О воссоединении

[Янус Полуэктович]

Человечество после падения третьего рейха и распада британских и прочих колоний поняло что империя не выход. Щас рулит глобализация. Но это уже из другой оперы.

О как! Беретесь говорить за все человечество! Знаете, что оно поняло, а что нет!

[Гильгамеш]

Согласен с trololo68 в том плане что все империи имели свой срок и новые империи уже не приживутся в этом мире.

В мире вообще нет ничего вечного, все бренно, все рано или поздно канет в Лету.
А с вашими взглядами мы далеко не уйдем.
Вот представил себе картину:
Приходит к Иоану Васильевичу гонец, говорит, - Ермак Сибирь покорил и просит Тебя Великий государь быть правителем оной.
А на кой она нам, - отвечает царь, - Империи - дело недолговечное, передайте Ермаку пусть ее китайцам отдаст, им нужнее, аль еще кому, а нам бы Суздаль с Владимиром прокормить.

[trololo68]

В бытие Иоанна земельная экспансия имела резон. Недаром это было время великих географических открытий. Но всему свое время. Теперь когда все уже открыто, развитие идет вглубь, а не вширь, если образно. Иное есть анахронизм.

[Гильгамеш]

опять стилосрач (ц) Джаррет

А если по теме. Для чего нужно обьединение? Снова замедленные бомбы распада как все 15 советских республик?

Я не спорю на личном уровне все по иному. Но вот на государственном, чем меньше страна тем лучше управляема. Вон Израиль на карте не разглядеть, а они дрючат весь соседний арабский мир в радиусе тыщу колометров.

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда, позади только вода.

[Ky]

позади только вода.

....и та - солёная. Особливо в Мертвом море

[Гильгамеш]

В бытие Иоанна земельная экспансия имела резон. Недаром это было время великих географических открытий. Но всему свое время. Теперь когда все уже открыто, развитие идет вглубь, а не вширь, если образно. Иное есть анахронизм.

Это вам видение было, какие высшие силы открыли вам сию премудрую истину.
Каждое государство строит свою свою политику исходя из стратегических задач. Если вы маленькая страна, то ваш удел прятаться за спины больших и тогда вы будете чувствовать себя в относительной безопасности. Но будьте готовы беспрекословно подчиняться воле своего хозяина и исполнять любые его капризы. Так живет сегодня большинство европейских стран. Сегодня они живут неплохо, находясь на внешнем управлении, но при этом никто из них не знает как будет жить завтра. Например, для стран приебалтики крушение СШП и НАТО означает катастрофу. Когда исчезнет ошейник и поводок хозяина с которого они могли безнаказанно тявкать на Россию, придет время ответа, а за Россией и все другие соседи вспомнят где именно проходила граница в былые времена.

[Дохляк]

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

здесь я с вами согласен. эра империй ушла. Российская империя, Австро-Венгрия, Османская, Британская, это последние. СССР -- уже не империя, как и США (при всем своем зверином оскале империализма ). но это не значит, что в мире не осталось центров силы, распространяющих свое влияние на огромные расстояния и массы людей. просто уже давно невыгодно оформлять влияние исключительно через централизованные административные механизмы. у нас это понимают, и Россия не стремится включать в свой состав новые геморрои территории. сейчас это вообще не модно. ни США, ни Китай, ни Россия этим не занимаются.

тут у нас правда есть вопрос совсем на грани, только-только (по историческим меркам) отвалившиеся части-республики. Украина, Белоруссия. тем более, что части не чужие, не Польша с Финляндией. будем ли мы их возвращать... или будут ли они возвращаться. есть реальный выбор. но к имперскости он никакого отношения не имеет, если и будет воссоединение, то не империализма ради, уж точно.

лично мое мнение -- а живите, братцы, отдельно, в самом деле. времена нынче мягкие, ничего страшного с вами не станется, мир пропасть не даст (и мы в числе первых). от своих дураков у власти уж как-нибудь со временем избавитесь, решаемая ведь задача, а? зато мож побыстрее поднимитесь уже. миру нужны новые самостоятельные силы, новые здоровые течения в мировой культуре.

[trololo68]

Это вам видение было, какие высшие силы открыли вам сию премудрую истину.
Каждое государство строит свою свою политику исходя из стратегических задач. Если вы маленькая страна, то ваш удел прятаться за спины больших и тогда вы будете чувствовать себя в относительной безопасности. Но будьте готовы беспрекословно подчиняться воле своего хозяина и исполнять любые его капризы. Так живет сегодня большинство европейских стран. Сегодня они живут неплохо, находясь на внешнем управлении, но при этом никто из них не знает как будет жить завтра. Например, для стран приебалтики крушение СШП и НАТО означает катастрофу. Когда исчезнет ошейник и поводок хозяина с которого они могли безнаказанно тявкать на Россию, придет время ответа, а за Россией и все другие соседи вспомнят где именно проходила граница в былые времена.

Вам будет приятно))) Вы знаете что жажда мести в первую очередь вредит тому кто ее жаждет. Это относится и к странам.

Желание реванша после Версаля у немцев было крайне велико. Но получив урок 1945 года, Германия полностью пересмотрела свое поведение. Теперь Германия локомотив Европы, более того вернула себе практически все земли))

КАлининград тоже хотели немцам отдать даже переговоры велись, но у немцев хватило ума не брать. Ну еще у Польши кусок остался.

[Егорий]

Желание реванша после Версаля у немцев было крайне велико.

И они его не получили?
По моему вполне.
Вот только на СССР зря поперли. Здесь им никакого реванша как раз не светило. А пока речь шла о реванше только треск разрываемых седалищ по всей Европе был слышен.

СССР потерпел поражение в "холодной войне" и реванш будет таким же "холодным". Потому, что "святые русские танки" не лучший способ реванша. Европейцам их бояться, а русским в них гореть.
Святой русский газ, и миллиарды кровавой гебни оказываются эффективнее танков. Так же как немецкий работник оказался эффективнее немецкого солдата в деле возрождения величия Германии.

[Banderos]

А я считаю статью разумной. Есть конечно местами спорные моменты, но в целом разумно. Вот например

кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска.

Несмотря на то, что я сторонник союза Украины и России, увидев российские войска или десант, в своём городе, не выйду встречать их с цветами. Не, если там учения или ещё чего то, с согласия украинских властей, тогда пусть ездят. Но если этот акт будет совершен с целью типа освобождения или типа воссоединения, тогда однозначно это будет расцениваться мной как нападение врагов. А что тогда говорить о не сторонниках союза???? Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников. Ну а если возможности не будет, тихонько из дому буду проклинать захватчиков. В общем буду ненавидеть лютой ненавистью. И никогда не прощу. Я не знаю почему, но когда я слышу формулировки, по типу "ВОССОЕДИНЕНИЯ", для меня это звучит приемлемо, но когда я слышу "ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-вот это меня нервирует. Такая формулировка вызывает у меня только отрицательные эмоции, и почему так ?? И почему то не хочу я, что бы столицей моей страны была Москва, только Киев.

[Banderos]

А по поводу империй, мне ближе суждения Trololo68. Или как альтернативу я бы предложил, что бы империей стала вся планета Земля- Великая Русская Империя(никаких Российская, только Русская), со столицей в городе Киеве.

[Егорий]

только Киев

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

[Гильгамеш]

А я считаю статью разумной. Есть конечно местами спорные моменты, но в целом разумно. Вот например

кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска.

Несмотря на то, что я сторонник союза Украины и России, увидев российские войска или десант, в своём городе, не выйду встречать их с цветами. Не, если там учения или ещё чего то, с согласия украинских властей, тогда пусть ездят. Но если этот акт будет совершен с целью типа освобождения или типа воссоединения, тогда однозначно это будет расцениваться мной как нападение врагов. А что тогда говорить о не сторонниках союза???? Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников. Ну а если возможности не будет, тихонько из дому буду проклинать захватчиков. В общем буду ненавидеть лютой ненавистью. И никогда не прощу. Я не знаю почему, но когда я слышу формулировки, по типу "ВОССОЕДИНЕНИЯ", для меня это звучит приемлемо, но когда я слышу "ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-вот это меня нервирует. Такая формулировка вызывает у меня только отрицательные эмоции, и почему так ?? И почему то не хочу я, что бы столицей моей страны была Москва, только Киев.

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

[trololo68]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

Вот и здрасьте гражданская война. Оно кому нибудь надо? Нет. Только людям недалеким. Худой мир всегда лучше хорошей войны

[Гильгамеш]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

Вот и здрасьте гражданская война. Оно кому нибудь надо? Нет. Только людям недалеким. Худой мир всегда лучше хорошей войны

А разве я против, я всегда за. Только человек, стреляющий в русского солдата - мой враг. А дальше каждый сам хозяин своей судьбы.

[Banderos]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим. Таким актом(вторжение российских войск в наш город), в одну секунду город из пророссийски настроенного превращается в антироссийский. Какие войска??? Я попытался моделированием ситуации объяснить абсурдность такого вторжения, а тут оказывается имеются сторонники таких мер. Даже не ожидал. А по поводу Киева, так это твоё мнение, у меня другое. Это же надо быть таким злопыхателем, что бы даже название великого города карежить. На мой взгляд, это как то низко, это сродни детскому кривлянию.

[Banderos]

А разве я против, я всегда за. Только человек, стреляющий в русского солдата - мой враг. А дальше каждый сам хозяин своей судьбы.

Так если российский солдат не придет к нам с типо освобожденческоей(миссией), а по сути захватнической, по нему никто стрелять и не будет. Я повторяю, примером я попытался показать абсурдность ввода войск(по сути создание врага), а ты как то так реагируешь, складывается впечатление, что ты сторонник таких мер.

[Егорий]

Худой мир всегда лучше хорошей войны

То есть смирение перед насильственной ассимиляцией и национальным гнетом лучше восстания и борьбы за свободу?
Это я от грека слышу?
Мгм, поизмельчали.

То то я смотрю на Украине что ни национальный герой, то непротивленец, что Хмельницкий для одной части, что Бандера для другой и Ленин с Троцким для третьей.

Воевать не хотелось бы. Но первый выстрел в русского солдата превратит Украину в сплошное поле боя. Это понимают и в России, поэтому солдат здесь не будет. Вернее сначала свое дело должны сделать школьные учителя - это ими проигранная война, а русских солдат тогда не придется никуда вводить. Они прямо здесь на месте будут рождаться.

[Гильгамеш]

Kyiv есть Куив и никуда от этого не деться. Что касается Елисаветграда, то старые Екатерининские казармы давно поросли бурьяном и никакой ценности для России не представляют. Да и слава Лозинского русских солдат отпугнет гораздо сильнее любого кировоградского партизана.Так что спите спокойно. Мы уж как нибудь без вас.
А к пророссийскому большинству вы не относитесь, не льстите себе.

[Ky]

Какие войска???

Знамо какие, трубопроводныи

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера. Газпром. Россия!»

[Igrun]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.

Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

[Banderos]

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

По поводу столицы в Украине, не возражаю. Отстроить новую, на новом месте, это да. Как символ единения была бы. Переяславль, это типа в честь Рады??? Историки как бы не пришли к единому мнению по поводу Переяславской Рады. А делать символ из спорного момента мне кажется не очень разумным. Я подумал, и в самом деле Киев не хочется превращать в такую же клоаку как Москва(без обид). Киев наверное и в самом деле не потянет, хотя расстраиваться есть куда, вплоть до зоны отчуждения)))) Ну тогда Киев, что то вроде культурной столицы сделать. Да вообще то не так и важно, готов уступить столицу в Киеве, на другую столицу, на территории сегодняшней Украины))) Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

[Mariner]

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда

- феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.

[Mariner]

Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.

- ха-ха-ха! Столица России одна и навсегда - Москва!

[Гильгамеш]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.

Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

Не стоит относиться к нему предвзято. Фактически Кировоград находится на границе русско-бандеровского раздела. Поэтому засранный свидомой пропагандой мозг (а таковая в Кировограде я уверен доминирует) как может душит все еще остающуюся русской душу. Кто победит, покажет время. Я сам испытывал подобные эмоции во время Тузлы. Тоже думал, что Россия своими руками уничтожает добрые отношения. Но время лечит тех кто еще не безнадежен.

[Гильгамеш]

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда

- феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.

Ну что вы, как можно брать каку руками. Эти сделают таки йихнии братья. Таки семиты, тока бес пейсОв.

[Igrun]

Не стоит относиться к нему предвзято.

Да я вроде и плохого слова не сказал ещё. (пока)

[Banderos]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.

Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

Ох и народ.... Повторяю, цитирую себя же

Я попытался моделированием ситуации объяснить абсурдность такого вторжения, а тут оказывается имеются сторонники таких мер.

По поводу пророссийскости, а как же мне ещё себя называть, если я ЗА союз Украины с Россией, если у меня отец русский(в свидетельстве о рождении так и написано), если я не вижу разницы между россиянами и украинцами, всех совместно считаю русскими? Но дом есть дом. И если в него кто то приходит с оружием, с насилием, что же нужно делать??? Не будет вторжения, будем жить дружно одной семьей. Да и по национальности я украинец, пусть даже как кацапы говорят- хохол. Как же я могу терпеть военную агрессию против своей страны? Я вот захожу на бандеровские форумы, меня банят после первой пятерки сообщений, потом 4 из них удаляют. Так что пышет от меня пророссийским в самом деле. Видимо я излагаю так, что не все понимают ход моих мыслей(не в смысле сильно великие мысли, а в смысле акцент на словоблудии, из за которого человек отходит от сути).

[Гильгамеш]

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

По поводу столицы в Украине, не возражаю. Отстроить новую, на новом месте, это да. Как символ единения была бы. Переяславль, это типа в честь Рады??? Историки как бы не пришли к единому мнению по поводу Переяславской Рады. А делать символ из спорного момента мне кажется не очень разумным. Я подумал, и в самом деле Киев не хочется превращать в такую же клоаку как Москва(без обид). Киев наверное и в самом деле не потянет, хотя расстраиваться есть куда, вплоть до зоны отчуждения)))) Ну тогда Киев, что то вроде культурной столицы сделать. Да вообще то не так и важно, готов уступить столицу в Киеве, на другую столицу, на территории сегодняшней Украины))) Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

Нет столицей нужно непременно сделать Львов. А новое образование нареч единой и неделимой Украиной. И всех россиян непременно крестить в униаты, вот тогда вы "пророссийские" точно будете удовлетворены.

[Егорий]

Столица России одна и навсегда - Москва!

Во первых не России, а РСФСР и РФ и меньше ста лет. Де этого другая столица была - Санкт-Птербург. Новое государство - новая столица.

[Егорий]

Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

Объединенная Россия это не название, это суть.
Вообще то надо вернуть в малоросийский слова русь и руський и тогда название страны, Россия, будет по малороссийски та же Русь.

[Igrun]

Ну, вобщем то, большинство из здесь присутствующих здесь , вариант вторжения никогда всерьёз и не воспринимали(разве, что в виде стёба). Здесь нормальные адекватные люди.

[Mariner]

Санкт-Птербург. Новое государство - новая столица.

- чушь! Питеру так и не удалось стать столицей. Можно из Москвы перенести хоть все высшие институты гос. власти по разным городам, но столицей всегда будет Москва.