У Джека Лондона - четкое деление на плохих и хороших?
Извините...
У Джека Лондона - четкое деление на плохих и хороших?
Извините...
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Поправила. Хотя я имела в виду вовсе не Джека Лондона...Сообщение от Cat36
Cat36 (06.07.2010)
Подробно здесь: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=60364.0Доступ к сайту Северного Братства запретили решением прокуратуры
« : 24 Декабря 2009, 10:25:58 »
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Странно, а у меня http://www.nordrus.org/ открываеццо
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Не приведу. Отсутствуют примеры. Даже утопические произведения Кампанеллы или Мора вызывают изрядные вопросы по поводу справедливости. Кроме того, как справедливо заметил Янус Полуэктович вопрос соотношения понятий "справедливости" и "законности" - это самый больной и сложный вопрос и не только для России, но и, думается мне, для всего человечества на протяжение всей его истории... Но вот в Штатах например весь 20 (да и не только 20) век занимались тем, что подтягивали статьи под неугодных людей, что было заметьте и несправедливо и незаконно. Так что же - уподобиться Штатам и начать искать статьи на всех кто нам не нравится? Новодворская - фееричная тётка! Имеет смысл заниматься поиском статей под неё? Буковский - дурачок недолеченный - имеет смысл огород городить? Латынина? Ну, допустим... Хотя после "стрелки осциллографа" тоже уже сама себя опустила... Тут не столько "кишка тонка" - сколько смысл отсутствует... И целевая аудитория у них совсем другая, её во-первых не переубедишь, а во-вторых на какие-то активные действия (в отличие от Хомяковской аудитории) она мало способна....Хотелось бы узнать, что такое "справедливое государство"... и желательно - с примерами из мировой истории, а не гуманистическо-утопической литературы. Ну и, разумеется, с подробностями - для кого именно государство будет справедливым и каким путем эта справедливость будет поддерживаться?
Cat36 (07.07.2010), Galla (06.07.2010), Бао (06.07.2010), Таллерова (06.07.2010), Янус Полуэктович (06.07.2010)
разумеется
тем более, что они все равно даже этого толком делать не умеют, разбегаюца, сцуки, даже танки побросав
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
ИМХО такое, на основании просмотра ветки. "Гражданское общество" в лице форумчан в общем и целом отвечает - "а на фига?"
Аргументы на вскидку:
-зачем пиарить?
-автор ничего не сказал про Семена Дежнева;
-персонаж ничем не отличается от других;
-хреново работает ФСБ;
-прежде чем говорить о подонке, сначала предложите конкретную идею идеального общества,
И т.п.
За небольшим исключением - тем, кто конкретно сталкивался с "хомяковцами" и теми, кто считает что он опасная сволочь. Обсуждение было, также за малым исключением, в основном посвящено исторической грамотности автора статьи, изложением и различными трактовками исторических событий допетровской эпохи и недостаткам самой статьи, но не позиции самого субъекта анализа-Хомякова.
Если учесть, что люди здесь собрались мягко говоря, неглупые, весьма уравновешенные и с активной жизненной позицией (выше среднего уровня, по крайней мере) то эта реакция показательна.
К сожалению.
Искренне надеюсь ошибиться.
Русская литература - она многогранная, как человеческая личность.В ней, позволю себе заметить, и "прямолинейно-примитивный экшен" при желании можно найти (начиная прямо-таки со сказок в обработке Афанасьева
), и четкого деления на "хороших-плохих" просто-таки навалом. "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал." (с)
Да, и еще: любая литература - отнюдь не прямолинейна. У того же Джека Лондона перечитайте хотя бы "Мартина Идена" - там насчет многогранности личности тоже можно много чего узнать. Да и хоть северные рассказы, хоть Южных морей - ох и далеки от примитивного экшена, если уж внимательно приглядеться... Просто условия другие. Другое формирование личности, другое ее раскрытие.
Ну, если уж брать, кто кем являлся на самом деле...Что касается борцов - таки да, был у нас Стенька Разин - Хомяков его нежно любит, если конечно ссчитать его борцом, а не бандитом, коим он на самом деле и являлся... И что, надо было на радость ему привести песню "И за борт её бросает в надлежащую волну?"
Это как с партизанами: для кого-то борцы, для кого-то бандиты. Все зависит от стороны, на которой находится тот, кто высказывает свою точку зрения. Попробуйте, например, посмотреть на деятельность буссенаровского "капитана Сорви-голова" глазами Киплинга...
Со Стенькой Разиным - то же самое. При царе-батюшке он был "вор и головник", а при советской власти - народный вождь, боровшийся с угнетателями. Нешто не учили?
Жаль. Искренне жаль.В общем, я наверное совсем тупая, но я так и не поняла, что Вы хотели сказать...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И в самом деле, зачем?
Из какого социума заказ "капнул"?
Автор привел недостоверную аргументацию - насчет выходов к морю до Петра.-автор ничего не сказал про Семена Дежнева;
Чем-то - отличается. Но при проведении анализа кала дегустация с целью установления вкусовых отличий отнюдь не обязательна.-персонаж ничем не отличается от других;
Просто фигура откровенно мелковата для того, чтобы Контора ею всерьез занималась.-хреново работает ФСБ;
Прежде чем взывать к справедливости (по отношению хоть к подонку, хоть к государству) - определите, что это такое.-прежде чем говорить о подонке, сначала предложите конкретную идею идеального общества,
Для некоторых подонков справедливым воздаянием может быть и забвение. А иначе - получается классический пример с Геростратом, которого настолько тщательно и долго призывали забыть, что и через две тыщи лет весь мир помнит...
То, что столкнувшиеся с "хомяковцами" составляют небольшое исключение - очень показательно, Вам не кажется?За небольшим исключением - тем, кто конкретно сталкивался с "хомяковцами" и теми, кто считает что он опасная сволочь.
В Хомякове и его идеях, собственно говоря, анализировать практически нечего. Анализ показывает типичный образец кала двуногого, говорящего - при желании на полочке "Грантоеды" можно найти такие же образцы. Просто кто-то наступил именно на эту кучку и решил бороться именно с этим дерьмом.Обсуждение было, также за малым исключением, в основном посвящено исторической грамотности автора статьи, изложением и различными трактовками исторических событий допетровской эпохи и недостаткам самой статьи, но не позиции самого субъекта анализа-Хомякова.
Поскольку у большинства присутствующих есть собственный опыт и общения, и борьбы с самым разным дерьмом - была высказана конструктивная и в общем-то дружеская критика методов и приемов, используемых борцами с конкретной кучкой. Попутно участники обсуждения обсудили ряд тем и вопросов, возникших в ходе дискуссии - что неизбежно в любом клубе.
Но если борцы предпочитают учиться на собственных ошибках - флаг в руки! Или ведерко и совочек...
Искренне надеюсь, что Вы не ошибаетесь, и что те, кто столкнулся с "хомяковцами", кто считает "хомяковщину" первостепенной угрозой для России, кто от ненависти к Хомякову лично не может кушать и зарабатывает себе язву желудкаЕсли учесть, что люди здесь собрались мягко говоря, неглупые, весьма уравновешенные и с активной жизненной позицией (выше среднего уровня, по крайней мере) то эта реакция показательна.
К сожалению.
Искренне надеюсь ошибиться.
Поскольку столь малый процент столкнувшихся и столь мизерный интерес у неглупых людей с активной жизненной позицией - как нельзя лучше характеризует степень влияния "хомяковцев" на общество.
По крайней мере, на ту часть, которая выше какого-то среднего уровня - и занимается какими-то реальными делами. Каждый на своем месте, хоть в России, хоть на Украине.
Реакция весьма показательна. И характерна для нормальных людей с жизненным опытом чуть побольше молодежного, которые при виде незначительного явления/деятеля хорошо знают, что "и это пройдет" (с). В конце концов, что такое Хомяков как политическая фигура по сравнению, например, с Бурбулисом?! - а ведь и того нынче позабыли...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
а вот это напомнило кое-что..Для некоторых подонков справедливым воздаянием может быть и забвение. А иначе - получается классический пример с Геростратом, которого настолько тщательно и долго призывали забыть, что и через две тыщи лет весь мир помнит...
Журнал "Вокруг света"Дмитрий ПОСЛОВСКИЙ
ДЕЛО ГЕРОСТРАТА
- Слушается дело о сожжении храма Артемиды в Эфесе неким Каломеем, - провозгласил судебный служитель, оторвав судью от тяжелых дум.
- Каломей, зачем ты сжег храм? - спросил судья, размышляя, какую ошибку совершила его дочь, связавшись с этим мерзавцем - как, бишь, его...
- Я хотел прославить свое имя, - отвечал Каломей.
"Если бы тот негодяй не сбежал из Эфеса, я бы приказал утопить его в море", - неторопливо рассуждал судья сам с собой.
- Что? И все? - удивился он, услышав ответ Каломея.
- Мое имя, память обо мне сохранят дотошные историки. Имена ваятелей, создавших храм, забудут, а меня будут помнить вечно! - необдуманно заявил тщеславный преступник.
- Ты ошибаешься, Каломей! Писарь! Вычеркни имя Каломея из дела. А впиши... Герострата! - Судья вспомнил наконец имя несостоявшегося зятя.
- Надо быть глупцом, - продолжал судья, - сжигая храм из-за пустого желания славы, говорить об этом мне.
- А каким будет приговор? - спросил палач.
- Утопите его в море, - сказал судья.
И убитого горем Каломея потащили к морю.
- Да! И запретите впредь упоминать имя Герострата, - крикнул вдогонку судья и погрузился в размышления о добре и зле.
На следующий день в городе все говорили о негодяе Герострате и о мудром судье.
Хорошо. Автор, если честно уже так устал, что готов со всем согласиться. Имела Россия выходы к морю - был у неё Дежнёв (хотя что это дало нам в плане развития той же торговли - непонятно). Дальше что? Согласиться с Хомяковым, что Пётр в нашей истории фигура совершенно лишняя, ничего он там не сделал, а нужен был нам исключительно Стенька Разин? Ладно, я уже и с этим соглашусь... По поводу заказа - я так и вижу как на моё рабочее место в 20 метрах над землей, крабкается некто с соцзаказом в зубах.... Волгарь, Вы удовлетворены? Можем на этом закончить дискуссию о моей некомпетентности?И в самом деле, зачем?
Из какого социума заказ "капнул"?
Автор привел недостоверную аргументацию - насчет выходов к морю до Петра.-автор ничего не сказал про Семена Дежнева;
Чем-то - отличается. Но при проведении анализа кала дегустация с целью установления вкусовых отличий отнюдь не обязательна.-персонаж ничем не отличается от других;
Просто фигура откровенно мелковата для того, чтобы Контора ею всерьез занималась.-хреново работает ФСБ;
Прежде чем взывать к справедливости (по отношению хоть к подонку, хоть к государству) - определите, что это такое.-прежде чем говорить о подонке, сначала предложите конкретную идею идеального общества,
Для некоторых подонков справедливым воздаянием может быть и забвение. А иначе - получается классический пример с Геростратом, которого настолько тщательно и долго призывали забыть, что и через две тыщи лет весь мир помнит...
То, что столкнувшиеся с "хомяковцами" составляют небольшое исключение - очень показательно, Вам не кажется?За небольшим исключением - тем, кто конкретно сталкивался с "хомяковцами" и теми, кто считает что он опасная сволочь.
В Хомякове и его идеях, собственно говоря, анализировать практически нечего. Анализ показывает типичный образец кала двуногого, говорящего - при желании на полочке "Грантоеды" можно найти такие же образцы. Просто кто-то наступил именно на эту кучку и решил бороться именно с этим дерьмом.Обсуждение было, также за малым исключением, в основном посвящено исторической грамотности автора статьи, изложением и различными трактовками исторических событий допетровской эпохи и недостаткам самой статьи, но не позиции самого субъекта анализа-Хомякова.
Поскольку у большинства присутствующих есть собственный опыт и общения, и борьбы с самым разным дерьмом - была высказана конструктивная и в общем-то дружеская критика методов и приемов, используемых борцами с конкретной кучкой. Попутно участники обсуждения обсудили ряд тем и вопросов, возникших в ходе дискуссии - что неизбежно в любом клубе.
Но если борцы предпочитают учиться на собственных ошибках - флаг в руки! Или ведерко и совочек...
Искренне надеюсь, что Вы не ошибаетесь, и что те, кто столкнулся с "хомяковцами", кто считает "хомяковщину" первостепенной угрозой для России, кто от ненависти к Хомякову лично не может кушать и зарабатывает себе язву желудкаЕсли учесть, что люди здесь собрались мягко говоря, неглупые, весьма уравновешенные и с активной жизненной позицией (выше среднего уровня, по крайней мере) то эта реакция показательна.
К сожалению.
Искренне надеюсь ошибиться.
Поскольку столь малый процент столкнувшихся и столь мизерный интерес у неглупых людей с активной жизненной позицией - как нельзя лучше характеризует степень влияния "хомяковцев" на общество.
По крайней мере, на ту часть, которая выше какого-то среднего уровня - и занимается какими-то реальными делами. Каждый на своем месте, хоть в России, хоть на Украине.
Реакция весьма показательна. И характерна для нормальных людей с жизненным опытом чуть побольше молодежного, которые при виде незначительного явления/деятеля хорошо знают, что "и это пройдет" (с). В конце концов, что такое Хомяков как политическая фигура по сравнению, например, с Бурбулисом?! - а ведь и того нынче позабыли...
Bao, Boojum, если вы действительно хотели услышать дельную обратную связь, очень надеюсь, вы ее все же услышите. хотя конечно впечатление такое, что ждали вы только одобрения, а услышали только его отсутствие.
ну и... что будем делать дальше?
BWolF (11.07.2010)
У Вас неправильное впечатление, поверьте. Просто у автора за последний месяц случился такой вынос мозга по поводу Хомякова, что критика уже просто не воспринимается, в том смысле, что до мозга не доходит...Bao, Boojum, если вы действительно хотели услышать дельную обратную связь, очень надеюсь, вы ее все же услышите. хотя конечно впечатление такое, что ждали вы только одобрения, а услышали только его отсутствие.
Последний раз редактировалось Boojum; 07.07.2010 в 21:34.
А не много ли чести мудаку Хомякову?
М-да... "Кто не с нами - тот против нас!" (с)
Ужос... и развешивание ярлычков.
Петр - совершенно не лишняя фигура в нашей истории. Точно так же, как Дежнёв или, скажем, Годунов.
Стенька, в общем-то, тоже фигура отнюдь не лишняя.
Стругацкие, конечно, ни разу не ихтиологи и не знали слова "бентос" - но суть исторической необходимости "бунтарей" передали довольно точно.
Можем. Тем более что я никак не могу представить себе человека, способного удержать в зубах социальный заказ... старею, наверное...По поводу заказа - я так и вижу как на моё рабочее место в 20 метрах над землей, крабкается некто с соцзаказом в зубах.... Волгарь, Вы удовлетворены? Можем на этом закончить дискуссию о моей некомпетентности?
Кстати, позволю себе поинтересоваться: как Вас вместе с компьютером угораздило оказаться в 20 метрах над землей, да еще и в таких условиях, что приходится карабкаться?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Мне импонирует ваше аналитическое мышление , а также с пониманием отношусь к Вашей позиции. Посему постараюсь ответить на наиболее значимые - первый и последний вопросы одновременно- остальные - если будет интересно мое мнение - позже.И в самом деле, зачем?
Из какого социума заказ "капнул"?
Автор привел недостоверную аргументацию - насчет выходов к морю до Петра.-автор ничего не сказал про Семена Дежнева;
Чем-то - отличается. Но при проведении анализа кала дегустация с целью установления вкусовых отличий отнюдь не обязательна.-персонаж ничем не отличается от других;
Просто фигура откровенно мелковата для того, чтобы Контора ею всерьез занималась.-хреново работает ФСБ;
Прежде чем взывать к справедливости (по отношению хоть к подонку, хоть к государству) - определите, что это такое.-прежде чем говорить о подонке, сначала предложите конкретную идею идеального общества,
Для некоторых подонков справедливым воздаянием может быть и забвение. А иначе - получается классический пример с Геростратом, которого настолько тщательно и долго призывали забыть, что и через две тыщи лет весь мир помнит...
То, что столкнувшиеся с "хомяковцами" составляют небольшое исключение - очень показательно, Вам не кажется?За небольшим исключением - тем, кто конкретно сталкивался с "хомяковцами" и теми, кто считает что он опасная сволочь.
В Хомякове и его идеях, собственно говоря, анализировать практически нечего. Анализ показывает типичный образец кала двуногого, говорящего - при желании на полочке "Грантоеды" можно найти такие же образцы. Просто кто-то наступил именно на эту кучку и решил бороться именно с этим дерьмом.Обсуждение было, также за малым исключением, в основном посвящено исторической грамотности автора статьи, изложением и различными трактовками исторических событий допетровской эпохи и недостаткам самой статьи, но не позиции самого субъекта анализа-Хомякова.
Поскольку у большинства присутствующих есть собственный опыт и общения, и борьбы с самым разным дерьмом - была высказана конструктивная и в общем-то дружеская критика методов и приемов, используемых борцами с конкретной кучкой. Попутно участники обсуждения обсудили ряд тем и вопросов, возникших в ходе дискуссии - что неизбежно в любом клубе.
Но если борцы предпочитают учиться на собственных ошибках - флаг в руки! Или ведерко и совочек...
Искренне надеюсь, что Вы не ошибаетесь, и что те, кто столкнулся с "хомяковцами", кто считает "хомяковщину" первостепенной угрозой для России, кто от ненависти к Хомякову лично не может кушать и зарабатывает себе язву желудкаЕсли учесть, что люди здесь собрались мягко говоря, неглупые, весьма уравновешенные и с активной жизненной позицией (выше среднего уровня, по крайней мере) то эта реакция показательна.
К сожалению.
Искренне надеюсь ошибиться.
Поскольку столь малый процент столкнувшихся и столь мизерный интерес у неглупых людей с активной жизненной позицией - как нельзя лучше характеризует степень влияния "хомяковцев" на общество.
По крайней мере, на ту часть, которая выше какого-то среднего уровня - и занимается какими-то реальными делами. Каждый на своем месте, хоть в России, хоть на Украине.
Реакция весьма показательна. И характерна для нормальных людей с жизненным опытом чуть побольше молодежного, которые при виде незначительного явления/деятеля хорошо знают, что "и это пройдет" (с). В конце концов, что такое Хомяков как политическая фигура по сравнению, например, с Бурбулисом?! - а ведь и того нынче позабыли...
Итак. "Из какого социума заказ "капнул"?
Из внутреннего социума МОО "Вече" и Инофорума. Мы мало писали про себя, но что первоначальное сообщество "Инофорума", что "Вече" сформировались из интернет сообществ, желающих реально противостоять русофобии в любых его проявлениях. И тут по Инофоруму проехался некий Мельникофф. Мы прифигели, поизучали и занялись камрадом. Почти по взрослому. опыта не было. Но результаты были. Если нужны подробности - ссылки дам.
Но Мельникофф во Флориде. А бабла у нас на американского адвоката нету. А на территории стран СНГ, где он теперь, благодаря нашим инициативам, в розыске, он не появляется.
А вот из еще нескольких десятков субъектов грантососов, о которых мало кто ранее слышал, но которые, например, давно фигурируют на инофоруме и в Усадьбе Урсы в разделах "грантоеды" и "контрметодички" для начала мы выбрали именно Хомякова. Если Вы читали предисловие к статье - то Вы видели, я честно написал, что мы начинаем именно с него. И именно начинаем. Мы хотим чтобы преступники сидели в тюрьме. Метод выбрали - выбирать цели и добиваться конкретного результата . Методично и упорно.
Доволя дело до конца. Не получится - ну что ж. Значит не можем. Не умеем.
Если Вы полагаете , что мы малолетние идеалисты, это Ваше право.
С уважением.
Зы. Мы попросили проанализировать деятельность субъекта с точки зрения УК Украины. Никто не ответил.
.
[QUOTE=Волгарь;363831]Кстати, позволю себе поинтересоваться: как Вас вместе с компьютером угораздило оказаться в 20 метрах над землей, да еще и в таких условиях, что приходится карабкаться?
Статью я писала на домашнем компьютере. На рабочем месте у меня другой компьютер - он помогает управляться со всякими многотонными штуками, но статей на нём не напишешь... Подняться туда вообще-то и на обычном лифте можно. Это просто образ такой возник - по поводу человека с соцзаказом....
П.С. Кто там делал идола из Петра, интересно?..
Желаю всяческих успехов. Вполне серьезно.
Но ИМХО все-таки хоть для начала, хоть для доведения дела до конца - на конструктивную критику товарищей и единомышленников лучше не обижаться, а принимать к сведению. А дальше - разумеется, делать по-своему, если считаете, что Вам виднее и лучше знать. В конце концов, это будет Ваш опыт, сын ошибок трудных...
Малолетние? Не думаю. Идеалисты? Может быть.Если Вы полагаете , что мы малолетние идеалисты, это Ваше право.
Все мы тут в какой-то степени идеалисты и романтики. Были бы сугубые реалисты и материалисты - тратили бы свое время не на бесплатные дискуссии по стратегическим вопросам, а на греблю по зелени. Чисто конкретно.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (11.07.2010), Mariner (07.07.2010), Дохляк (07.07.2010), Янус Полуэктович (07.07.2010)
Не знаю, но кто-то ж вот такое написал:
Интересно, кто бы это мог быть - лишивший Россию в XVI-XVII веках хоть какого-нибудь выхода к какому бы то ни было морю, а потом заявивший, что исследователи и первооткрыватели появились в России только благодаря Петру?когда Френсис Дрейк и Генри Морган чинили кровавый беспредел на просторах Карибского моря (один в 16, другой в 17 веке соответственно), Россия не имела не единого выхода к какому бы то ни было морю. И только благодаря столь нелюбимому им Петру в России впоследствии появились – не Дрейки и Морганы (читай, пираты и разбойники), а исследователи и первооткрыватели Лазарев и Беллинсгаузен, не говоря уже о «человеке и пароходе» Иване Фёдоровиче Крузенштерне.
Не говоря уж о том, что Иван Федорович Крузенштерн, человек и барк
Это при том, что даже известнейший и музейный "ботик Петра Великого" отнюдь не является реальным "дедушкой русского флота" - все "по умолчанию" забывают, что первый на российской территории трехмачтовый корабль "европейской" конструкции "Фредерик" был построен датскими кораблестроителями в Балахне ажно в 1636 году, в царствие Михаила Федоровича, первого в династии Романовых.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
«Это идеалы Свободы. Свободы, которую я пишу с большой буквы. Но Свободы в, если так можно сказать, русской национальной форме. Я запоем читал книги про Разина, Пугачева, Болотникова, Булавина. Но мне чуть ли не самого раннего детства были почему-то противны лубочные жития великих государственников. Типа Невского или Петра Первого. Тогда таких книг тоже было много. Совок пытался совместить великих бунтарей и великих угнетателей.»
«И в результате цивилизационный рывок. (Запада, имеется в виду) И призывное: «Плавать по морям необходимо».
Но даже и в такой ипостаси христианство как могло, тормозило прогресс.»
То есть, противоречие понятно? С одной стороны вопли о том, что у нас все кто могли прогресс тормозили, а с другой - полной неприятие тех, кто этот прогресс пытался обеспечить... Ну и как это сочетается? Наверное, надо так понимать, что главным прогрессист у Хомякова - это как раз пресловутый Стенька Разин... И неужели Вы мне хотите доказать, что массово строить и развивать морской флот и осваивать моря мы начали до Петра Первого?
Да, кстати, в оригинале на Инофоруме нет фотграфий.
Поэтому привожу карту Хомяковскую
Таллерова (08.07.2010), Янус Полуэктович (07.07.2010)
Что ж он татар так обидел
Дохляк (08.07.2010)
В перерыве футбола камрады на Инофоруме нашои и скинули публикацию Росбалта. Не сочтите за заговор массонов.
[/QUOTE][quote name='Drache' date='7.7.2010, 21:43' post='1440081']
Язычники готовили в России госпереворот?
Росбалт-Москва, 05/07/2010
Следственное управление ФСБ РФ закончило расследование уголовного дела в отношении бывшего генерального директора ООО «Торговый дом «Кудиново» Антона Мухачева. В окончательной редакции ему предъявлены обвинения в создании экстремистского сообщества «Северное братство», а также в четырех эпизодах мошенничества. По версии контрразведчиков, «Северное братство» планировало свержение власти в России путем «бархатной революции». Сам Мухачев свою вину отрицает, а его близкие полагают, что он стал жертвой внутреннего конфликта среди националистов.
В обвинительном заключении, состоящем из 20-ти страниц, говорится, что «мировоззрение Мухачева о собственном превосходстве (как представителя русской (славянской) национальности) над другими народностями формировалось под воздействием националистических идей об исключительности лиц русской (славянской) национальности и неполноценности лиц неславянского происхождения».
По версии ФСБ РФ, с 2004 по 2006 год бизнесмен реализовывал свое «мировоззрение» в рядах Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), а потом вместе с националистами Петром Хомяковым и Александром Мироновым создал экстремистское сообщество «Северное братство». Его целью, как считают контрразведчики, было свержение в России законной власти путем «бархатной революции». Идеология «Северного братства» строилась на манифесте Хомякова о необходимости освобождения русского народа и развенчания чуждых религий, к которым относились иудаизм, ислам и христианство. Своей религией в братстве считали языческий культ «Родной веры».
Программы организации размещалась на сайте «Ресурс радикальных националистов», там же можно было найти статьи ее членов. Также Интернет-пользователям предлагалось принять участие в «Большой игре». Для этого нужно было выполнять различные задания, присылать отчеты авторам сайта, поднимаясь таким образом на более высокий уровень. Среди заданий были: нанесение рисунков на объекты «пришельцев», метание петард в киоски «пришельцев» и т.д. По версии следствия, Антон Мухачев являлся одним из лидеров группировки «Северное братство», «вовлекал в нее новых членов, размещал материалы об организации на ее сайте и координировал его работу».
Дело по факту деятельности «Северного братства» было возбуждено следственным управлением ФСБ РФ в марте 2009 года по ч. 1 ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества), а 11 августа Антон Мухачев был арестован. Спустя двое суток после этого Петр Хомяков провел на Украине пресс-конференцию, где объявил, что попросил у президента этой страны Виктора Ющенко политического убежища. Свой поступок Хомяков объяснил тем, что никакого насильственного свержения власти в России он не планировал, а ФСБ РФ преследует его по политическим мотивам – за критику действий властей в решении национального и миграционного вопросов.
В январе 2010 года, когда истекал срок предельного содержания Мухачева под стражей, ФСБ РФ возбудила против него новое дело – по ст. 159 УК РФ (мошенничество). По версии следствия, в период с сентября 2007 года по март 2008 года на территории Ногинского муниципального района Мухачев, будучи гендиректором «Торговый дом «Кудиново», заключил с ООО «Профсервис» несколько фиктивных договоров на оказание различных услуг. На основании этих договоров со счета «Торговый дом Кудиново» было переведено 2,8 млн рублей. По данным контрразведчиков, деньги Мухачев «с неустановленными соучастниками» присвоил.
На днях бизнесмену были предъявлены обвинения в окончательной редакции по статье УК РФ 282, а также по четырем эпизодам мошенничества. Сам Мухачев свою вину и участие в «Северном братстве» отрицает. Он вместе с адвокатами уже начал знакомиться с материалами дела.
«Обвинительное заключение представляет собой довольно смешное чтиво, — рассказала «Росбалту» Ольга Касьяненко, супруга Мухачева. – Экспертиза показала, что только две статьи, размещенные на сайте, можно отнести к экстремистским. Создание «Большой игры», как говорится в документе, имело «преступной умысел». А заключался он в том, чтобы рисовать на зданиях славянские знаки. О том, что дело «Северного братства» «дутое» стало очевидно, когда его передали от опытных сотрудников ФСБ к молодым следователям. Но человек к тому времени уже находился под стражей, просто так его отпустить явно не захотели, ведь Антон мог потребовать компенсацию».
По словам Ольги Касьяненко, из-за того, что в деле фигурирует попросивший политубежища Петр Хомяков, на него наложен гриф «секретно» - слушания будут проходить в закрытом режиме. «Собственно из-за Хомякова это все и случилось, — отмечает Ольга. — Он поругался с Мироновым, после чего друг Хомякова, сотрудник ФСБ РФ, написал руководству рапорт о том, что действует ужасная организация «Северное братство».
По словам Касьяненко, когда в суде ставился вопрос об изменение ее супругу меры пресечения, учредители «Торгового дома «Кудиново» прислали письмо с просьбой отпустить Мухачева на поруки, так как он «кристально честный сотрудник». «А спустя месяц, когда истекал предельный срок содержания под стражей, ФСБ РФ «открыла глаза» учредителям «Кудиново» и они написали заявление, о якобы имевшем место мошенничестве со стороны Антона, — отметила агентству Ольга Касьяненко.- А у него даже не было права без одобрения учредителей распоряжаться деньгами».
Александр Шварев
http://www.rosbalt.ru/2010/07/05/750961.html
Таллерова (08.07.2010)
Сегодня очень популярен среди украинских националистов.
Христианство им чуждо, а "возвращение к корням" очень импонирует. С ними хомяковцы не близнецы братья, а просто одно целое.
- вместе идут в/на хуй.
Хе.
Меня на этой карте позабавила "Барабинская Татария", по географическому положению и очертаниям идентичная Новосибирской области.
По данным крайней переписи населения в Новосибирской области проживало:
Русские............93.01
Немцы.............. 1.76
Украинцы..........1.26
Татары.............1.04
Интересно, откуда они к нам татар завозить собираются?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
только максимально малошумным ходом
а то итак уже от ихних визгов башка трещит
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
из Москвы
Гляньте. Сегодня камрады на инофоруме нарыли видео.Сегодня очень популярен среди украинских националистов.
Христианство им чуждо, а "возвращение к корням" очень импонирует. С ними хомяковцы не близнецы братья, а просто одно целое.
"Как зажигают "русские за УПА""
http://il.youtube.com/watch?v=CBfVawPdcck
Для уточнения позиции - вместе с хомяковцами идут украинские националисты или родноверы?
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Хомяков и хомяк-овцы есть часть давней программы "подделки русских в Украине".
Прежний цикл программы шёл через Талергоф и Терезин.
Ныне - подобное. Чуть цивилизованней, но подобное, и это не словеса, а конкретные обыски, задержания и сердечная боль:
http://edinaya-rus.org/index.php?opt...nk&link_id=151
http://dymm69.livejournal.com/87782.html
В итоге русское движение ссорят, дробят, присваивают, доводя до стадии "язык в жопу", но если кто-то хомяк-овец, то проблем аж никаких...
Вот такая тенденция. А между прочим "поляки да казаки" когда-то под Москвой отметились, и не лучшим образом...
Кто-то может издали умствовать, а мы с хомяк-овцами сталкивались, я лично на них гавкал, ломая им попытку преградить путь нашей маршевой колонне; и лично заряжал ментов их брать за намерение в нас бросать всяким гуано. Фоты:
http://dumskaya.net/news/russki_marsh-003998/
Вот поэтому в итоге мы рассматриваем Хомякова не просто как Хомякова, а как тенденцию подделки русских в Украине :
http://edinaya-rus.org/index.php?opt...nk&link_id=152
И надеюсь, что когда-то вся эта опера вскроется и дирижёры с оркестрантами поедут в Чернокозово...
www.ur-2222.lj.ru
То, что Хомяков пытается строить свои противоречия на незнании истории "широкими массами" (им самим в том числе
Непонятно одно - зачем следовать хомяковскому бреду и сваливать все в тот же самый клубок? Неужели только ради того, что если уж сам Великий-и-Ужасный Хомяков сказал на что-то "белое" - из чувства глубокого противоречия надо сказать "черное", даже если оно зеленое?
Стенька Разин (сослуживший, кстати, Государству Российскому немалую службу в освоении Каспийского моря своими походами на Персию - конкурентов на море "пощипал" довольно чувствительно) - отдельно, Хомяков - отдельно. Как суп и мухи.
А Вам что, нужно доказывать очевидные факты, прописанные в школьной программе?И неужели Вы мне хотите доказать, что массово строить и развивать морской флот и осваивать моря мы начали до Петра Первого?
Так вот, этим маршрутом - морским! больше 2000 км! по морям Северного Ледовитого океана, не самым "приятным" для плавания! - поморы еще в XVI веке ходили. Это ли не освоение морей? Или таким маршрутом можно было на речных плоскодонках ходить?
Может, Вы не в курсе, что русские суда спокойно ходили по Каспийскому морю в таких условиях, при которых трехмачтовый "Фредерик" голштинской постройки развалился в районе Дербента?
К петровским временам струги доходили до 30 "простых сажен" в длину - то есть порядка 45 метров, а 20-30-метровые были вполне обычными судами. Просто для сравнения - легендарный фрегат "Паллада" был в длину (по верхней палубе) чуть меньше 53 метров, а не менее легендарный бриг "Меркурий" - чуть меньше 30 метров. То есть аккурат с "ясаульный" (сторожевой) струг размером.
Правда, артиллерии "Меркурий" нес гораздо больше - ну так и построен был на 200 лет позже...
Для освоения океанов струги и бусы не годились, никто не спорит (хотя насчет поморских кочей - вопрос отдельный...
Вообще "основатель русского флота" в Северной войне отнюдь не брезговал пользоваться "допетровскими"
И вот так - по самое Гренгамское сражение 1720 года, которое точно так же было выиграно не превосходством в пушках и линейных кораблях, а благодаря тактике, использовавшейся варягами, ушкуйниками и всё тем же Стенькой Разиным1702 год
31 мая. Сражение между шведской эскадрой коммандора Лешерна (5 судов) и посаженным на карбасы отрядом солдат полковника Толбухина в узком проливе, соединяющем Чудское озеро с Псковским. Шведы были выбиты с занимаемой ими выгодной позиции в проливе, и русские суда прорвались в Чудское озеро. В этом бою шведы потеряли взятую русскими на абордаж 4-пушечную яхту «Флундран».
15 июня. Нападение русского отряда (400 солдат) подполковника Островского на соймах и карбасах на шведскую эскадру вице-адмирала Нумерса (3 бригантины от 5 до 12 пушек, 3 галиота от 6 до 14 пушек и 2 лодки) в устье реки Вороны (Ладожское озеро). Получив в результате боя значительные повреждения кораблей и потеряв много людей, Нумерс отступил.
10 июля. Сражение между отрядом русских карбасов под начальством генерала Гулица и 4 шведскими судами командора Лешерна на Чудском озере, близ устья р. Амовжи (Эмбах); русскими взята на абордаж 12-пушечная шведская яхта «Виват».
27 августа. Нападение отряда полковника Тыртова в составе 30 карбасов на шведскую озерную флотилию вице-адмирала Нумерса близ Кексгольма (Ладожское озеро). Потеряв 5 судов (2 сожжены, 2 взяты в плен, 1 потоплено) и около 300 человек, Нумерс ушёл в Выборг, оставив Ладожское озеро во власти русских.европейские корабли. Хотите - посчитайте, сколько из "больших" европейских кораблей петровского флота на конец правления "основателя" были именно трофейными, захваченными "по-ушкуйничьи".
При Петре флот был и остался отнюдь не "освоителем и исследователем" океанов, не чем-то приниципиально новым и невиданным до того на Руси, а продолжателем всё тех же традиций русского "освоения" со всеми их особенностями.
А освоение это, заметим, на Руси началось не с Петра, а с времен Рюрика...
И малость насчет кочей - тех самых, на которых поморы доходили до Шпицбергена и Камчатки.
Такие суда ходили не только по Северному морскому пути, но и по "ходу в немецкий конец" - вдоль берегов Кольского полуострова и Скандинавии. "Ход" этот был освоен поморами еще с XIV века, и использовался не только для торговли.
Бусы не были настолько мореходными судами, как кочи, но и их вполне хватало, чтобы ходить по Каспийскому и Черному морям. Каспий, кстати, не такой уж простой водоем для хождения под парусами - это я Вам могу по собственному опыту сказать... "Фредерик" с посольством, как мы уже знаем, до Персии не дошел. А вот "казенные бусы" (палубные суда длиной до 60 метров) - вполне справлялись с такой задачей. Англичанин Дженкинсон, например, за век до Петра именно на таком судне перевез товар весом порядка 200 тонн - за один рейс.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь! Мне сегодня умные люди ещё раз повторили - с Вами не спорить и Вам не противоречить. А умных людей я слушаю. Ваш экскурс в историю очень интересен и на досуге я его обязательно почитаю. Но чего Вы собственно добиваетесь? Статья уже написана, она ушла на многие ресурсы, в ней всё равно ничего уже не изменишь... Вы хотите, чтобы я пошла и намылила верёвку? Хорошо, я могу это сделать если это доставит Вам удовольствие...
Последний раз редактировалось Boojum; 09.07.2010 в 00:49.
Ваши права
Ответить с цитированием
