О воссоединении

[Banderos]

Скажу про Донбасс. Нас, таких как мы здесь, немного. Катастрофически мало. И настроения сродни позиции Бандероса. Увы - факт.

Послушай, мне конечно приятно слышать, что в Донбассе разделяют мои взгляды, я и сам это знаю, общался с людьми не раз. Но скажи, как же ты можешь делать какие то выводы или сравнения??? По моему сравнения будут верны, только если ты правильно понял мою позицию.
Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

[glava]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? .

Предлагаете что-нибудь из Камасутры?

[Вован Донецкий]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

Да без проблем!
Итак:
"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.

[Приазовец_]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

Да без проблем!
Итак:
"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.

Причем эта примитивно-хитрая позиция уже давно понята в РФ и найдено, что ей противопоставить.

[Banderos]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.

Вообще не так. Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки?? Себе на жизнь я заработаю сам, хоть с Россией, хоть без России. И в принципе как вчера, так и сегодня без ништяков, живу нормально. Забавно, слышать рассусоливания о ништяках из России. Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они. Фигу в кармане держат, только кретины. А мы сразу бьем в морду, если что то не так)))). Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело). Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского. Ничего российского не вызывает у меня аллергии. НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское. Продолжать можно долго, но это так суть на ходу изложил пару мыслей. И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи. А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.

[Приазовец_]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже

В таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве.

[Banderos]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже

В таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве.

Согласен никакого. Но так ты же предлагаешь уничтожить всё, что сердцу дорого(не буквально конечно). Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране. И как я могу пойти на это??? Вы почему то решили, что все должны думать и смотреть на вещи так как вы. Но ведь это же неправильно.

[Приазовец_]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже

В таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве.

Согласен никакого. Но так ты же предлагаешь уничтожить всё, что сердцу дорого(не буквально конечно). Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране. И как я могу пойти на это??? Вы почему то решили, что все должны думать и смотреть на вещи так как вы. Но ведь это же неправильно.

Не в том дело. Дело же в том, что существование единого государства невозможно при равноправном существовании "великороского, украинского, белорусского, казацкого и т.д.". Все перечисленное (и другое) должно смириться с уступкой "части себя" более общей сущности - общерусским ценностям. А общерусские ценности наиболее полно отражаются РФ. Поэтогму и достижение единства реально возможно только на базе РФ - при всех издержках.

Помнишь что Тарас Бульба говорил, когда его поляки сжигали?

[Banderos]

Не в том дело. Дело же в том, что существование единого государства невозможно при равноправном существовании "великороского, украинского, белорусского, казацкого и т.д."

Это первый камень преткновения)(м\б ошибка).

Все перечисленное (и другое) должно смириться с уступкой "части себя" более общей сущности - общерусским ценностям

То есть тебе ни от чего не прийдется отказаться, а мне от многого))) вторая проблема

Поэтогму и достижение единства реально возможно только на базе РФ - при всех издержках.

А я и не говорю, что на базе Украины(о нереальности столицы в Киеве сам понимаю). Я говорю о сохранении украинства.

Помнишь что Тарас Бульба говорил, когда его поляки сжигали?

Конечно помню. А вот и третья проблема. Для меня РФ не Русь. И русский царь не значит московский. Тарас Бульба персонаж конечно знатный, но у каждого должна быть своя точка зрения в том числе и у Гоголя.

[Zed]

Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране.

Мама дорогая... Сколько ж в вас оранжи понавпихувалы...
Да-да, непременно поглотить и заголодоморить. А потом сослать вас всех в уЖЖЖасную Сибирь, чтобы окончательно ликвидировать "все украинское"

[Banderos]

Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране.

Мама дорогая... Сколько ж в вас оранжи понавпихувалы...
Да-да, непременно поглотить и заголодоморить. А потом сослать вас всех в уЖЖЖасную Сибирь, чтобы окончательно ликвидировать "все украинское"

На бред не отвечаю.

[SherXan]

И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи.

Вы - это кто?

[Banderos]

И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи.

Вы - это кто?

Ну я и те кто считает приблизительно так же как и я. Уверен таких в Украине очень много. Вован сказал, что в Донбассе считатют так же как и я, вот я изложил их и свою позицию более верно.

[SherXan]

Уверен таких в Украине очень много.

Уверенность - вещь индивидуальная, субъективная, и очень ранимая.

[Banderos]

Уверен таких в Украине очень много.

Уверенность - вещь индивидуальная, субъективная, и очень ранимая.

Очень много, но не большинство. Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения

Просто работать на то, чтобы "Украины" было меньше - во всех смыслах.

понимается как агрессивная и даже вражеская к нам.

[SherXan]

НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское.

Если у россиян - как у граждан РФ - то не только у них, уверяю.

[Вован Донецкий]

Вообще не так. Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки?? Себе на жизнь я заработаю сам, хоть с Россией, хоть без России. И в принципе как вчера, так и сегодня без ништяков, живу нормально. Забавно, слышать рассусоливания о ништяках из России.

Я не говорил об "Я зарабатываю", я имел ввиду заработки на уровне государств.

Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они. Фигу в кармане держат, только кретины. А мы сразу бьем в морду, если что то не так)))).

Грузины тоже очень храбрились, помнится

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело).

Потому что как субъекты большой политики вы с белорусами реально равные. Но, чтобы меряться письками с Россией, вам еще эту самую письку растить и растить.

Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского.

Обязательная Мова, 140 000 лет, укро-история, УПА, хероям сала, и т.п.?

Ничего российского не вызывает у меня аллергии. НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское.

См. выше, что вызывает у нас аллергию. Да нет, уже не аллергию, уже просто агрессию.

И главное, мы не хотим и не буде8м в Российской империи.

И как это соотносится желание быть в союзе с Россией?

А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.

Ггг К вопросу о ништяках!! Читаем начало поста:

Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки??

[Banderos]

Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского.

Обязательная Мова, 140 000 лет, укро-история, УПА, хероям сала, и т.п.?

Бред, при чем здесь это. Я и сам против обязательной Мови, но я за то, что что бы она была и преподавалась в школах. 140000 лет -даже у нас всерьез не воспринимается(только нацики м\б ведутся и то далеко не все, реально маленькая кучка). Я говорю о других вещах, к примеру флаг, столица, даже герб, Мова на телевидении(процентов 50 вещания), ну и т.д. Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве. Остальные пнкты не комментирую ибо как пункты так и комментарии будут не серьезными.

А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.

Ггг К вопросу о ништяках!! Читаем начало поста:

Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки??

[/QUOTE]
Ах так вот, что подразумевается под ништяками А я дурень думал, это что то такое, способное улучшить мою жизнь. По типу ворованного газа(за который моя семья почему то всегда платила по тарифу). Это не ништяк, это разумная позиция, которая с моей точки зрения, встретит поддержку в большинстве Украины.

[Янус Полуэктович]

Я говорю о других вещах, к примеру флаг, столица, даже герб, Мова на телевидении(процентов 50 вещания), ну и т.д. Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве.

Интересно, что практически все предложенное было на Украине в советские времена. Мова изучалась в школах наряду с русским, на мове было много (не знаю насчет 50%, но релаьно много) теле- и радиопрограмм, издавалась масса газет и журналов, в книжных магазинах было гораздо сложнее купить книгу на русском, чем на украинском, названия улиц в тех городах, где я неоднократно бывал (Киев, Харьков, Кировоград, Запорожье, Днепропертровск) были двуязычными (обычно крупно по-украински и помельче по-русски, но где-то видел и наоборот), у УССР был свой флаг, своя столица, из Москвы диктовались только общесоюзные вещи, уровень жизни в УССР был выше, кое в чем существенно выше, чем в большинстве регионов РСФСР...
Получается, что Вам как раз и следует бороться за восстановление того, что было в СССР?

[Banderos]

Интересно, что практически все предложенное было на Украине в советские времена. Мова изучалась в школах наряду с русским, на мове было много (не знаю насчет 50%, но релаьно много) теле- и радиопрограмм, издавалась масса газет и журналов, в книжных магазинах было гораздо сложнее купить книгу на русском, чем на украинском, названия улиц в тех городах, где я неоднократно бывал (Киев, Харьков, Кировоград, Запорожье, Днепропертровск) были двуязычными (обычно крупно по-украински и помельче по-русски, но где-то видел и наоборот), у УССР был свой флаг, своя столица, из Москвы диктовались только общесоюзные вещи, уровень жизни в УССР был выше, кое в чем существенно выше, чем в большинстве регионов РСФСР...
Получается, что Вам как раз и следует бороться за восстановление того, что было в СССР?

А вот здесь мне возразить нечего. Вы правильно поняли мою точку зрения. Такая модель союза как в СССР, меня устраивает. Так что ваш вывод верен. И если разобраться за это я и борюсь, так как умею.

[SherXan]

Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве.

Правильно понимаю, если решают не в Москве, а в Вашингтоне - так оно...бонтоннее?

[Banderos]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело).

Потому что как субъекты большой политики вы с белорусами реально равные. Но, чтобы меряться письками с Россией, вам еще эту самую письку растить и растить.

Только заметил. По существу, речь идет не о властях, а о простых людях, ну вот тут некоторые форумчане наезжают, стебутся. А по сути к каждому один вопрос:"Кто ты такой??? Что бы мне что то рассказывать вот так покровительственно, с позиций представителя чего то более великого. Ну что ты из себя представляешь???" По сути такой же человек как и я, такой же заложник чьих то интересов, с теми же проблемами(не считая надуманных). Речь идет о взаимоуважении народов, то есть об отношениях между простыми людьми, а не правительственными учреждениями.

[glava]

А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. .

"А потраxаться не завернуть? " (c)

Киевская Русь - это даже уже не позавчерашний день.
В настоящее время я не вижу в Киеве сил, которые могут кого-то вокруг чего-то объединить.
Вам бы в Раде перестать потасовки устраивать...
Собиратели земель руссскиx:empathy3:

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология.

Что из этого у вас есть?Правильно - ничего...

И еще.
Есть мнение, что даже и Союза восстановить не удастся в первоначальном виде.
Посмотрите, как тяжко это выxодит с Белоруссией.
Постоянно споры из-за ввоза автомобилей, пошлина на нефть и пр.
У власти в России сейчас прагматики , которые ,в отличие от большевиков в 1922 м году (для имеющиx образование - укрошкола говорю - это год создания СССР) не станут поступаться сегодняшними реальными доxодами ради завтрашниx выгод .
Поэтому и на реальное равноправие тоже не стоит рассчитывать.

Ваш пассаж про "не xочу, чтобы за меня решали в Москве" - смешон и жалок.
Судьба Украины начиная с 14 в как правило решалась ЗА пределами Украины.
Это - просто исторический факт , не более того.

[Приазовец_]

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология.

А может быть все-таки так:

1. Идеология
2. Деньги
3. Сила военная

?

[glava]

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология.

А может быть все-таки так:

1. Идеология
2. Деньги
3. Сила военная

?

Можно и так.
С другой стороны ,какая была идеология у США, присоединявшиx Теxас