Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 385

Тема: О воссоединении

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию О воссоединении

    Наткнулся на просторах инета на анализ возможности восстановления единства России и отделившихся от нее почти 20 лет назад других близких республик, прежде всего Украины и Белоруссии. То есть анализ как раз по той самой тематике, которая нам всем близка, которая прежде всего и объединила нас на нашем форуме. Статья небесспорная, но задуматься кое о чем заставляет. Букафф много, но прочитать рекомендую, а потому закидываю сюда статью полностью. Вот она:

    Возможно ли присоединение Украины к России?

    В последнее время на форуме участились случаи жарких баталий по вопросу возможного присоединения Украины (целиком или частями) к России в ближайшем будущем...

    Мое мнение категорично — нынешние границы России оптимальны, и присоединять кого бы-то ни было в ближайшие 20-30 лет не стоит. В новейшей истории последнее присоединение территорий произошло в 1939-1940 годах, когда были присоединены западная Украина, западная Белоруссия и прибалтийские страны, последние получили статус республик СССР.
    Я далек от мысли, что Иосиф Виссарионович Сталин оперировал понятием «братские народы», вводя войска на данные территории. (Хотя вводом войск Красной Армии данные народности были освобождены от польского рабства, что, впрочем, очень скоро забылось). Главная цель была в другом. В преддверии Великой Отечественной войны необходимо было создать буфер, который принял бы на себя первый удар фашистов, и этот расчет себя оправдал. И оправдывал на протяжении последующих 45 лет.
    В 1991 году СССР исчез, а «буфер» распался на независимые государства и пустился в свободное плавание. Во имя самоутверждения и повышения своей значимости, играя по чужим правилам, эти новые «независимые» государства усиленно проводили крайне русофобскую политику (особенно прибалтийские страны), бросились переписывать историю, ограничивать значение и влияние русской культуры, интеллектуального потенциала, отказываться от всего русского и российского и ратовать за вступление в антироссийские структуры, полагая это пропуском в западный мир счастья, благополучия и цивилизованности. Причем, как, например, в случае с Украиной, оплачивать этот развод и уход к другому, по их мнению, почему-то должна была и обязана сама Россия. Все, что было «непосильным» для них трудом создано в СССР, было объявлено оккупационными кознями, а затем разворовано, растащено, уничтожено.
    Но и Запад не изменил историческую роль этих территорий. Он так и оставил их «буфером», предложив только новый гордый демократический термин: «санитарный кордон». Этакая карантинная зона от заразных русских, роль которой с взвизгами радости приняли на себя ошалелые от свободы и демократизации поляки, латыши, литовцы, эстонцы и частично украинцы… Только теперь этот буфер был направлен не на военную защиту от злобной России, а на ограничение её контактов в развитии экономических связей с Европой, на исключение какой-либо экспансии России на Запад.
    90-е годы были годами страшных потрясений и невозможных трудностей для России. Технологически отсталая Россия, зависимая на 80% от западных рынков, но самая богатая по ресурсам, огражденная «буфером» из некогда «братских» республик просто обязана была развалиться на 4-5 государств, став источником дешевого сырья для цивилизованного Запада. В 90-х действительно остро стоял вопрос о целостности России вообще. Я имел честь беседовать с людьми, весьма осведомленными, и самую главную озабоченность у них вызывал именно вопрос российской государственности: «Экономику поднимем, зато страну потом не соберем».
    Тем не менее, спустя 10 лет, Россия с честью преодолела все трудности, сняла все вопросы о своем возвращении как великой супердержавы, создала надежную и сильную политическую систему. Экономика — отдельная тема. Да, многие злопыхатели советуют благодарить за экономический подъем только высокие цены на нефть, но забывают отметить, что без изменения политической системы, без отхода от «западных» демократических ценностей, без наведения порядка в умах людей, без решительных действий, никакие цены на нефть не позволили бы нам встать с колен. Но мы это сделали.
    В свою очередь, например, 20 лет ее независимости привели к полному провалу проекта «Украина». Налицо полная несостоятельность как независимого и суверенного государства, ментально-этнический раскол населения, экономический крах, массовое обнищание населения, гуманитарно-культурный упадок, сложная демографическая обстановка, олигархическое правление, невозможность всех ветвей власти договориться и взять ситуацию под контроль. Шанс стать связующим звеном России с Западом находящаяся под внешним управлением США Украина навсегда упустила. Потеряла свою единственную геополитическую ценность – транзит, превратив его в объект шантажа и России и Запада. Попытка усидеть на двух стульях, метания туда-сюда и попытки залезть в карман и Востоку и Западу привели к тому, что и те и другие эти стулья попросту из-под неё…убрали.
    Недавние выборы показали, что от Украины отвернулись и американцы, и европейцы, и Россия, не наблюдалось никаких признаков внешнего воздействия ни на ход выборов, ни на общественное сознание, ни на …что. Такое невнимание — показатель того, что Украину бросили и её недавние спонсоры и «друзья». Нет уже столкновений лбами на Украине ни России с Западом, ни США с Россией. С запуском Северного и Южного потоков Украина перестанет представлять из себя какую-либо ценность в геополитическом плане. Но она представляет из себя огромную территорию и почти 50 миллионов населения, что в перспективе потенциально может обеспечить резкий рост российской промышленности.
    На фоне Украины хуже обстоят дела только в прибалтийских странах, немного лучше – в Белоруссии.
    Присоединение к России такого государства как Украина, не важно, частями или целиком, приведет Россию к экономической катастрофе. Рассмотрим проблему с нескольких сторон.
    Экономика, и прежде всего экономика
    Экономическая нецелесообразность определяется, в первую очередь, слабостью самой России. Лихие 90-е привели к резкому снижению производственного потенциала России и как следствие – к снижению жизненного уровня со всеми вытекающими последствиями. Наш ВВП достиг уровня 1990 года только в 2007 году. И это при том, что население России с тех пор сократилось. ВВП же Украины еще далеко не достиг уровня 1990 г (в 2009 было всего 63%), а в 2010 планируется всего 65%. ВВП России в 2009 году составил около 1, 7 триллиона долларов — 9 место, Украины — 328 миллиардов – 32 место. Белоруссия со своим экономическим «чудом» — соответственно 57, 5 миллиардов и 67 место. Внешнего долга у России нет, а на Украине – внешний валовый долг составляет 105, 5 миллиарда долларов США. На душу населения – Россия 16 тысяч долларов — 53 место в мире, Белоруссия – 12 000 — 66 место, а Украина – 7,6 тысяч — 90 место. Т.е. уровень жизни на Украине в 2 раза ниже, чем в России. В среднем.
    Присоединение Украины потребует слияния и интеграции экономик, что приведет в неизбежному падению нашей. Если судить по уровню жизни, то во избежание массового перенаселения украинцев в Россию, необходимо будет, как минимум, сравнять уровень жизни путем вкачивания на Украину огромных денег. Или же мы должны будем понизить наш уровень жизни. Если мы этого не сделаем, то люди рванут со своей Украины туда, где лучше, и где есть работа, учеба, социальные гарантии.
    На национальные приоритетные проекты в России выделяется около 300 миллиардов рублей – 10 миллиардов долларов. А на Украину надо будет вогнать не менее 50. Это в первую очередь – восстановление и модернизация промышленной базы Украины, инфраструктуры, социальные программы — то же жильё, здравоохранение, образование, пенсии, пособия. Плюс, России придется выплачивать госдолг Украины. Национальные проекты накроются у нас медным тазом. Причем в список данных проектов не входит модернизация экономики, инновации, реформа армии.
    Как быть с внешнеэкономической деятельностью Украины? Оставить долгосрочные контракты, по которым теперь начнет отвечать Россия? Вывести Украину из ВТО или оставить? А иностранные инвесторы — хозяева крупного бизнеса, например, индус Митал? Думаете он будет также владеть Криворожским металлургическим комбинатом? И какие международные санкции введут против России?
    Неприсоединение же Украины от таких обязанностей Россию оградит. Да, придется вложить в трубу (Янукович уже пообещал России не менее трети ГТС), в модернизацию металлургических комбинатов и прочих бюджетообразующих отраслей. Но все это в обмен на гарантии возврата инвестиций. И так далее.
    Политика
    Лично я не вижу никаких дивидендов. Кроме имиджевых. И то, в худшую сторону. В состав России тут же попросятся Киргизия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Это вызовет также шквал сепаратистских настроений и движений русскоязычного населения в сопредельных государствах – Прибалтике, Казахстане. А нам это надо? Воевать с Молдавией кто поедет? А со стратегическим партнером Казахстаном? Даже, если все согласятся на слияние, потянем ли мы СССР — 2?
    Военно-стратегический аспект
    Внешне вроде есть неоспоримое преимущество – создание из этих территорий зоны безопасности. Расположим свои военные базы, понастроим опять РЛС ПРО и СПРН, создадим оборонительные рубежи и ежей понаварим противотанковых, границу снова переоборудуем, граблями контрольные полосы причешем… И заплатим за это все еще еще миллиардов на –дцать или –сят. Но эффективность этих зон будет крайне сомнительна с учетом нынешнего военно-стратегического положения в мире, угроз и уровня военно-технической оснащенности стран-потенциальных противников России.
    Выводы
    Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни, чтобы поглощение соседних территорий не сказалось катастрофой на самой России. На этот процесс, при самых благоприятных условиях, может уйти не менее 20-30 лет. Германия до сих пор не может отойти от присоединения ГДР, при том, что потенциал её в несколько раз выше российского.
    Результатом будет то, то Россия будет разваливаться еще быстрее, чем в 90-х, но на уже на большей территории своих «исконных» земель. А эти земли опять уйдут на запад, к тем, кто сэкономил на инвестициях в Украину. На данном этапе России не угрожает военная интервенция с Запада, а вот экономические связи с развитыми Германией, Францией, Италией жизненно необходимы. Теперь нам не нужен не буфер между ними, а лояльные и желательно подконтрольные страны.
    По словам адептов немедленного «собирания земель», Великая Империя не может не расширяться. И я их горячо поддерживаю, но только решительно расхожусь с ними в понимании о самой сути расширения. Они предлагают, не раздумывая, взять и присоединить независимые государства, такие, как Белоруссия, Украина, прибалтийские страны, мотивируя это только одним, вернее, двумя аргументами:
    1. Там живут наши братья-славяне, русские люди, а им сейчас очень плохо, их притесняют, закрывают школы, не дают гражданства, они бесправны…
    2. Это российские территории и русская земля. (Но, например, в Казахстане тоже живут русские люди, там тоже немало исконно русских земель, но почему-то призывов присоединить к России Казахстан или хотя бы Южный Урал с Астаной-Целиноградом эти товарищи–оппоненты не выказывают. Не здесь ли кроется их меркантильность и выборочность в отношении себя любимых — русских?).
    При этом механизм, как осуществить это присоединение, трезво объяснить радетели не могут, дескать, народы с радостью будут встречать российские танки. Кто-то говорит, что надо провести референдумы на местах, вывести пророссийские территории в статус автономий, а уж потом их присоединять, кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска. Все это можно читать и даже можно спорить, но…
    Согласен, что такая великая страна, как Россия, просто обязана проводить экспансионистскую политику, не проводить ее могут себе позволить только исключительно периферийные и не играющие никакой роли даже в региональной политике сверхмалые государства. Однако я выступаю только за единственную форму такой экспансии — экономическую. Для начала на постсоветском пространстве. Это историческая общемировая практика и единственное условие процветания великих государств. Только экономическая экспансия затем «тянет» за собой культурную, гуманитарную, научную, религиозную, военно-оборонительную и пр. Проводить такую экспансию необходимо без особой агрессии, без явного насилия и не слишком публично. Со стороны она должна выглядеть как подарок судьбы и благодеяние «независимым» государствам.
    Что такое экономическая экспансия, широко известно, но, тем не менее, я напомню. Это экспорт: а) товаров; б) сырья; в) инвестиций; г) культуры. Товары – от патронов к АК до самолетов и турбин к ГЭС, сырье — весь набор недр и производственных сырьевых ресурсов, инвестиции – деньги в долг, скупка предприятий, акций, земель и даже спортивных клубов, культура — наука, образование, язык, музыка, балет, даже мат. Логически, за всем этим следует и защита этих территорий от внешних притязаний.
    Для проведения удачной и эффективной экспансии «мягкими» методами, необходимы следующие условия:
    — процветающая экономика, способная обеспечить потребности соседних стран в конечных продуктах и товарах широкого потребления в первую очередь;
    — возрождение русской просветительской культуры, вернее, возрождение наступательности русской культуры;
    — наша родная армия и флот, способная защитить и нас, и наши территориальные приобретения в недалеком будущем.
    За последнее время, может, впервые за много веков, Россия стала отказываться от территориальной экспансии и перестала считать присоединение новых старых территорий главном условием безопасности и процветания.
    Дополнительно для обеспечения экономической экспансии необходим благоприятный внешнеполитический фон. Грубо говоря, чтобы России никто не мешал эту экспансию проводить. Здесь годится все: мытье, катанье, кнут, пряник. В последние 65 лет глобальные внешнеполитические вопросы решались между Россией и США. Только от противостояния и/или совпадения интересов России и США и сегодня решается и зависит судьба остальных государств, тем более «буферных». Конфигурация мирового противостояния и угроз с окончанием т.н. «холодной войны» немного изменилась. Россия была и остается целью и мишенью номер один для англосаксов с США во главе. Но с начала нулевых годов Штаты стали потихоньку скатываться в пропасть, и им как никогда требуется помощь России. Кризис поставил США на край этой пропасти, и очень многое в судьбе нашего врага N 1 зависит от решений в Кремле. Россия готова помочь, но главным условием ставит уход США из постсоветского пространства. Судя по всему, американцы на это пошли. Особенно это стало очевидным после 08.08.08. В результате от Грузии откололись и получили независимость 2 государства – Абхазия и Южная Осетия. Там в эйфории даже провели референдумы о присоединении к России, но из Москвы их жестко одернули.
    Есть еще немало аргументов против бездумного присоединения «исконных» земель. Например, захотят ли сами россияне этого? Мы всегда обсуждаем желания украинского, белорусского, прибалтийских народов, при этом забывая о самих россиянах. По недавним опросам, всего 12% россиян выступают за присоединение каких-либо территорий к России. И подавляющее большинство из них – этнические украинцы, белорусы, киргизы и прибалты. На самой же Украине (и в любой другой стране) вопросы отсоединения/присоединения и даже получения некой автономии отдельного региона могут решаться только на всенародном референдуме, где положительный итог маловероятен. Да и русскоязычный украинец не обязательно обозначает человека, желающего жить в России. 70% украинцев против присоединения Крыма к России…
    Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России. Уже сложно изменить евромозги молодым поколениям прибалтов, например, или западных украинцев. Имеет смысл и учитывать интересы коренного населения «нерусских», которые все поголовно будут против. А живущим за границей русским никто не закрывает путь в Россию, приезжайте, не ждите пока она к вам придет. Здесь вам всегда рады.
    Взято здесь: http://smi.marketgid.com/news/11363#5

    Хочется услышать мнения камрадов по всем поднимаемым в статье вопросам.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  2. 6 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (07.07.2010), Mariner (07.07.2010), Дохляк (07.07.2010), Лейтенант Злой (09.07.2010), Олег из Донецка (08.07.2010), Таллерова (07.07.2010)

  3. #2
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Хочется услышать мнения камрадов по всем поднимаемым в статье вопросам.
    Дорого присоединять - оголодают сами приползут на коленях, разовьемся до уровня США вот тогда посмотрим. Слава Ельцину избавившему Россию от этих жадных нахлебников.
    Автору статьи рекомендую посчитать насколько богаче станут Россия и россияне если освободятся от Кавказа и других нерентабельных регионов, а потом убиться об стену.
    Курс экономики и экономической географии он явно пропустил мимо своего сознания.
    Именно идея, что Россия сначала сама поднимется с колен, а потом посмотрит с кем дружить, привела к развалу Союза, потере Украины и Грузии на десятилетия. Теперь ее повторяют как мантру, надеясь на то что рост цен на нефть и газ все же обеспечат россиянам беспечное будущее.
    В добавок жалкие оправдание бездействия России в деле культурной и идеологической экспансии - мол хохлы сами не хотят.

    Информационные войны против России, идеологическая работа ЦРУ на развал Союза и России и разрушительные последствия его собственной идеи о самодостаточности РФ как бы проходят мимо его сознания. Раз! И Союз развалился, раз! и 70% украинцев не хотят отдавать РФ Крым.

    Работать надо на возвращение земель, вроде бы заключает автор, хотя в первой части им же дается четкая раскладка почему не стоит никого присоединять - самим не хватает.

    КГ/АМ
    Последний раз редактировалось Егорий; 07.07.2010 в 13:21.

  4. 6 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (07.07.2010), Regel (07.07.2010), Salut 2 (07.07.2010), Гильгамеш (07.07.2010), Мрачный (07.07.2010), Олег из Донецка (08.07.2010)

  5. #3
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Хочется услышать мнения камрадов по всем поднимаемым в статье вопросам.
    Коктейль из мойвы с клубникой. Разделять долго и тяжко.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  6. 2 Сказали спасибо Ky:

    mar_iko (07.07.2010), Regel (07.07.2010)

  7. #4
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    В одном автор прав - ОЧЕНЬ тяжело склеивать однажды разбитое...

  8. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Bond (07.07.2010), Егорий (07.07.2010)

  9. #5
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В детстве я часто слышал речи о "Новой формации - Советском народе". Верю им до сих пор! Что с того, что мой однокашник грузин Варден с российским паспортом работает в Амстердаме сварщиком и все равно в переписке приглашает меня в Кахетию на шашлыки и вино, что с того что Мирослав со странной фамилией Распопов, рожденный в Нарьян-Маре,принял украинское гражданство дабы гонять через Польшу и Украину "БМВ" в Россию, что мне с того что Гарик Ройтерман, который бы во время Великой Отечественной не избежал бы газен-вагена, работает сейчас главным бухгалтером на одном из крупнейших предприятий Кенигсберга... И что мне с того, что человек, который искренне болеет за нас живет в Салониках (Вы знаете о ком я)... Мы все один народ!!! В консерватории менять что-то нужно... Могут быть союзы, случки, смычки с поцелуями в десны и совершенные срачи наверху. Но нас-то это мало касается.... Власть есть власть - люди есть люди... Я за людей!!! Захотят - будет мир и братство и накакать на тех кто сидит наверху...

    П.С. сказочно устал от прогнозов: "украина прекратит свое существование через пару лет!!!", "грузия не страна, а лоскутное одеяло!!!", "эстонцы арендовали танк у латышей и взяли в аренду дырокол у чухонцев!!!"

    Какое-то борцунищенство и мантры (зачеркнуто) лозунги...

  10. 4 Сказали спасибо jarett:

    Mariner (07.07.2010), Regel (07.07.2010), trololo68 (07.07.2010), Олег из Донецка (08.07.2010)

  11. #6
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    И что мне с того, что человек, который искренне болеет за нас живет в Салониках (Вы знаете о ком я)... Мы все один народ!!!
    Вот ведь как зла лубовь. Только следите тщательнее за ..."вы знаете о ком я", как бы он не дал дуба из-за своей болезни, так как она у него, болезного, крайне запущена.
    Можно уважать вас за преданность другу (мужская дружба, знаем), даже такому больному, но "скажи мне кто твой друг"

  12. 2 Сказали спасибо mar_iko:

    Galla (07.07.2010), Олег из Донецка (08.07.2010)

  13. #7
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    И что мне с того, что человек, который искренне болеет за нас живет в Салониках (Вы знаете о ком я)... Мы все один народ!!!
    Вот ведь как зла лубовь. Только следите тщательнее за ..."вы знаете о ком я", как бы он не дал дуба из-за своей болезни, так как она у него, болезного, крайне запущена.
    Можно уважать вас за преданность другу (мужская дружба, знаем), даже такому больному, но "скажи мне кто твой друг"
    Конечно, возможно, если не касаться политики и не выходить за территорию кухни, то Стил кому то и искренний друг, но если судить по его постам, он более похож на врага. И врага не глупого.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  14. 3 Сказали спасибо Galla:

    mar_iko (07.07.2010), Егорий (07.07.2010), Олег из Донецка (08.07.2010)

  15. #8
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    И врага не глупого.
    Именно! Если Вы считаете его врагом, то зачем опускаться до банальных унижений??? Враг только тот кто достоин уважения как враг! Иначе это пленный безоружный румын!

  16. Сказали спасибо jarett :

    Дохляк (07.07.2010)

  17. #9
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Иначе это пленный безоружный румын!
    С той разницей, что пленному безоружному румыну, я дал бы банального поджопника(даже не очень больно ). А здесь врагу предоставляется трибуна и даже очень следим, что бы никто не обидел. Толерантны мы, ой, как толерантны...

  18. 3 Сказали спасибо Igrun:

    mar_iko (08.07.2010), Misantrop (07.07.2010), Янус Полуэктович (07.07.2010)

  19. #10
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Вот ведь как зла лубовь.
    mar_iko , миль пардон, но воистину смешно... Давайте будем кричать ту на весь ресурс "каклы-пидарасы"(тм), "рашка - гамно" (ц), "лемберг - в польшу - польшу сжечь!"... Я могу наковырять таких лозунгов массу. Но кому от этого радость? Кому от этого честь? (БГ)

    Можно превратить наш замечательный клуб в филиал борцунищенского форума... А чо? Кто не с нами - тот против нас!

    Давайте не опускаться до "Стил - муаддаг", а аргументированно доказывать свою точку зрения. Я не согласен со Стилом в ряде вопросов, но это не мешает мне считать его ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы.

  20. #11
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    mar_iko , миль пардон, но воистину смешно...
    Не стала цитировать весь ваш пост, потому что такая отписка - вот это воистину смешно. Те, кто понял о чем я - им достаточно, а от вас ожидать одобрения мною написанного было бы верхом идиотизма с моей стороны, не так ли? Мы здесь судим людей по постам, поэтому такие мнения и возникают, это понятно. Читая меня, верю, можно подумать, что я излишне восторженная идиотка, но большего скептика во всем (и в политике) мое реальное окружение не втречало.
    А вот про жителя Салоник у всего форума минус 2 человека может быть сложилось однозначное отношение, случайно правда?
    И еще немного флуда, чуть-чуть. Ваша обида на СевИнфо мне тоже смешна. Не поняли вас там? Отторгли? Ведь они - борцуны и никак иначе! Мелко это все. Форум сделал столько, сколько нам еще работать и работать, да и то не догоним (не обижайтесь дорогие мои собратья). И только мелкий человек может постоянно (в закамуфлированном виде это тоже легко прочитывается) наезжать на СевИнфо. Ни там, не тут нет постоянного состава, поэтому иногда течет больше грязи, чем хотелось бы, но заслуг всего форума это не умаляет ни коем образом.
    А что касается объединения земель наших, то, видите ли какая проблема, подождать то можно и присоединить экономически, но кого? Годы идут, и слишком легко белое становится черным. И, хоть автор говорит, что англосаксы поумерили свои аппетиты на постсоветском пространстве - это ложь. Поверить в это - смерти подобно. Вот, если б не щелкали зубами эти - дальние, то ближних можно было бы и не торопиться присоединять, а так... Ждать нельзя ни в коем случае. А что касается того, сколько мы за это заплатим, то платить за нашу дурость придется все равно - хоть сейчас, хоть потом. И платить немало, и не только деньгами.

    "Человек с большой буквы" - это жесть

  21. #12
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Грамотное оправдание бездействия.

  22. 2 Сказали спасибо Приазовец_:

    mar_iko (07.07.2010), Егорий (07.07.2010)

  23. #13
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Грамотное оправдание бездействия.
    ага. Завтра в 5-05 приходит "семерочка" на вокзал. В 10-м вагоне едет опять-таки мой однокашник, которого я не видел 16 лет. Туркмен с именем Шандор и фамилией Петренко. И я должен вместо того чтобы выпить с ним коньяка (хоть и пить бросил, но положение обязывает) послать его с РГД на мавзолей или под арку ГенШтаба ?

  24. #14
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Грамотное оправдание бездействия.
    ага. Завтра в 5-05 приходит "семерочка" на вокзал. В 10-м вагоне едет опять-таки мой однокашник, которого я не видел 16 лет. Туркмен с именем Шандор и фамилией Петренко. И я должен вместо того чтобы выпить с ним коньяка (хоть и пить бросил, но положение обязывает) послать его с РГД на мавзолей или под арку ГенШтаба ?
    Можно дружить хоть с туркменами, хоть с киргизами, это личный выбор каждого. И на кухне за коньяком не видеть разницы между теми, кто причастен к резне русских в среднеазиатских республиках и лояльным интернационалистом.

    А когда идёт разговор за Политику, всё равно рано или поздно придется определяться по одну ли сторону баррикад окажешься со своими друзьями разных национальностей вне зависимости от количества совместно выпитого коньяка.
    Вот такие реалии.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  25. 6 Сказали спасибо Galla:

    mar_iko (07.07.2010), Вован Донецкий (08.07.2010), Егорий (07.07.2010), Олег из Донецка (08.07.2010), Юрист (08.07.2010)

  26. #15
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    по одну ли сторону баррикад окажешься со своими друзьями разных национальностей
    А я уверен! По одну! Еще и своих на нашу сторону приведут! За каждого из своих однокашников ручаюсь головой. Никто не хочет резни и войны.

  27. #16
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    А я уверен! По одну! Еще и своих на нашу сторону приведут!
    То есть в перспективе линии фронта ты не сомневаешься? Уже хорошо...

  28. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    mar_iko (07.07.2010), Егорий (07.07.2010)

  29. #17
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Единственное, что спорно в той статье - это что США катятся в пропасть. Ну или пропасть уж очень далеко пока.
    Все остальное - точно в дырочку. Совершенно.

  30. #18
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Единственное, что спорно в той статье - это что США катятся в пропасть. Ну или пропасть уж очень далеко пока.
    Все остальное - точно в дырочку. Совершенно.
    Да. Все верно, грамотно, аргументировано - и все равно оправдание бездействия.

  31. #19
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    бездействия.
    - по мне - так события если не вскачь понеслись, но уверенно набирают скорость.

  32. #20
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    бездействия.
    - по мне - так события если не вскачь понеслись, но уверенно набирают скорость.
    Я не о событиях, а о статье.

    На мой взгляд, те, кто готов примириться с существующим положением, какие бы грамотные статьи не писали, уже никогда ничего не добьются.

    "Будьте реалистами - требуйте невозможного" (с).

  33. #21
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    с существующим положением
    - а вы не замечаете чуть ли не ежедневных перемен?

  34. #22
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    опять стилосрач (ц) Джаррет

    А если по теме. Для чего нужно обьединение? Снова замедленные бомбы распада как все 15 советских республик?

    Я не спорю на личном уровне все по иному. Но вот на государственном, чем меньше страна тем лучше управляема. Вон Израиль на карте не разглядеть, а они дрючат весь соседний арабский мир в радиусе тыщу колометров.


    Все империи в обязательном порядке распадаются. Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю. Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил. И что? Помер. Через 30 лет от его империи одни воспоминания.

    Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

    Последняя СССР. США с географией повезло. Их штатам просто некуда расползаться. Они эдакая недоимперия.

    Но поражают Имперцы российские. Они твердо уверены что и США распадется рано или поздно, но при этом хотят строить свою империю. Как дети надеясь что их чаша сия обойдет.))))

    Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

  35. Сказали спасибо trololo68 :

    Banderos (07.07.2010)

  36. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Все империи в обязательном порядке распадаются.
    Все мы смертны... и когда-нибудь помрём. Но как показывает история, империи живут намного дольше других.


    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю.
    Александр Филипыч осуществил один из величайших в истории завоевательных походов, но вот империи так и не создал... хотя и хотел.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил.
    Это как? Наличие своих военных гарнизонов на территории противника вовсе не означает завоевания. Оглянитесь вокрруг - новейшая история даёт тому массу примеров.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

    Последняя СССР.
    Ну вообще-то ни Китай, ни Япония, ни Великобритания империями не были, как впрочем и СССР. Хотя и несли в себе некоторые признаки имперской государственности. Полностью реализованных имперских проектов в истории немного - Ахеменидская, Римская, Византийская, Священная Римская (впоследствии более известная как Австро-Венгерская) и Российская.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.
    Империя - это способ совместного проживания разноплеменных и разнокультурных народов в едином государственном поле. Только не следует их путать с многонациональными государствами. Не всякое многонациональное государство империя, но любая империя многонациональна по факту. В этом смысле "эпоха импрерий" однажды начавшись, не заканчивалась и не закончится никогда. Просто как любое значимое явление оно не бывает массовым. Гениальные полководцы рождаются не в каждом поколении народа, а у некоторых народов их и вовсе никогда не было. То же самое и с учёными, художниками, поэтами и прочимии гениальными представителями рода человеческого. То что их нет здесь и сейчас вовсе не значит, что больше их никогда не будет.

    ЗЫ: почему-то многие фантасты, в т.ч. и серьёзные с завидным упроством продолжают обращаться к имперскому государственному опыту, описывая будущее. Оно понятно, что фантасты всё врут и любое совпадение с реальностью является ошибкой авторов, но они почему-то "ошибаются" не так уж редко.
    Лучше быть, чем казаться.

  37. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    опять стилосрач (ц) Джаррет



    Все империи в обязательном порядке распадаются. Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю. Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил. И что? Помер. Через 30 лет от его империи одни воспоминания.

    Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

    Последняя СССР. США с географией повезло. Их штатам просто некуда расползаться. Они эдакая недоимперия.
    Все люди рано или поздно умирают, но желание приблизить сей скорбный день возникает не у многих.
    А Россия для меня не империя, а единственная и неизменная Родина.

    Сразу вспомнился анекдот:
    1968 год Прага. По улице едет советский танк, останавливается напротив пивбара и направляет дуло на вход.
    Из танка выскакивает боец СА и подойдя к прилавку командует,- Пять пива.
    Бармен безропотно наливает пиво, а посетители молча испуганно наблюдают за сим действом. Солдат забирает пиво и направляется к выходу и вдруг из-за одного столика вскакивает типа самый смелый чех с криком: "Да здравствует свободная Чехословакия"
    Солдат обернувшись: "И Эсстония тоже"
    Последний раз редактировалось Гильгамеш; 07.07.2010 в 19:10.

  38. 5 Сказали спасибо Гильгамеш:

    Igrun (07.07.2010), Mariner (07.07.2010), Misantrop (07.07.2010), Андрей 1 (07.07.2010), Олег из Донецка (08.07.2010)

  39. #25
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.
    Звучит как пророчество. Полагаете себя Исайей? Мухаммедом? Кассандрой?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  40. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    опять стилосрач (ц) Джаррет

    А если по теме. Для чего нужно обьединение? Снова замедленные бомбы распада как все 15 советских республик?

    Я не спорю на личном уровне все по иному. Но вот на государственном, чем меньше страна тем лучше управляема. Вон Израиль на карте не разглядеть, а они дрючат весь соседний арабский мир в радиусе тыщу колометров.

    Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда, позади только вода.

  41. #27
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    позади только вода.
    ....и та - солёная. Особливо в Мертвом море
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  42. #28
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда
    - феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.

  43. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Гильгамеш Посмотреть сообщение
    Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда
    - феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.
    Ну что вы, как можно брать каку руками. Эти сделают таки йихнии братья. Таки семиты, тока бес пейсОв.

  44. #30
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.
    здесь я с вами согласен. эра империй ушла. Российская империя, Австро-Венгрия, Османская, Британская, это последние. СССР -- уже не империя, как и США (при всем своем зверином оскале империализма ). но это не значит, что в мире не осталось центров силы, распространяющих свое влияние на огромные расстояния и массы людей. просто уже давно невыгодно оформлять влияние исключительно через централизованные административные механизмы. у нас это понимают, и Россия не стремится включать в свой состав новые геморрои территории. сейчас это вообще не модно. ни США, ни Китай, ни Россия этим не занимаются.

    тут у нас правда есть вопрос совсем на грани, только-только (по историческим меркам) отвалившиеся части-республики. Украина, Белоруссия. тем более, что части не чужие, не Польша с Финляндией. будем ли мы их возвращать... или будут ли они возвращаться. есть реальный выбор. но к имперскости он никакого отношения не имеет, если и будет воссоединение, то не империализма ради, уж точно.

    лично мое мнение -- а живите, братцы, отдельно, в самом деле. времена нынче мягкие, ничего страшного с вами не станется, мир пропасть не даст (и мы в числе первых). от своих дураков у власти уж как-нибудь со временем избавитесь, решаемая ведь задача, а? зато мож побыстрее поднимитесь уже. миру нужны новые самостоятельные силы, новые здоровые течения в мировой культуре.

  45. Сказали спасибо Дохляк :

    Mariner (07.07.2010)

  46. #31

    По умолчанию

    А я считаю статью разумной. Есть конечно местами спорные моменты, но в целом разумно. Вот например
    кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска.
    Несмотря на то, что я сторонник союза Украины и России, увидев российские войска или десант, в своём городе, не выйду встречать их с цветами. Не, если там учения или ещё чего то, с согласия украинских властей, тогда пусть ездят. Но если этот акт будет совершен с целью типа освобождения или типа воссоединения, тогда однозначно это будет расцениваться мной как нападение врагов. А что тогда говорить о не сторонниках союза???? Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников. Ну а если возможности не будет, тихонько из дому буду проклинать захватчиков. В общем буду ненавидеть лютой ненавистью. И никогда не прощу. Я не знаю почему, но когда я слышу формулировки, по типу "ВОССОЕДИНЕНИЯ", для меня это звучит приемлемо, но когда я слышу "ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-вот это меня нервирует. Такая формулировка вызывает у меня только отрицательные эмоции, и почему так ?? И почему то не хочу я, что бы столицей моей страны была Москва, только Киев.

  47. #32

    По умолчанию

    А по поводу империй, мне ближе суждения Trololo68. Или как альтернативу я бы предложил, что бы империей стала вся планета Земля- Великая Русская Империя(никаких Российская, только Русская), со столицей в городе Киеве.

  48. #33
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Banderos Посмотреть сообщение
    только Киев
    А киевлян Вы спросили?
    Вы вообще в этом городе бываете?
    Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
    Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
    Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
    По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •