Перед продажей, Украину лишили имени...

[Mariner]

ЯП, ну вся техника сначала на берегу испытывается. Да и как-то не очень понятно - как, например, использовать? Как носитель? То есть принайтовать к палубе контейнер с ракетой, выйти в море и пальнуть? - для этого Ненокса есть. РТВ для надводных кораблей испытывать? - тоже тема получится: навигационную станцию для малого ракетного корабля погоним испытывать аж на целом ракетном крейсере, хоть и бывшем?
В качестве мишени же никому в голову не придет, правда?
Стил, ты не путай хер с Балтийским морем. Чойт Базальтам ЦУ из космоса надо? Это для Гранитов надо, с 949 проекта - это они "убийцы авианосцев" (идиотское название) Да, кстати, пока все еще стреляют. Спутников, правда, тока ща добавляют.

[Mariner]

Ну то есть я не совсем верно выразился, Стил. ЦУ из космоса Базальтам нужно для поражения на макс дальности, но это херня.

[Regel]

В середине 70-х гг.НПО Машиностроения был создан комплекс «Базальт» с ПКР П-500. Ракета имела массу около 6 тонн, дальность стрельбы 550 км, обычную (500 кг) или ядерную боевую часть, сложную траекторию полета и скорость, в два раза превосходящую скорость звука. Комплекс «Базальт» располагал усовершенствованной системой распределения целей между восемью ракетами одного залпа и оптимизированным алгоритмом выбора главной цели в ордере АУГ. На ПКР П-500 была впервые установлена система РЭП, обеспечивающая защиту от средств ПВО АУГ. Целеуказание «Базальта» обеспечивалось созданной к этому времени системой МКРЦ «Легенда» (на вооружении с 1976 г.) и самолетами Ту-95РЦ.

http://worldweapon.ru/flot/1164.php

Да и с ЦУ там все нормально.

[Mariner]

Да и с ЦУ там все нормально.

- ой, как НЕ нормально, ой как НЕ нормально! Попробуйте просто поверить. С ТУ-95 еще куда ни шло в нормальную погоду, но в случае чего - им даже взлететь не дадут. А со спутником... Сложно там все и криво.
Егорий, за миллиард сейчас крейсер не построить никак. Однозначно. И к вопросу о 1144 (Киров и т.д.) - не стоит путать атомоход и пароход.

[Егорий]

И к вопросу о 1144 (Киров и т.д.) - не стоит путать атомоход и пароход.

По ценам начала двухтысячных называлась цена постройки такого крейсера как 1164 в 500 миллионов долларов, а "Кирова" порядка миллиарда.

Новый совершенно крейсер конечно будет стоить больше миллиарда. Поэтому вопрос стоит ли строить новые крейсера учитывая их возможности и отсутствие перспективы ядерного конфликта или перевооружить старые и настроить фрегатов для прикрытия подводного ядерного щита.

[Mariner]

Поэтому вопрос стоит ли строить новые крейсера учитывая их возможности и отсутствие перспективы ядерного конфликта или перевооружить старые и настроить фрегатов для прикрытия подводного ядерного щита.

- верно. Именно поэтому сегодня проекты типа 1164 совершенно не нужно строить. Строить нужно новые атомные. Перевооружать старые - тоже атомные. 1164 ушел в прошлое как парусный флот. Нет для них сегодня задач, физически нет.

[Егорий]

Нет для них сегодня задач, физически нет.

Но тем не менее в США именно "Варяг" пришел. Стационерские функции тоже задача, как и одиночное крейсерство, но которое атомный посылать не всегда разумно - сколько их. Пока не построят новый флот имеет смысл модифицировать старый.

[Valtapan]

Блин а нафига России эта рухлядь?

ракетный крейсер заложен ... в сентябре 1984 года по заказу Военно-морского флота СССР и спущен на воду в августе 1990 года.

Т.е. корпусу примерно 20-лет. Для корабельного корпуса - это по большому счету не возраст. А уж чем он там будет внутри набит - это совсем другая история.
К примеру "Москва" была спущена на воду 27 июля 1979 г. И до сих пор неплохо служит...

[Лейтенант Злой]

Т.е. корпусу примерно 20-лет. Для корабельного корпуса - это по большому счету не возраст. А уж чем он там будет внутри набит - это совсем другая история.
К примеру "Москва" была спущена на воду 27 июля 1979 г. И до сих пор неплохо служит...

Но по-большому счету это уже предельный возраст. Далее требуется модернизация. А это уже как влезут новые разработки на старую платформу. Вопрос достаточно сложный и затратный. По крайней мере так должно быть...

[Егорий]

А это уже как влезут новые разработки на старую платформу. Вопрос достаточно сложный и затратный. По крайней мере так должно быть...

Не знаю где должно быть так, но контейнеры ПКР размещены на крейсере снаружи и могут быть заменены любым другими не отличающимися по размеру, как это было сделано на "Москве". Ракеты разрабатываются в России с учетом размерений имеющихся носителей три из которых однотипны "Украине".
Насколько я знаю, С-300 под который заточен корабль, не слишком отличается по размерам от С-400. Замена электронной начинки на современную и восстановление ходовых качеств - вот и вся достройка. Туда не надо ничего "впихивать" надо лишь менять на более современные образцы.

* тип «Энтерпрайз» (Enterprise) – 1
o СVN-65 «Энтерпрайз» (Enterprise), 1960 г.
* тип «Нимитц» (Nimitz) – 10
o CVN-68 «Нимитц» (Nimitz), 1975 г.
o CVN-69 «Дуайт Д. Эйзенхауэр» (Dwight D. Eisenhower), 1977 г.
o CVN-70 «Карл Винсон» (Carl Vinson), 1982 г.
o CVN-71 «Теодор Рузвельт» (Theodore Roosevelt), 1986 г.
o CVN-72 «Авраам Линкольн» (Abraham Lincoln), 1989 г.
o CVN-73 «Джордж Вашингтон» (George Washington), 1992 г.
o CVN-74 «Джон К. Стеннис» (John C. Stennis), 1995 г.
o CVN-75 «Гарри С. Трумэн»(Harry S. Truman), 1998 г.
o CVN-76 «Рональд Рейган» (Ronald Reagan), 2003 г.
o CVN-77 «Джордж Г. У. Буш» (George H. W. Bush), 2009 г.

Крейсера УРО

* тип «Тикондерога» (Ticonderoga) – 22
o CG-52 «Банкер Хилл» (Bunker Hill), 1986 г.
o CG-53 «Мобил Бей» (Mobile Bay), 1987 г.
o CG-54 «Энтитэм» (Antietam), 1987 г.
o CG-55 «Лейте Галф» (Leyte Gulf), 1987 г.
o CG-56 «Сан Джасинто» (San Jacinto), 1988 г.
o CG-57 «Лейк Чемплейн» (Lake Champlain), 1988 г.
o CG-58 «Филиппин Си» (Philippine Sea), 1989 г.
o CG-59 «Принстон» (Princeton), 1989 г.
o CG-60 «Норманди» (Normandy), 1989 г.
o CG-61 «Монтерей» (Monterey), 1990 г.
o CG-62 «Ченселорвилл» (Chancellorsville), 1989 г.
o CG-63 «Каупенс» (Cowpens), 1991 г.
o CG-64 «Геттисберг» (Gettysburg), 1991 г.
o CG-65 «Чосин» (Chosin), 1991 г.
o CG-66 «Хью Сити» (Hue City), 1991 г.
o CG-67 «Шайло» (Shiloh), 1992 г.
o CG-68 «Анцио» (Anzio), 1992 г.
o CG-69 «Виксбург» (Vicksburg), 1992 г.
o CG-70 «Лэйк Эри» (Lake Erie), 1993 г.
o CG-71 «Кейп Сент-Джордж» (Cape St. George), 1993 г.
o CG-72 «Велла Галф» (Vella Gulf), 1993 г.
o CG-73 «Порт Ройял» (Port Royal), 1994 г.

30 лет много говорите? Ню ню

[Лейтенант Злой]

30 лет много говорите? Ню ню

Разговор о "начинке" о ее модернизации... Ведь вполне понятно что коробку построенную и вооруженную в 80-м как бы и пора "наворотить"...

[Егорий]

Разговор о "начинке" о ее модернизации...

Так ее и не успели толком поставить. Комплекс вооружения ставился в последнюю очередь на корабль специалистами из России. На заводах даже чертежей этого вооружения и начинки нет.
Сегодня достраиваются проекты в России простоявшие по 10 лет на стапелях. Надеюсь тоже не с той начинкой которая была по проекту.
Всунуть у корабль новую систем у управления - это займет по размерам шкаф. Главное чтобы она была разработана.
Вот в этой связи о вероятном объекте сдерживания

Пентагон разработал 30-летний план для ВВС и ВМС США

http://www.lenta.ru/news/2010/02/03/plan/

Кроме того, Пентагон решил отказаться от строительства двух новых кораблей управления и направить освободившиеся средства на продление сроков службы двух действующих судов такого типа, принятых на вооружение в 1970-х годах. Срок службы кораблей будет продлен до 2029 года.

[trololo68]

Т.е. корпусу примерно 20-лет. Для корабельного корпуса - это по большому счету не возраст. А уж чем он там будет внутри набит - это совсем другая история.
К примеру "Москва" была спущена на воду 27 июля 1979 г. И до сих пор неплохо служит...

крейсер заложен аж в 1984 году. Спущен на воду в 1990.
На дворе 2010. К моменту достройки будет хорошо если 2015.
Итого к вводу в строй кораблю аккурат будет 30 лет.
Цену фактически требуемого перевооружения и достройки даже называть страшно.

[Егорий]

Цену фактически требуемого перевооружения и достройки даже называть страшно.

60 -70 миллионов долларов. Уже названа цена и составляет примерно 10% от стоимости постройки такого корабля с нуля.
Дял корпуса, простоявшего окрашенным в пресной воде, 30 лет не срок.

[trololo68]

Цену фактически требуемого перевооружения и достройки даже называть страшно.

60 -70 миллионов долларов. Уже названа цена и составляет примерно 10% от стоимости постройки такого корабля с нуля.
Дял корпуса, простоявшего окрашенным в пресной воде, 30 лет не срок.

Как то не верица. Честно.

сама с300 сколько стоит? Вот Вьетнам купил 2 батареи( 12 пусковых установок) за 300 млн.

Получается одна стоит 25 миллионов. А еще КР ставить. И полностью остальную начинку которая там на уровне 80 х годов.

[Valtapan]

А еще КР ставить. И полностью остальную начинку которая там на уровне 80 х годов.

Да по-любому, достройка (в т.ч. и с модернизацией) бывшей "Украины" будет дешевле и быстрее закладки и строительства аналогичного корабля "с нуля..."

[Вован Донецкий]

сама с300 сколько стоит? Вот Вьетнам купил 2 батареи( 12 пусковых установок) за 300 млн.

Получается одна стоит 25 миллионов

Стил, черешня с твоего же сада для тебя стоит столько же, сколько и на рынке?

[Егорий]

сама с300 сколько стоит?

По цене себистоимости? По продажной цене? По стоимости разработки?
Сколько для себя он России стоит, столько себе же и заплатит. Тем более там уместен уже более современный комплекс. Вот только не знаю есть у России С-400 морской вариант или на нем сразу с_500 будут пробовать.
Хотя С-300 в утиль еще никто не отправлял.
Стоимость перевооружения корабля не раз фигурировала в прессе когда его планировали переделать под ракеты меньшей дальности и продать Китаю. Но даже такую переделку можно было сделать совместно с Россией.

[manep]

60 -70 миллионов долларов.

За крейсер? Или цена достройки?

Уже названа цена и составляет примерно

Примерная цена достройки называлась... 35 миллиардов рублей...

[Егорий]

35 миллиардов рублей.

Это цена постройки нового крейсера типа "Петр Великий" взятая с потолка. В реальности постройка совершенно нового крейсера еще дороже потому что требует разработки новых систем для всей серии.
60-70 миллионов долларов цена достройки 1164, если там еще не успели по крупному ничего поламать (а не должны были).

[Valtapan]

Итого к вводу в строй кораблю аккурат будет 30 лет.

Если совсем строго, то считать надо не от момента закладки, а именно от даты спуска на воду.

[Лейтенант Злой]

Егорий Так берем или нет?

[Егорий]

Егорий Так берем или нет?

Медвепуты по видимому будут брать. Им виднее.
И не то сейчас в мире время, чтобы крейсерами разбрасываться, ой не то.

[Salut 2]

Честно говоря о чем спорить-то, специалисты приехали разбираться о целесообразности его достройки. Недавно об этом даже речи идти не могло, другая политическая обстановка была. А сейчас хоть, какое-то движение началось в правильном направлении.

[manep]

Это называлась цена достройки именно "Украины"

В последних числах июня главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что командование изучает возможность покупки ракетного крейсера «Украина». По его словам, сейчас его готовность составляет 50%. Вместе с техремонтом и модернизацией проект потребует 35 млрд руб. вложений. Россия подготовит предложения в четвертом квартале этого года, добавил Высоцкий.

[Егорий]

Это называлась цена достройки именно "Украины"

За миллиард долларов можно построить новый крейсер с нуля.
Это или откатная цифра или проект уже предусматривает полное перевооружение комплекса перспективными образцами.
Кроме того готовность корабля 50% - неправда. Если только не планируется переделывать его под совсем новые образцы. Назывались цифры от 70 до 95%.
Крейсер ждал только вооружения.
Сейчас планируется снять с консервации крейсеры типа "Киров". По сути они потребуют такой же модернизации и перевооружения как и 1164.

[manep]

Если только не планируется переделывать его под совсем новые образцы.

Скорее всего так и есть. Возможно в общую стоимость включены и затраты на дооборудование производства.
Почему бы и нет, если предположить возможность дальнейших заказов.

[Егорий]

на дооборудование производства.

А вот это очень надо. На 61 коммунара износ оборудования составляет около 80%.

[Вован Донецкий]

Интересно, Сайгака дачного (который, насколько мне известен снова не на ходу) не хотят продать? Все равно ничего толком сделать с ним не могут.

[Андрей 1]

Если купим а Киеву понравится они могут и "Запорожье"нам в нагрузку всучить

[Mariner]

"Запорожье"нам в нагрузку всучить

- покрасить, очистить от ракушек и поставить памятником. 641-е много и славно послужили.

[Егорий]

- покрасить, очистить от ракушек и поставить памятником. 641-е много и славно послужили.

Здесь согласен. Хороший был бы экспонат для любого музея.

[wws]

Киев, Июль 6 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Верховная Рада сегодня приняла решение о переименовании недостроенного ракетного крейсера «Украина» в «1164».

Однако неожиданно против переименования крейсера выступили националисты.
«Я не понимаю, а почему российский ВМФ не может иметь в составе крейсер под гордым названием Украина? Мы ведь якобы партнеры. А название «Украина» для такого могучего корабля ВМФ России не нужно?» – сказал лидер партии «За Украину!» Вячеслав Кириленко.
«БЮТ в этом позоре принимать участия не будет. И поддерживать это постановление не будет», – в свою очередь, заявил тимошенковец Андрей Павловский.
Тем не менее, крейсер голосами участников коалиции был переименован.

© 2010, «Новый Регион – Киев»

А мне нравится новое название!