Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?Сообщение от Boojum
Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?
Какие предложения?Т.е. абрамовичи неприкосновенны? Их "право собственности" священно?
Дружеские беседы. Объяснить людям, что надо хотя бы процентов 60 личного состояния безвозмездно вернуть.
А Вы бы взялись лет 300 назад объяснить это Демидовым?Дружеские беседы. Объяснить людям, что надо хотя бы процентов 60 личного состояния безвозмездно вернуть.
Я уж не говорю, что слово "надо" подразумевает дополнение "кому именно надо"? Мешать в одно целое имперские идеалы (на которых вроде бы сходится подавляющее большинство форумчан) с коммунистическими, на мой взгляд, не стоит. Давайте для начала заниматься тем, в чем мы все согласны.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
При наличии соответствующих полномочий - да. И уверен, что они пошли бы навстречу - поумнее были нынешних проходимцев.
Не уверен, что Вас в те времена наделили бы подобными полномочиями - это раз. Ну и второе: по поводу согласия Демидовых я сомневаюсь ничуть не меньше. И что тогда?При наличии соответствующих полномочий - да. И уверен, что они пошли бы навстречу - поумнее были нынешних проходимцев.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
В отношении смертной казни я с Вами согласен полностью и мог бы добавить аргументов в пользу ее отмены.
А вот в отношении элиты Путин просто связан по рукам и ногам происхождением из нее самой и отсутствием другой элиты.
И даже из молодежи из поколения выросшего под влиянием московского нефтедолларового безграничного, я бы сказал, оголтелого разврата, трудно вырастить национальную элиту.
Разве что сыграв на пресыщении и противопоставлении собчаковщине.
Кроме того он делает то что умеет делать - консервирует ситуацию, сдерживает разрушительные тенденции, а не строит новое государственное объединение. Это разные задачи.
Речь идет о следующем этапе - контрнаступлении "Русского мира" и возвращении им влияния на своей традиционной территории.
Учитывая мой исторический дилетантизм, полагаю, что там было учреждено что-то типа свободной экономической зоны со льготным налогообложением и ликвидации института представителя Царя по правам человека в этом нанотехнологическим по тем временам технопарке.А Вы бы взялись лет 300 назад объяснить это Демидовым?Дружеские беседы. Объяснить людям, что надо хотя бы процентов 60 личного состояния безвозмездно вернуть.
Я уж не говорю, что слово "надо" подразумевает дополнение "кому именно надо"? Мешать в одно целое имперские идеалы (на которых вроде бы сходится подавляющее большинство форумчан) с коммунистическими, на мой взгляд, не стоит. Давайте для начала заниматься тем, в чем мы все согласны.
Я не сомневаюсь. Согласие - вопрос аргументов в разговоре. Есть аргументы, с которыми невозможно спорить. Главное - не стесняться в предъявлении таких аргументов.
BWolF (11.07.2010)
Да, но хотя к Демидовым можно предъявить массу претензий, первый-то Демидов выбился из ничтожества - из казённых крестьян - выбился только собственным умом и мастерством и потом много чего для России сделал -При наличии соответствующих полномочий - да. И уверен, что они пошли бы навстречу - поумнее были нынешних проходимцев.
"С 1716 по 1725 год Демидов вновь построил четыре завода на Урале и один на реке Оке. Демидов был одним из главных помощников Петра при основании Петербурга, жертвуя на этот предмет деньгами, железом и т. д".
Как же было с него требовать? Это ещё с Меньшикова, может быть - да и то не факт. Хотя он-то в конце-концов и так у разбитого корыта остался...
Полагаете Ивана Васильевича Грозного коммунистом?
А по моему пока страна разделена на вотчины для ворья, бесстыдно проедающего созданное коммунистами и собственно для этого и была разделена, нет даже основы для объединения.
Что те же украинцы получат от присоединения к самой богатой стране мира, жители которой во многих местах за двадцать лет откатились в каменный век?
Гордость за яхту Абрамовича?
(предваряя вопрос - нельзя без Абрамовича -скотство имеет имя и России это имя Собчак-Абрамович, персонифицированная аморальность)
Украинцы чувствительны к меркантильным вопросам хотя бы потому что знают в них толк. И если им предлагается объединение только ради того, чтобы в Елизаветградских лесах на них охотился не местный пан, а приезжий из Тюмени, это не скроешь.
Пока нет цели, задач, которые бы разделяли все населяющие будущую единую Россию народы и ради которой они согласны были бы объединится, решить эту задачу действительно возможно только мечом и ненадолго.
BWolF (11.07.2010)
У второй стороны (скажем, у Демидовых или Строгановых) наличия не менее весомых аргументов Вы не предполагаете? Или считаете, что они постеснялись бы их предъявлять?Я не сомневаюсь. Согласие - вопрос аргументов в разговоре. Есть аргументы, с которыми невозможно спорить. Главное - не стесняться в предъявлении таких аргументов.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
+1При моем отрицательном отношении к смертной казни, я уверен, что в России с опричниками спорить бесполезно хотя бы потому, что сама идея опричнины глубоко импонирует русскому народу.
А нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Янус Полуэктович (11.07.2010)
Скорее всего так и есть, раз методы борьбы сравнимые с борьбой с наркоманией и публичны. Но одного посаженного, во многом по личным мотивам, Ходорсковского все таки мало я считаю. Не для меня. Для общественного мнения.
А при чем здесь коммунисты? Что, Вяземский или Скуратов были чем-то лучше Курбского или Колычева - кроме разве что личной преданности царю?Полагаете Ивана Васильевича Грозного коммунистом?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Значит стреляют мало - десятками.А нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.
А если цифру увеличить на порядок? Да с трансляцией в прямом эфире - с крупными планами?
Полагаете себя умнее руководителей Китая?Значит стреляют мало - десятками.А нихрена тот расстрел не стОит, на самом деле.
Коррупция в Китае просто запредельная, по сравнению и с Россией, и с Украиной.
А если цифру увеличить на порядок? Да с трансляцией в прямом эфире - с крупными планами?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
При том, что конфискация не есть признак коммунизма.
Практика - один из способов познания истины. Не применив этот способ нельзя быть уверенным в его неэффективности.Полагаете себя умнее руководителей Китая?
Да не десятками. И трансляции бывают. И родственникам казненных счет выставляют за "оказанные услуги".
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Заметьте: конфискация у враждебных бояр и распределение между своими такими же будущими боярами. Легче Вам станет, если имущество отберут у Абрамовича с Потаниным и отдадут Прохорову с Дерипаской? Или кому-то, кто пока помельче масштабом, но после получения абрамовичских капиталов станет ему полноценной заменой? Вы-то все равно ничего не получите, и не надейтесь.При том, что конфискация не есть признак коммунизма.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вы с Останкинской башни без парашюта прыгать не пробовали? А вдруг это эффективный способ быстрого спуска с высоты?Практика - один из способов познания истины. Не применив этот способ нельзя быть уверенным в его неэффективности.Полагаете себя умнее руководителей Китая?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А признак чего? Восстановления иторической справедливости? Ну попробуйте это Абрамовичу объяснить, который школы на свои деньги на Чукотке строил... Кстати, вообще не понимаю, чего именно к нему приматываться - он что главный враг всех национальных идей?При том, что конфискация не есть признак коммунизма.
Мне хватит морального удовлетворения - особенно если процедура будет повторяться регулярно.Заметьте: конфискация у враждебных бояр и распределение между своими такими же будущими боярами. Легче Вам станет, если имущество отберут у Абрамовича с Потаниным и отдадут Прохорову с Дерипаской? Или кому-то, кто пока помельче масштабом, но после получения абрамовичских капиталов станет ему полноценной заменой? Вы-то все равно ничего не получите, и не надейтесь.При том, что конфискация не есть признак коммунизма.
Мне хватит морального удовлетворения - особенно если процедура будет повторяться регулярно.[/QUOTE]
То есть руководство страны обязано экспроприировать имущество таких, как Абрамович, ради Вашего морального удовлетворения? Полагаете, у них более насущных забот нет?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Признак того, что возмездие придет.
Что-то объяснять абрамовичам, тем более считать, что они что-то делали "на свои"?
Объяснять им надо одно - чем раньше и больше вернут, тем больше шансов у них и у их родственников.
Никто ничего никому не обязан - тем более, что я ни разу за сегодняшнее руководство не голосовал. Но если это руководство не интересует мое мнение, то и меня проблемы такого "руководства" не волнуют. И стоит поискать тех, кого мнение таких как я будет волновать.
Это вообще не выход. Это затыкание сотни дыр в тонущей лодке десятком пальцев. Или одной клавиатурой.
Пока не будет известно, КАК можно - лодка под названием Россия будет тонуть. И чем дальше, тем быстрее. Тут уж лучше пусть не идеальная для всех и каждого, но внятная идеология, чем вообще никакой...
Ни одна идеология не может устраивать всех и сразу. "Объединительный коммунистический базис" для начала породил в России Гражданскую войну и распад государства, потом жестко, вплоть до полного уничтожения давил всех несогласных, и под конец (когда "пресс" ослаб) привел к еще бОльшему разъединению и не только к потере "инородских" земель, но и к разделению - до враждебности! - разных частей и групп русского народа.
Если в основу идеологии положить полную толерантность всех ко всем и всеобщую либеральную демократию - можно сразу радовать хоть Хомякова, хоть его единомышленников новой картой России. Порванной просто-таки в клочья - между народами, конфессиями, идеологиями... каждую из которых будем "по-горбачевски" уговаривать жить дружно, получая в ответ отсылки... гм... в индивидуальные пешие путешествия сексуального характерана разных языках. Включая, естественно, и русский.
Посему - при разработке любой идеологии нужно учитывать не интересы каждого имама из горного кишлака и каждого "натурализовавшегося" китайца на высоком берегу Амура, а большинства населения. Государствообразующего.
Против общего врага можно объединяться только при реальной угрозе для всех. Но это ж надо в наше время найти настолько тупого врага, чтобы и реальную угрозу представлял, и принципом "разделяй и властвуй" не пользовался, и современные "гуманитарные политические технологии" не применял... А без реальной угрозы - "дружба против кого-то" быстро заканчивается. Если, разумеется, идеологи не применяют репрессии для того, чтобы всех заставить дружить против их врага.
А вот еще одну возможность объединения против "внешних" Вы малость просмотрели. Эта возможность - нетолерантная, "некультурная" (по уверению западно-демократических агитаторов... впрочем, у них самих этого навалом, но мы обязаны вписываться в назначенный ими стандарт, иначе они нас по голове не погладят и "Сникерс" не дадут) - но тем не менее сплошь и рядом государствообразующая во всех смыслах.
Не обязательно, чтобы кругом были одни враги. Достаточно, чтобы кругом были "все такие козлы, все такие мудаки..." (с) - попросту чужие. Не наши. Их совершенно не обязательно бояться (с какой стати?! Если мы круче всех - то мы этим козлам и по рогам, и промеж...
Собственно, это и есть основа конструктивного национализма, на котором построено (и до сих пор держится) как бы не большинство государств в нашем мире. В том числе - и многоконфессиональных, и многонациональных...
ИМХО именно на конструктивном национализме и должна строиться современная российская идеология, если нам нужны не "бюргерские республики" в границах, нарисованных Хомяковым, а хотя бы нынешняя "постимперия" - не говоря уж о новом объединении и построении пусть не сверх-, но передовой державы.
Для любой империи нужно прежде всего доминирование государствообразующего народа. Совершенно не обязателен шовинизм - но обязательно формирование большинства в культурной, деловой, военной и прочей элите. Утверждение своих ценностей, взглядов и т.п. как лучших - пусть даже "лучших среди равных". Как государственного стандарта, если хотите.
Иначе - народ потеряет всё, вплоть до своей истории.
Представьте себе Россию, в которой - чтобы не обидеть татар, например
А ведь запросто. Хотя бы даже потому, что у тюркского меньшинства есть своя весьма устойчивая идеология - пантюркизм, и если не будет именно русской идеологии, если русским в России останется только "затыкание дыр" и "хождение от противного" - идеологически более устойчивая система победит с просто-таки офигенной гарантией.
Собственно говоря, именно на этом и играет Хомяков (и еще куча деструктивных националистов разного толка - имя им легион) - на вполне естественном, практически инстинктивном стремлении русского народа к самосохранению.
Одной только обороной войны не выигрываются. Идеологические, информационные и т.д. - в том числе. Нужно "статегическое нападение" - по классическим правилам Сунь Цзы.
Ну, а насчет единой идеологии в многонациональном, многоконфессиональном и т.д. государстве - запросто.
Добавьте к этому, например, признание на государственно-научном уровне того факта, что у русского (государствообразующего!) народа не один, а три основных культурных корня - славянский, финно-угорский и тюркский, сделайте из этого соответствующие выводы: да, скифы мы, да, азиаты мы...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (11.07.2010), Бао (11.07.2010), Дохляк (11.07.2010), Егорий (11.07.2010), Приазовец_ (11.07.2010), Янус Полуэктович (11.07.2010)
Да не только школы.
Я постил тут на форуме фоторепортаж из Анадыря. Контраст с 90-ми просто разительный. Да и с соседней Якутией, где лично мне бывать доводилось - это Штырова (бывшего главу Якутии) надо потрошить, а не Абрамовича.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Бао (11.07.2010)
Он символ того что происходит на постсоветском пространстве. Нарочитый символ того, ради чего произошел отказ от идей социализма.
Не за свои деньги он строит на Чукотке школы и покупает яхты, а за деньги отнятые у советского народа обманным путем. И еще живы целые поколения которые это помнят.
А реклама его приобретений на весь мир, будь то футбольный клуб или яхта это еще и плевок в лицо ограбленным. Сам напрашивается.
Как пример..
Есть в Николаеве Глиноземный завод, который строили всем Союзом. Сейчас завод принадлежит "Русалу". Вообще то очистка бокситов это вредное производство, и это знакомо каждому николаевцу, потому что в ветренные дни выработанный шлам выносится в реку и лиман окрашивается в красный цвет.
И в то же время за последние десять лет предприятие сбросило с себя все социальные объекты, передав их на попечение и без того нищему городскому бюджету.
В городе умирает футбольная команда, баскетбольная команда, спорт, социальная сфера.
И в то же время я недавно узнал, что НГЗ является одним из основных спонсоров российской хоккейной команды высшей лиги, чуть ли не Челябинского трактора. То есть, дышат бокситным шламом николаевские дети, рыбы нет в Бугском лимане, а спорт за их счет поддерживается российский.
И от любых проверок или властей, "Русал" да и не только он легко откупается сотой долей той социальной нагрузки которую должен нести. Как и все современные нувориши укравшие построенные советским народом предприятия и откупающиеся подачками.
Это офф, но это больное место для всего пространства, кроме разве Белоруссии, которое мы собрались объединять. И без решения этого вопроса, восстановления на объединенном пространтсве социальной справедливости, боюсь, далеко не продвинемся.
И таких примеров можно привести множество.
Где то так. По крайней мере чеченцам эту мысль можно преподносить - поймут судя по тому что пишут на форумах, на русском языке, между прочим.
Последний раз редактировалось Егорий; 11.07.2010 в 03:22.
такой большой, а в сказки веришь
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Егорий (11.07.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
