Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 116

Тема: Перед продажей, Украину лишили имени...

  1. #34
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Т.е. корпусу примерно 20-лет. Для корабельного корпуса - это по большому счету не возраст. А уж чем он там будет внутри набит - это совсем другая история.
    К примеру "Москва" была спущена на воду 27 июля 1979 г. И до сих пор неплохо служит...
    Но по-большому счету это уже предельный возраст. Далее требуется модернизация. А это уже как влезут новые разработки на старую платформу. Вопрос достаточно сложный и затратный. По крайней мере так должно быть...

  2. #35
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Т.е. корпусу примерно 20-лет. Для корабельного корпуса - это по большому счету не возраст. А уж чем он там будет внутри набит - это совсем другая история.
    К примеру "Москва" была спущена на воду 27 июля 1979 г. И до сих пор неплохо служит...
    крейсер заложен аж в 1984 году. Спущен на воду в 1990.
    На дворе 2010. К моменту достройки будет хорошо если 2015.
    Итого к вводу в строй кораблю аккурат будет 30 лет.
    Цену фактически требуемого перевооружения и достройки даже называть страшно.

  3. #36
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цену фактически требуемого перевооружения и достройки даже называть страшно.
    60 -70 миллионов долларов. Уже названа цена и составляет примерно 10% от стоимости постройки такого корабля с нуля.
    Дял корпуса, простоявшего окрашенным в пресной воде, 30 лет не срок.

  4. #37
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    А это уже как влезут новые разработки на старую платформу. Вопрос достаточно сложный и затратный. По крайней мере так должно быть...
    Не знаю где должно быть так, но контейнеры ПКР размещены на крейсере снаружи и могут быть заменены любым другими не отличающимися по размеру, как это было сделано на "Москве". Ракеты разрабатываются в России с учетом размерений имеющихся носителей три из которых однотипны "Украине".
    Насколько я знаю, С-300 под который заточен корабль, не слишком отличается по размерам от С-400. Замена электронной начинки на современную и восстановление ходовых качеств - вот и вся достройка. Туда не надо ничего "впихивать" надо лишь менять на более современные образцы.
    * тип «Энтерпрайз» (Enterprise) – 1
    o СVN-65 «Энтерпрайз» (Enterprise), 1960 г.
    * тип «Нимитц» (Nimitz) – 10
    o CVN-68 «Нимитц» (Nimitz), 1975 г.
    o CVN-69 «Дуайт Д. Эйзенхауэр» (Dwight D. Eisenhower), 1977 г.
    o CVN-70 «Карл Винсон» (Carl Vinson), 1982 г.
    o CVN-71 «Теодор Рузвельт» (Theodore Roosevelt), 1986 г.
    o CVN-72 «Авраам Линкольн» (Abraham Lincoln), 1989 г.
    o CVN-73 «Джордж Вашингтон» (George Washington), 1992 г.
    o CVN-74 «Джон К. Стеннис» (John C. Stennis), 1995 г.
    o CVN-75 «Гарри С. Трумэн»(Harry S. Truman), 1998 г.
    o CVN-76 «Рональд Рейган» (Ronald Reagan), 2003 г.
    o CVN-77 «Джордж Г. У. Буш» (George H. W. Bush), 2009 г.

    Крейсера УРО

    * тип «Тикондерога» (Ticonderoga) – 22
    o CG-52 «Банкер Хилл» (Bunker Hill), 1986 г.
    o CG-53 «Мобил Бей» (Mobile Bay), 1987 г.
    o CG-54 «Энтитэм» (Antietam), 1987 г.
    o CG-55 «Лейте Галф» (Leyte Gulf), 1987 г.
    o CG-56 «Сан Джасинто» (San Jacinto), 1988 г.
    o CG-57 «Лейк Чемплейн» (Lake Champlain), 1988 г.
    o CG-58 «Филиппин Си» (Philippine Sea), 1989 г.
    o CG-59 «Принстон» (Princeton), 1989 г.
    o CG-60 «Норманди» (Normandy), 1989 г.
    o CG-61 «Монтерей» (Monterey), 1990 г.
    o CG-62 «Ченселорвилл» (Chancellorsville), 1989 г.
    o CG-63 «Каупенс» (Cowpens), 1991 г.
    o CG-64 «Геттисберг» (Gettysburg), 1991 г.
    o CG-65 «Чосин» (Chosin), 1991 г.
    o CG-66 «Хью Сити» (Hue City), 1991 г.
    o CG-67 «Шайло» (Shiloh), 1992 г.
    o CG-68 «Анцио» (Anzio), 1992 г.
    o CG-69 «Виксбург» (Vicksburg), 1992 г.
    o CG-70 «Лэйк Эри» (Lake Erie), 1993 г.
    o CG-71 «Кейп Сент-Джордж» (Cape St. George), 1993 г.
    o CG-72 «Велла Галф» (Vella Gulf), 1993 г.
    o CG-73 «Порт Ройял» (Port Royal), 1994 г.
    30 лет много говорите? Ню ню

  5. 6 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (06.07.2010), Misantrop (06.07.2010), Salut 2 (06.07.2010), Valtapan (06.07.2010), Лейтенант Злой (06.07.2010), Олег из Донецка (06.07.2010)

  6. #38
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Итого к вводу в строй кораблю аккурат будет 30 лет.
    Если совсем строго, то считать надо не от момента закладки, а именно от даты спуска на воду.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  7. #39
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    30 лет много говорите? Ню ню
    Разговор о "начинке" о ее модернизации... Ведь вполне понятно что коробку построенную и вооруженную в 80-м как бы и пора "наворотить"...

  8. #40
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    Разговор о "начинке" о ее модернизации...
    Так ее и не успели толком поставить. Комплекс вооружения ставился в последнюю очередь на корабль специалистами из России. На заводах даже чертежей этого вооружения и начинки нет.
    Сегодня достраиваются проекты в России простоявшие по 10 лет на стапелях. Надеюсь тоже не с той начинкой которая была по проекту.
    Всунуть у корабль новую систем у управления - это займет по размерам шкаф. Главное чтобы она была разработана.
    Вот в этой связи о вероятном объекте сдерживания
    Пентагон разработал 30-летний план для ВВС и ВМС США
    http://www.lenta.ru/news/2010/02/03/plan/
    Кроме того, Пентагон решил отказаться от строительства двух новых кораблей управления и направить освободившиеся средства на продление сроков службы двух действующих судов такого типа, принятых на вооружение в 1970-х годах. Срок службы кораблей будет продлен до 2029 года.

  9. #41
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цену фактически требуемого перевооружения и достройки даже называть страшно.
    60 -70 миллионов долларов. Уже названа цена и составляет примерно 10% от стоимости постройки такого корабля с нуля.
    Дял корпуса, простоявшего окрашенным в пресной воде, 30 лет не срок.
    Как то не верица. Честно.

    сама с300 сколько стоит? Вот Вьетнам купил 2 батареи( 12 пусковых установок) за 300 млн.

    Получается одна стоит 25 миллионов. А еще КР ставить. И полностью остальную начинку которая там на уровне 80 х годов.

  10. #42
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    Егорий Так берем или нет?

  11. #43
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А еще КР ставить. И полностью остальную начинку которая там на уровне 80 х годов.
    Да по-любому, достройка (в т.ч. и с модернизацией) бывшей "Украины" будет дешевле и быстрее закладки и строительства аналогичного корабля "с нуля..."
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  12. #44
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    сама с300 сколько стоит? Вот Вьетнам купил 2 батареи( 12 пусковых установок) за 300 млн.

    Получается одна стоит 25 миллионов
    Стил, черешня с твоего же сада для тебя стоит столько же, сколько и на рынке?

  13. #45
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    сама с300 сколько стоит?
    По цене себистоимости? По продажной цене? По стоимости разработки?
    Сколько для себя он России стоит, столько себе же и заплатит. Тем более там уместен уже более современный комплекс. Вот только не знаю есть у России С-400 морской вариант или на нем сразу с_500 будут пробовать.
    Хотя С-300 в утиль еще никто не отправлял.
    Стоимость перевооружения корабля не раз фигурировала в прессе когда его планировали переделать под ракеты меньшей дальности и продать Китаю. Но даже такую переделку можно было сделать совместно с Россией.

  14. #46
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    60 -70 миллионов долларов.
    За крейсер? Или цена достройки?

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Уже названа цена и составляет примерно
    Примерная цена достройки называлась... 35 миллиардов рублей...

  15. #47
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    Егорий Так берем или нет?
    Медвепуты по видимому будут брать. Им виднее.
    И не то сейчас в мире время, чтобы крейсерами разбрасываться, ой не то.

  16. #48
    *** Аватар для Salut 2
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Николаев, Новороссия
    Сообщений
    380
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Честно говоря о чем спорить-то, специалисты приехали разбираться о целесообразности его достройки. Недавно об этом даже речи идти не могло, другая политическая обстановка была. А сейчас хоть, какое-то движение началось в правильном направлении.

  17. 2 Сказали спасибо Salut 2:

    Bond (06.07.2010), Regel (06.07.2010)

  18. #49

  19. #50
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    35 миллиардов рублей.
    Это цена постройки нового крейсера типа "Петр Великий" взятая с потолка. В реальности постройка совершенно нового крейсера еще дороже потому что требует разработки новых систем для всей серии.
    60-70 миллионов долларов цена достройки 1164, если там еще не успели по крупному ничего поламать (а не должны были).

  20. #51
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Это называлась цена достройки именно "Украины"

    В последних числах июня главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что командование изучает возможность покупки ракетного крейсера «Украина». По его словам, сейчас его готовность составляет 50%. Вместе с техремонтом и модернизацией проект потребует 35 млрд руб. вложений. Россия подготовит предложения в четвертом квартале этого года, добавил Высоцкий.

  21. #52
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Интересно, Сайгака дачного (который, насколько мне известен снова не на ходу) не хотят продать? Все равно ничего толком сделать с ним не могут.

  22. #53
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Это называлась цена достройки именно "Украины"
    За миллиард долларов можно построить новый крейсер с нуля.
    Это или откатная цифра или проект уже предусматривает полное перевооружение комплекса перспективными образцами.
    Кроме того готовность корабля 50% - неправда. Если только не планируется переделывать его под совсем новые образцы. Назывались цифры от 70 до 95%.
    Крейсер ждал только вооружения.
    Сейчас планируется снять с консервации крейсеры типа "Киров". По сути они потребуют такой же модернизации и перевооружения как и 1164.

  23. #54
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Если только не планируется переделывать его под совсем новые образцы.
    Скорее всего так и есть. Возможно в общую стоимость включены и затраты на дооборудование производства.
    Почему бы и нет, если предположить возможность дальнейших заказов.

  24. #55
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    на дооборудование производства.
    А вот это очень надо. На 61 коммунара износ оборудования составляет около 80%.

  25. #56
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Да и с ЦУ там все нормально.
    - ой, как НЕ нормально, ой как НЕ нормально! Попробуйте просто поверить. С ТУ-95 еще куда ни шло в нормальную погоду, но в случае чего - им даже взлететь не дадут. А со спутником... Сложно там все и криво.
    Егорий, за миллиард сейчас крейсер не построить никак. Однозначно. И к вопросу о 1144 (Киров и т.д.) - не стоит путать атомоход и пароход.

  26. #57
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    И к вопросу о 1144 (Киров и т.д.) - не стоит путать атомоход и пароход.
    По ценам начала двухтысячных называлась цена постройки такого крейсера как 1164 в 500 миллионов долларов, а "Кирова" порядка миллиарда.

    Новый совершенно крейсер конечно будет стоить больше миллиарда. Поэтому вопрос стоит ли строить новые крейсера учитывая их возможности и отсутствие перспективы ядерного конфликта или перевооружить старые и настроить фрегатов для прикрытия подводного ядерного щита.

  27. #58
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Поэтому вопрос стоит ли строить новые крейсера учитывая их возможности и отсутствие перспективы ядерного конфликта или перевооружить старые и настроить фрегатов для прикрытия подводного ядерного щита.
    - верно. Именно поэтому сегодня проекты типа 1164 совершенно не нужно строить. Строить нужно новые атомные. Перевооружать старые - тоже атомные. 1164 ушел в прошлое как парусный флот. Нет для них сегодня задач, физически нет.

  28. #59

    По умолчанию

    Если купим а Киеву понравится они могут и "Запорожье"нам в нагрузку всучить
    Москва.

  29. Сказали спасибо Андрей 1 :

    Johnch (06.07.2010)

  30. #60
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    "Запорожье"нам в нагрузку всучить
    - покрасить, очистить от ракушек и поставить памятником. 641-е много и славно послужили.

  31. 2 Сказали спасибо Mariner:

    Bond (06.07.2010), Regel (06.07.2010)

  32. #61
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Нет для них сегодня задач, физически нет.
    Но тем не менее в США именно "Варяг" пришел. Стационерские функции тоже задача, как и одиночное крейсерство, но которое атомный посылать не всегда разумно - сколько их. Пока не построят новый флот имеет смысл модифицировать старый.

  33. #62
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - покрасить, очистить от ракушек и поставить памятником. 641-е много и славно послужили.
    Здесь согласен. Хороший был бы экспонат для любого музея.

  34. #63
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но тем не менее в США именно "Варяг" пришел
    - с дружеским визитом. Это что-то значит? Седов и Крузенштерн тоже регулярно по миру ходят... Или ты всерьез думаешь, что Варяг пошел демонстрировать мощь флота? - не смеши. С ним, кстати, еще Бутома - танкер и буксир Крылов - тоже краса и гордость, что ли? Ну подумай тогда о составе отряда кораблей для визита.... Печаль.

  35. #64
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Ну подумай тогда о составе отряда кораблей для визита.... Печаль.
    И тем не менее это печальная гроза авианосцев. Что же делать раз Бог другой не дал. Не корветы же рассылать стационерами.
    В побежденном Стамбуле в 1878 году стационером был "Великий князь Констнтин" - тоже не броненосец, а вооруженный минными катерами пароход. Тем не менее урон туркам нанес.

    Найдется в современном флоте работа и для 1164 - сейчас то совсем почти ничего нет.

    А о составе для визита я думал.
    И не только я. И все же другим крыть пока нечем.

  36. #65

    По умолчанию

    Киев, Июль 6 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Верховная Рада сегодня приняла решение о переименовании недостроенного ракетного крейсера «Украина» в «1164».

    Однако неожиданно против переименования крейсера выступили националисты.
    «Я не понимаю, а почему российский ВМФ не может иметь в составе крейсер под гордым названием Украина? Мы ведь якобы партнеры. А название «Украина» для такого могучего корабля ВМФ России не нужно?» – сказал лидер партии «За Украину!» Вячеслав Кириленко.
    «БЮТ в этом позоре принимать участия не будет. И поддерживать это постановление не будет», – в свою очередь, заявил тимошенковец Андрей Павловский.
    Тем не менее, крейсер голосами участников коалиции был переименован.

    © 2010, «Новый Регион – Киев»
    А мне нравится новое название!
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  37. #66
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    карта - фуфло.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •