Хомяков - теоретик развала России

[Волгарь]

чего стоит континентальное развитие без плотных контактов с передовыми державами, мы видели на примере Китая. Китай тоже ничего держава, но как их прихватили в начале индустриальной эры... по-моему, это нифига не нормально. значимость коммуникации (и контроля коммуникаций) для развития переоценить сложно. вон, англичане, действуя с какого-то смешного острова...

Ну так у нас контакт с передовыми державами был самый что ни на есть плотный. То они к нам, то мы к ним... прямо-таки со времен Олега Рюриковича "Старого" и его знаменитого щита. Там, правда, аккурат флот и потребовался... но уже Святославу для контакта с той же державой и конницы хватило.

Можно и Германию в пример привести. В общем-то до самого ХХ века ни разу к передовым морским державам не относилась - а поди ж ты, в развитии не отстала... Сугубо континентальное развитие - и при этом передовая наука и техника.

Тут уж вопрос не в континенте, а в менталитете. Турки, развивавшие империю сугубо континентальным путем, про флот отнюдь не забывали - что не помешало им к началу ХХ века изрядно поотстать по сравнению с той самой Европой, которая за три-четыре века до этого считала (не без оснований и попробовав на себе) армию султана самой передовой. Особенно по части артиллерии. Я уж не говорю о том, что превосходство в военно-морских силах, контроль над коммуникациями и постоянный контакт с более развитыми странами так и не повысили культуру норманнов-викингов до передового на тот момент уровня...

Если же вернуться к родным березам - то в допетровские времена культурных, научных и т.п. контактов с Европой у Московской Руси было вполне достаточно и без флота, и без морских коммуникаций. Достаточно вспомнить, что Немецкая слобода, в которой Петр с детства игрался, была даже не его дедом или прадедом выделена для проживания иностранцев, и что "выписывали" туда в первую голову всяческих мастеров да ученых. В результате к началу Смутного времени технологического отставания не наблюдалось. Совсем. Рекомендую к прочтению воинский устав образца 1607 года (есть в сети, но не помню, откуда качал) - весьма интересно и познавательно, да и воспоминания иностранцев при дворе Ивана Грозного - при всей их тенденциозности - могут достаточно многое дать для понимания уровня развития Руси того времени. О документах - и говорить не приходится.

Как раз тогда, кстати, и началось становление России именно как империи. Примерно со взятия Казани и Астрахани. У них - Дрейк, у нас - Ермак...

Кстати, у России того времени было весьма немалое преимущество - с передовыми державами Востока (например, с Персией) она общалась без посредников. Более того - те же англичане именно через Россию и пытались наладить прямой торговый путь на Средний Восток и выход к Великому Шелковому Пути. Через Белое море, Великий Устюг и далее вниз до Астрахани. Азия до индустриальной эпохи была отнюдь не самым отсталым континентом.

[Дохляк]

Можно и Германию в пример привести. В общем-то до самого ХХ века ни разу к передовым морским державам не относилась - а поди ж ты, в развитии не отстала... Сугубо континентальное развитие - и при этом передовая наука и техника.

с нашей континентальностью можно ну наверное только центральную азию сравнить. немцы со своей Ганзой будут поближе к англичанам, чем к нам. да и по суше расстояния там поменьше будут, в разы.

Тут уж вопрос не в континенте, а в менталитете.

это да. однако, менталитет ведь тоже откуда-то берется. есть мысль, что география на него существенно влияет. и еще соседи по географии влияют вовсю.

Турки, развивавшие империю сугубо континентальным путем, про флот отнюдь не забывали - что не помешало им к началу ХХ века изрядно поотстать по сравнению с той самой Европой, которая за три-четыре века до этого считала (не без оснований и попробовав на себе) армию султана самой передовой. Особенно по части артиллерии.

я думаю, если бы Петр не пробил окно в Европу, мы отстали бы дальше турок.

Я уж не говорю о том, что превосходство в военно-морских силах, контроль над коммуникациями и постоянный контакт с более развитыми странами так и не повысили культуру норманнов-викингов до передового на тот момент уровня...

ну да, решили не заморачиваться, а попросту в эти развитые страны понаехать. от кого там Вильгельм Завоеватель произошел, от викинга же, говорят? вот вам и Англия.

Если же вернуться к родным березам - то в допетровские времена культурных, научных и т.п. контактов с Европой у Московской Руси было вполне достаточно и без флота, и без морских коммуникаций.

да, можно было поддерживать должный уровень на длинных медленных сухопутных коммуникациях, до некоторого времени. но где-то к XVI-XVII веку, плюс-минус, это должно было постепенно начать сказываться. темп мирового развития увеличивается. нужно возить больше товаров и быстрее их оборачивать. технологии развиваются, морские пути становятся надежнее и быстрее (а паровоза все нет и нет...), и вот уже торговля пошла в обход. Петр насчет окон неспроста напрягался, ох неспроста.

Кстати, у России того времени было весьма немалое преимущество - с передовыми державами Востока (например, с Персией) она общалась без посредников. Более того - те же англичане именно через Россию и пытались наладить прямой торговый путь на Средний Восток и выход к Великому Шелковому Пути. Через Белое море, Великий Устюг и далее вниз до Астрахани. Азия до индустриальной эпохи была отнюдь не самым отсталым континентом.

это было бы великолепно, если бы Азия не начала отставать сама. да так, что к началу индустриальной эпохи стала пирогом для всех, кто сумел дотянуться.