больше товаров и быстрее их оборачивать. технологии развиваются, морские пути становятся надежнее и быстрее (а паровоза все нет и нет...), и вот уже торговля пошла в обход. Петр насчет окон неспроста напрягался, ох неспроста.

Кстати, у России того времени было весьма немалое преимущество - с передовыми державами Востока (например, с Персией) она общалась без посредников. Более того - те же англичане именно через Россию и пытались наладить прямой торговый путь на Средний Восток и выход к Великому Шелковому Пути. Через Белое море, Великий Устюг и далее вниз до Астрахани. Азия до индустриальной эпохи была отнюдь не самым отсталым континентом.

это было бы великолепно, если бы Азия не начала отставать сама. да так, что к началу индустриальной эпохи стала пирогом для всех, кто сумел дотянуться.

[Волгарь]

Новодворская? Альбац? Боннэр? Будьте любезны номера статей из УК, по которым им можно предъявить обвинения?

280, 282, 282.1... Был бы человек, а статья найдется!

Особенно рекомендую обратить внимание на слова "а равно принадлежности к какой-либо социальной группе" - и подумать о том, что гос.аппарат, к примеру, тоже социальная группа, если уж приспичит всерьез подойти к вопросу...

Ну, а уж то, что в статье 275 говорится - "либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - при желании доказывается в отношении "несогласных" как два пальца об асфальт. Поскольку какое именно "иное" - не оговорено.

Другой вопрос - а желание-то есть?

[Boojum]

Новодворская? Альбац? Боннэр? Будьте любезны номера статей из УК, по которым им можно предъявить обвинения?

280, 282, 282.1... Был бы человек, а статья найдется!

Особенно рекомендую обратить внимание на слова "а равно принадлежности к какой-либо социальной группе" - и подумать о том, что гос.аппарат, к примеру, тоже социальная группа, если уж приспичит всерьез подойти к вопросу...

Ну, а уж то, что в статье 275 говорится - "либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - при желании доказывается в отношении "несогласных" как два пальца об асфальт. Поскольку какое именно "иное" - не оговорено.

Другой вопрос - а желание-то есть?

275 статью ещё доказать надо. И не так это просто, как Вам может быть кажется... "Был бы человек...." О это верно. Но если мы хотим построить справедливое государство, то у нас не будет на это шансов пока мы будем под человека статьи искать... Ненависть к социальной группе? Извините, но чтобы госаппарат причислить к "социальной группе" надо подходить к вопросу не столько всерьёз сколько казуистически...
Извините, но к призывам к ненависти к какой социальной группе можно упрекнуть, например, Боннэр?

[Ur]

Хомяковские пытались нам в Одессе помешать. Жалкое они срелище...

http://dumskaya.net/news/russki_marsh-003998/

[Волгарь]

275 статью ещё доказать надо. И не так это просто, как Вам может быть кажется... "Был бы человек...." О это верно. Но если мы хотим построить справедливое государство, то у нас не будет на это шансов пока мы будем под человека статьи искать...

Хотелось бы узнать, что такое "справедливое государство"... и желательно - с примерами из мировой истории, а не гуманистическо-утопической литературы. Ну и, разумеется, с подробностями - для кого именно государство будет справедливым и каким путем эта справедливость будет поддерживаться? А то вон Валерия Ильинична в приснопамятные времена для защиты справедливости и демократии ажно боевую авиацию требовала, не считая бронетехники и прочей раздачи оружия демократам...

Не хотите искать статью, хотите народной справедливости? Бога ради - полгода работы государства с абсолютно независимыми СМИ (никакой цензуры, только хорошо проплаченные заказы!), и можно проводить всенародный референдум с вопросом: "Нужно ли временно отменить мораторий на смертную казнь для осуществления справедливости в отношении..." - список прилагается. Были бы люди, а как с ними поступить по-справедливости - другие люди всегда сообразят. Запретят носить вот такую одежду, строить вот такие здания, говорить на вот таком языке, призывать к вот таким действиям... и все это - в самых справедливых из самых демократических государств, сугубо по воле и для счастья народа!

Кстати, не интересовались результатами соцопросов - какой процент населения России поддерживает наших площадных либеральных и демократических правозаshitников и какой - готов найти соответствующую статью этим людям?

Ненависть к социальной группе? Извините, но чтобы госаппарат причислить к "социальной группе" надо подходить к вопросу не столько всерьёз сколько казуистически...

Для того, чтобы постоянно нарываться на конфликты с милицией ради своего права митинговать именно где захочется, а не где разрешили - надо к вопросу "прав и свобод" тоже подходить казуистически. А также формалистски и при этом популистски. Попу лизать тем, кому надо показать эффектные кадры "полицейского террора в России" на весь мир.

У них есть свобода толковать свои права как вздумается - у государства есть не меньшая свобода толковать свои законы. Все сугубо демократично, не раз проверено в других странах - тех самых, которые создают "общественные организации", объявляющие Россию диктатурой, а США (в которых нынче охренительно интересным образом подводят людей под статью насчет шпионажа и прочей измены Родине ) - светочем мировой справедливости...

Извините, но к призывам к ненависти к какой социальной группе можно упрекнуть, например, Боннэр?

На госпоже Лусик Алиханян много чего висит еще с времен карабахских. Такого, что если уж по справедливости - без срока давности. И по национальному признаку. Если разобраться в деятельности возглавляемой ею организации - "Фонда Сахарова" - то там и по религиозной найдется; правда, сейчас "шьют" непосредственным организаторам, а их руководительницу оставили в стороне.

А уж по 275-й статье... совместное письмо г-жи Боннэр и ее приятеля Буковского в 2008 году насчет исключения России из "большой восьмерки" помните аль позабыли?

Российские правозащитники Владимир Буковский и Елена Боннэр призвали исключить Россию из "большой восьмерки", сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на самих авторов письма. Соответствующее обращение они направили кандидатам в президенты США – Джону Маккейну и Бараку Обаме.

Как считают правозащитники, нынешний режим становится все более агрессивным.

Обращение адресовано сразу двум кандидатам в президенты Соединенных Штатов. Тот, кто одержит победу на выборах, отмечают авторы письма, будет пересматривать политику США во многих областях – в том числе и отношения с Москвой.

Нынешние российские власти несут ответственность за массовые нарушения прав человека, пытки, политические репрессии и убийства, за продолжающийся геноцид на Северном Кавказе, пишут правозащитники.

Все это не оставляет никаких сомнений в том, каково на самом деле лицо этого режима, пишут Буковский и Боннэр.

В этой ситуации, обращаются они к кандидатам в президенты, участие России в Большой восьмерке попросту абсурдно. В первую очередь – это клуб демократических стран. А Россия к таковым сейчас не относится.

Авторы обращения призывают будущего президента США, кто бы им ни стал, начать работу над исключением России из "большой восьмерки". Необходимо прекратить относиться к российским тиранам как к демократически избранным лидерам, считают авторы письма.

Ранее исключить Россию из "большой восьмерки" требовал Маккейн, руководство Эстонии, Латвии и некоторые российские правозащитники.

http://grani.ru/Politics/Russia/p.138527.html

Налицо - помощь иностранным государствам. В проведении антироссийской политики. То, что подобная агитация подрывает внешнюю безопасность РФ - доказать? Или, может быть, и сами знаете, как адресаты "для защиты демократии" любят войска размещать?

[Янус Полуэктович]

275 статью ещё доказать надо. И не так это просто, как Вам может быть кажется... "Был бы человек...." О это верно. Но если мы хотим построить справедливое государство, то у нас не будет на это шансов пока мы будем под человека статьи искать...

В русской традиции справедливость и законность обычно понимались не как однонаправленные понятия (для чего имеются прочно вшитые в русскую культуру психологические факторы). Отсюда, кстати, достаточно негативное отношение ан масс к судам и судейским. Короче, для среднего русского человека гораздо важнее, чтобы некое деяние было справедливым, а уж законно ли оно - дело десятое.

[Приазовец_]

Позволю себе пространную цитату из Хомякова:

Ниже мы приводим не некий план или даже прогноз, а просто один из вариантов развития событий в случае, если, например, осмысленную и целенаправленную позицию займет в отношении России некая элитная группировка на Украине. И силами этой группировки идея поддержки русской антиимперской оппозиции будет прорекламирована и среди других западных соседей России.
Ибо, теоретически говоря, на роль тыловой базы русской радикальной оппозиции Украина подходит идеально.
Опять же ни один отряд вменяемой украинской элиты (мы сейчас не говорим об агентах влияния Москвы из коалиции Януковича) не поддержал бы русскую имперскую оппозицию, которая может в случае своего успеха только вновь попытаться поработить Украину.
Но вот русскую АНТИИМПЕРСКУЮ радикальную оппозицию, оппозицию, которая раз и навсегда устранит угрозу имперского реванша, висящую над Украиной, многие бы в Украине поддержали бы. Если бы знали о существовании таковой.
И тогда Украина сыграла бы роль идеальной тыловой базы русской национал-радикальной антироссийской оппозиции.
Впрочем, почему только Украина? Помощь той же Прибалтики в прорыве информационной блокады вокруг новой русской оппозиции может быть достигнута вообще минимальными усилиями. Достаточно вспомнить опыт 1980-х годов, когда Прибалтика стала базой для информационной войны с центральными властями СССР. Причем активность Прибалтики не замыкалась на работе только в своих странах, но и распространялась на весь Советский Союз. Опять же желание руководства стран Балтии поучаствовать в чем-то аналогичном действиям второй половины 1980-х очевидно. Просто они пока не знают, как и с кем это можно сделать.
Возможно, впрочем, мы ошибаемся. Но в рамках исследования лишь одного из вариантов развития событий допустим, что это так.
Что характерно, и Польша, и страны Балтии, и отчасти некоторые силы на Украине исповедуют идеологию, которую можно назвать национал-либерализмом. Эта идеология крайнего национализма (недавнее руководство Польши в лице братьев Качинских публично провозгласило лозунг «Польша для поляков», а страны Балтии жестко ограничивают миграцию вопреки установкам Евросоюза) при одновременном резком неприятии любых вариантов социализма и снижении роли государства до минимума. То есть, названные элитные и властные группировки исповедуют идеологию, близкую идеологии новой оппозиции. И это не может не облегчать их контакты с этой оппозицией.
Так что получение новой оппозицией помощи извне, помощи достаточной, чтобы эта оппозиция из потенциальной силы стала силой реальной, вполне вероятно. Причем, заметим, получение помощи с совершенно неожиданной стороны – из Украины, Балтии, Польши.
Не хватает одного – политического лица, которое бы могло стать восприемником этой помощи.
Но это уже другой вопрос. Сейчас же лишь заметим, что если Украина решит поучаствовать в политических играх на российском пространстве в предкризисный и кризисный период, то у нее появится шанс и в дальнейшем сыграть на этом пространстве довольно весомую роль, что может иметь далеко идущие последствия.

Петр Хомяков РОССИЙСКИЙ «ТИТАНИК» И РУССКИЙ ФЕНИКС

Статья найдется?

[Cat36]

Он случаем в период войны с Грузией в их поддержку не высказывался? Что-то пробегало вроде. И тут статью искать уже не надо

[Приазовец_]

Он случаем в период войны с Грузией в их поддержку не высказывался? Что-то пробегало вроде. И тут статью искать уже не надо

Тогда он еще жил в Москве - так что сомневаюсь. Но поищу.

[San4es60]

Да ему там и без Грузии хватает:

Председатель международного движения «Русские за УПА»

зы

01.09.2008

Петр Хомяков

...

Не будем в данном случае затрагивать проблему этническую, ведь на взгляд националиста геноцид геноциду рознь. Но для многих это не бесспорно, поэтому пока не будем дискутировать по этому поводу. А просто скажем, что геноцида не было и в помине. Геноцид осетин был придуман для оправдания российских действий, а потом тихо дезавуирован.

Как?

Элементарно. Сначала говорили о более тысячи погибших. На пике пропагандистской истерии о двух тысячах. А когда все было сделано и необходимость в нагнетании истерии прошла, признали доказанным гибель только 133 осетин.


Признали официально. Без опасений, что это будет замечено и изменит оценку ситуации "пиплом". Пипл, как всегда схавал.

Согласитесь, 2000 погибшиих можно было рассматривать как свидетельство намеренных массовых убийств. А вот 133 вполне могли оказаться случайными жертвами.

Впрочем, случайными ли?

Отсутствие логики и у пишущей, и у читающей россиянской публики просто поразительно. Во многих, повторимся, во многих газетах, занявших сервильную (говоря попросту, лакейскую по отношению к властям эРэФии позицию) буквально на одних и тех же страницах соседствовали материалы, рассказывающие, как "грузинские убийцы стреляли из танков по подвалам", и материалы о том, как "героические ополченцы жгли танки, стреляя по ним из подвалов и первых этажей из гранатометов".

Господа, вы что же хотите, чтобы грузинские танкисты спокойно становились мишенями для гранатометчиков и не отвечали на этот огонь? Как российские федералы при штурме Грозного?

Но других таких жертвенных товарищей вы нигде в мире не сыщете. И это правильно. Другие не хотят вымирания, и не являются народом самоубийц, каковым является совокупность лояльных Кремлю россиян.

Но самоубийство дело добровольное. И пусть российский обыватель не возводит подобную "добродетель" в ранг морального принципа для всего остального мира.

Мораль самоубийц весьма трудна для подражания.
Посему не геноцидом, оправдывающим вмешательство РФ в конфликт, являются эти 133 жертвы, а военными потерями одной из сторон. Причем, потерями отнюдь не свидетельствующими о "высокой морали" осетин. Стрелять, прикрываясь собственными женщинами, сидящими в тех же подвалах, зная, что от ответных ударов они погибнут, это как-то не очень морально.

...

_http://www.nordrus.org/news/detail.php?ID=2422&phrase_id=60963

[Cat36]

"Русские за УПА" я еще готов понять...
А во прогрузинскую позицию -уже нет.

[Приазовец_]

"Русские за УПА" я еще готов понять...
А во прогрузинскую позицию -уже нет.

Я не готов понять ни то, ни другое.

"Русские за Россию" - иначе никак!

[Cat36]

"Готов понять" == "готов списать на заблуждение, вызванное тем, что информация поступила из необъективного источника", естественно.

[Cat36]

Boojum, Питер?

[Boojum]

Он случаем в период войны с Грузией в их поддержку не высказывался? Что-то пробегало вроде. И тут статью искать уже не надо

Ну вот как-то так. На сайт Северного Братства попасть не удалось, может там и было что-нибудь более конкретное...
"Большинство населения Украины (вероятно, как и России) склонно считать условия перемирия между Россией и Грузией победой российской армии. Виновником конфликта у нас также считают более сильного соперника – Россию. Как Вы оцениваете результаты этого конфликта? Насколько, на Ваш взгляд, события в Грузии связаны с ожидаемым в России финансовым кризисом?

Совершенно согласен с тезисом об ответственности РФ за этот конфликт. При этом хотел бы обратить внимание, что это не только и не столько сиюминутная ответственность, сколько ответственность стратегическая. РФ долго провоцировала процессы, которые в той или иной форме неизбежно привели бы к войне.

Хочу также особо подчеркнуть, что у Северного Братства с самого начала был четкий взгляд на эту проблему. И мы ЕДИНСТВЕННЫЕ в РФ, кто не поддался патриотической истерии, инспирированной Кремлем.

А результатом конфликта стало резкое ускорение процесса, который в итоге приведет к краху режима РФ. Никого не должно смущать временное укрепление кремлевского режима. Смертельно больной тоже частенько перед кончиной приходит в сознание и даже демонстрирует тенденции к «чудесному излечению».

[Приазовец_]

...что могут предложить русские национал-радикалы уже сейчас, это содействие в пропагандистской борьбе с российской агентурой влияния в Украине.
Это уже неплохо. И достаточно весомо. Удар по про российским силам в Украине, нанесенный из самой России, может быть весьма успешен. И актуален для многих политических игроков Украины.
Так что в этой пропагандистской войне неожиданная помощь из России украинским патриотам была бы очень кстати.

Петр Хомяков РОССИЙСКИЙ «ТИТАНИК» И РУССКИЙ ФЕНИКС

[Cat36]

В смысле не из наших краев Вы случаем?

[Boojum]

В смысле не из наших краев Вы случаем?

Да нет, я из Москвы...

[Boojum]

Мда, для меня ясно одно: что с такой "оппазицией" нынешней власти нечего боятся конкуренции, и Медвепутам в нашей стране нет интернативы!

«И ещё, мне очень нравились книги таких авторов, как Майн Рид, Джек Лондон, Луи Буссенар и т.п. И я очень рано стал задаваться вопросом, а почему в России нет таких же авторов, нет воспевания первопроходцев и искателей?»
«Но ведь не только мы и наши отцы так жили. (Имеется в виду – плохо жили – Е.Г.) Почитаем внимательно произведения великой русской литературы, и мы увидим только «униженных и оскорблённых», а кроме них, ещё разве что «лишних людей» из высших кругов, которым не в радость ни богатство, ни знатность. Уверенных, радостных героев, борцов, искателей, победителей, которых столь много в западной литературе, у наших поэтов и писателей вы не встретите. Ни в «золотом» веке, ни в «серебряном».

Не знаю, как у вас, но у меня лично возникло только ощущение, что если про «лишнего человека» будущему профессору хотя бы на школьных уроках литературы рассказали, то в знакомстве с западной литературой, он, похоже, ограничился одними полумифическими «Д‘Артаньянами». До Бальзака, во всяком случае, точно не добрался. А всю богатейшую русскую литературу свёл к банальной дихотомии – если бедный, то – «униженный и оскорблённый», если богатый, то – «лишний человек». Без вариантов.

Лично у меня возникло ощущение, что оппонент профессора знаком с русской литературой не больше, чем сам профессор. То есть - по основательно подзабытому учебнику средней школы. Причем без чтения разбираемых там книг, как у нас зачастую бывало: прочитали учебник, прочитали критическую статью в конце книги - можно писать сочинение, не читая текста, а то эвон книжка-то какая толстая получается...

Иначе профессора сходу ткнули бы носом не в то, что, мол, на Западе тоже унылого говна хватает - а в "Тараса Бульбу", "Вечера на хуторе близ Диканьки" (во где радостных героев хоть отбавляй! ), в то, что "Герой нашего времени" - в общем-то первопроходец... как и "Кавказский пленник"... как и герои "Фрегата "Паллада" Гончарова или "Морских рассказов" Станюковича... да и в "Севастопольских рассказах" (а если уж совсем толстые книжки брать, то и в "Войне и мире") отнюдь не все герои даже из высшего общества - "лишние люди". Ну, да, не авантюристы-одиночки Лондона и Буссенара, гоняющиеся за "желтым дьяволом" по всему миру. В России отродясь специфика была другая - служивая. Вместо свободы индивидуалиста в обществе воспевалось и поощрялось именно служение. Царю, Богу, Отечеству, народу - но не самому себе и своему карману. Не приключение по своей прихоти на чужой войне капитана Сорви-голова, а стояние на своей позиции в Отечественной войне капитана Тушина. Кстати, шевалье Д'Артаньяна (мифически-литературного, а не реального, дослужившегося до маршала Франции) после его приключений наши служивые бы не то что на дуэль вызвали - к стенке поставили бы. Как изменника Родины... Вот нахрена нам, спрашивается, такие герои?!

О богатейшем русском фольклоре (между прочим, до сих пор и без всякого официоза даже в самой глухой деревне и в самом нелитературном состоянии у нас то Ермак стоит на диком бреге Иртыша, то Стенька Разин сами-знаете-кого с расписного челна за борт бросает ) - и говорить не приходится. Первопроходцев, борцов, искателей и т.п. - полнехонько. Между прочим, не скажу насчет отцов и дедов персонально г-на Хомякова, а у прадедов просто-таки подавляющего большинства русского народа с книжками как-то не сложилось. Хоть с Буссенаром, хоть с Бальзаком, хоть с Гоголем и Толстым. Потому как грамотность была ни разу не европейская (увы нам, увы!), так что всё больше фольклором-то и пробавлялись...

Вот и надо было на "наезд" с конкретикой отвечать конкретно же, а не "у нас всё есть, а ты сам Бальзак!"

Долго думала... Причём здесь сказочки "Вечера на хуторе" - так и не поняла.... Они что каких-то первопроходцев воспевают? Или надо было привести их как единственный пример "радостных людей"? Речь-то была вообще о другом, о том что русская литература - она в принципе другая, что вместо прямолинейно-примитивного экшна с целью банального стяжательства или с чётким делением на "хороших" и "плохих", русская литература раскрывает всю глубину и многогранность человеческой личности, а не сводитя к навешиванию ярлыков - а именно это Хомяков столь усиленно пытается сделать... Что касается борцов - таки да, был у нас Стенька Разин - Хомяков его нежно любит, если конечно ссчитать его борцом, а не бандитом, коим он на самом деле и являлся... И что, надо было на радость ему привести песню "И за борт её бросает в надлежащую волну?"
В общем, я наверное совсем тупая, но я так и не поняла, что Вы хотели сказать...