О воссоединении

[Banderos]

А так да, позиция Banderosa очень интересная, интересная своей хитрожопостью. Давайте объединимся, как равный с равным, столицу заебеним в Киеве, пользоваться будем всеми ресурсами поровну.

По поводу столицы в Киеве я как бы и сам понимаю, что это несерьезно(в этом форуме об этом писал). А вот по поводу равного с равным. Ты хочешь объединения народов или объединения просто стран???????

Только вся загвоздка в одном, на Украине нету нихрена, кроме транзитной территории и населения, пока еще образованного, которое под воздействием украинизации постепенно деградирует.

В Украине есть много чего, очень много.

И при этом всем еще делать вид что Украина делает великое одолжение России. Мол, вы нам еще ченить предложите, ништячков всяких, а мы может быть согласимся с вами в союз вступить.

По поводу всяких надуманных ништячков я уже высказывался. А вот в остальном, ты смотришь через очки стекла которых затуманены злостью, предвзятостью, неспособностью понять,.. потому у тебя и складывается такое впечатление. А ведь по сути мы просто хотим сохранить то "своё", более того готовы этим поделиться. А вот ты и такие как ты, хотите "моё" забрать, и на это место поставить "своё". Радует то, что даже на этом форуме таких не так и много(как ожидалось).

[SherXan]

А ведь по сути мы просто хотим сохранить то "своё", более того готовы этим поделиться. А вот ты и такие как ты, хотите "моё" забрать, и на это место поставить "своё".

Но как то так получается, что это ваше (мы, ваше - уже калька какая то) "своё" вы способны поддерживать исключительно запретами всего остального и вульгарным впихиванием куда попало. Логика понятна, если это "своё" не поддерживать трубочками с питательным раствором - оно весьма быстро загнется согласно неумолимым законам эволюции.

Насчет поделиться....."Надо не допустить "украинизации" политики" (ВВП). С чем я полностью согласен.

[Banderos]

А ведь по сути мы просто хотим сохранить то "своё", более того готовы этим поделиться. А вот ты и такие как ты, хотите "моё" забрать, и на это место поставить "своё".

Но как то так получается, что это ваше (мы, ваше - уже калька какая то) "своё" вы способны поддерживать исключительно запретами всего остального и вульгарным впихиванием куда попало. Логика понятна, если это "своё" не поддерживать трубочками с питательным раствором - оно весьма быстро загнется согласно неумолимым законам эволюции.

Опять не то. Какими запретами???? Я самый первый противник запретов и вульгарных впихиваний. И даже в этой теме я писал, что являюсь противником обязаловки украинского языка. Ты не путай политику проводимую Ющенко и компанией, с той которую хотел бы видеть я. Я наоборот за конкуренцию по этим вопросам. Главное, что бы "моё" никто не забирал. И флаг должен висеть мой любимый, рядом можно и российский.

(мы, ваше - уже калька какая то)

Согласен, но ты же не хочешь признавать то, что существует у нас. Мне например ничего русского и российского не чуждо. А вот тебе "моё" чуждо. Я тебе ничего не навязываю, но и ничего не лишаю. А вот ты пытаешься меня лишить кое чего. Потому и существует такая калька. И использую я её, что бы ты меня понял.

[Егорий]

И флаг должен висеть мой любимый, рядом можно и российский.

А для меня это флаг оккупантов, разрушивших мою страну, запретивших мой язык, испоганивших историю моей страны, и гадящих каждый день каждую минуту на могилы моих предков, создавших и отстоявших Украину.
Желто-синяя вонючая тряпка символ позора Украины.
Под флагом УССР украинцы делали космические ракеты, а под этим главной специализацией украинок стала проституция.

[SherXan]

Согласен, но ты же не хочешь признавать то, что существует у нас. Мне например ничего русского и российского не чуждо. А вот тебе "моё" чуждо. Я тебе ничего не навязываю, но и ничего не лишаю. А вот ты пытаешься меня лишить кое чего. Потому и существует такая калька. И использую я её, что бы ты меня понял.

Юноша, Вы в своем уме? Что конкретно я конкретно у Вас хочу забрать? Потому что эти прыжки "я-мы" от общего к частному чертовски затрудняют диалог. То ли я общаюсь с группой лиц, обладающих одним выразителем коллективного бессознательного, то ли с отдельным представителем, отчего то полагающего себя неким множеством.

[Banderos]

Юноша, Вы в своем уме? Что конкретно я конкретно у Вас хочу забрать?

Да не вы конкретно, тут в смысле, что реализация вашей позиции, приведет к тому, что многое из того, что мне кажется привычным и естественным, и даже дорогим, просто будет ликвидировано.

[SherXan]

Да не вы конкретно, тут в смысле, что реализация вашей позиции, приведет к тому, что многое из того, что мне кажется привычным и естественным, и даже дорогим, просто будет ликвидировано.

Ищите деньги, идите в политику, выстраивайте противодействие. Кто ж мешает то? И было бы крайне интересно услышать - какая она, наша позиция. На всякий случай уточню - я один сижу с ноутом.

[Banderos]

Ищите деньги, идите в политику, выстраивайте противодействие. Кто ж мешает то?

Сегодня мне это не интересно, я бы лучше в здравоохранение пошел.

было бы крайне интересно услышать - какая она, наша позиция. На всякий случай уточню - я один сижу с ноутом.

Ну как я понял: всеми силами делать так, что бы Украины становилось меньше и меньше во всех смыслах. По моему Приазовец сказал. Лучшей формулировки мне не придумать.

[Егорий]

приведет к тому, что многое из того, что мне кажется привычным и естественным, и даже дорогим, просто будет ликвидировано.

А ничего, что подстроенная ЦК КПУ "незалежнисть" сломала жизни целым поколениям и до сих пор русскоязычные граждане в стране объявлены вместе с русским языком вне закона?
Разделенные семьи, реальная угроза гражданской войны, до которой осталось самая чуть?

Отдельная от России Украина это ампутированный от организма орган. И он может быть очень красивым сам по себе. Но недолго. И уже смердит мертвечиной и разлагается.

[glava]

Юноша, Вы в своем уме? Что конкретно я конкретно у Вас хочу забрать?

Да не вы конкретно, тут в смысле, что реализация вашей позиции, приведет к тому, что многое из того, что мне кажется привычным и естественным, и даже дорогим, просто будет ликвидировано.

Что у Вас такого ,на что может покушаться Россия?

При ССССР на Украине издавалось больше книг на украинском языке, чем иx издается сейчас.украинский - преподавался в большинстве областей.

в чем претензия -то?

[Вован Донецкий]

в чем претензия -то?

Да флаг жовто-блакытный паренек очень любит.

[Banderos]

Что у Вас такого ,на что может покушаться Россия?

При ССССР на Украине издавалось больше книг на украинском языке, чем иx издается сейчас.украинский - преподавался в большинстве областей.

в чем претензия -то?

К СССР никаких и никогда не было.

[Приазовец_]

Юноша, Вы в своем уме? Что конкретно я конкретно у Вас хочу забрать?

Да не вы конкретно, тут в смысле, что реализация вашей позиции, приведет к тому, что многое из того, что мне кажется привычным и естественным, и даже дорогим, просто будет ликвидировано.

Например?

[PERM]

Интересно, кто его так научил про русские танки? Не первый раз сталкиваюсь. Киргизы зовут. Русские танки не едут. Приднестровцы зовут. Русские танки все не едут. С какой стати они должны оказаться в Кировограде, когда там живут не наши люди? Ну, или пока не наши люди.

[Янус Полуэктович]

Согласен, но ты же не хочешь признавать то, что существует у нас. Мне например ничего русского и российского не чуждо. А вот тебе "моё" чуждо. Я тебе ничего не навязываю, но и ничего не лишаю. А вот ты пытаешься меня лишить кое чего. Потому и существует такая калька. И использую я её, что бы ты меня понял.

Бандерос, а попробуйте подумать вот о чем. Вы вроде бы за восстановление того равновесия, какое было в советское время, если я Вас правильно понял? Но тогда надо вернуть к исходному положению всю ту сверх=украинизацию, которая проводилась на Украине все годы "незалежности" - и при Кравчуке, и при Кучме, и особенно нагло в годы засилья "оранжевых". Вернуть то количество русских школ, русских названий, русских (вернее общих) героев, русских книг в библиотеках, русских (в смысле языка) телепередач и т.д. - всего того, равновесие в отношении чего было нарушено за последние 20 лет. Те фороумчане, которые обвиняют Вас в непонимании ситуации, вовсе не собираются уничтожать все украинское, просто насильственная украинизация последних двух десятилетий, насаждение враждебности ко всему русскому и русскоязычному на Украине всех их достало. Учтите, кстати, что часть наших камрадов, так же, как и Вы, украинцы, другая часть - живущие на Украине люди с украинскими паспортами, третья - украинцы, живущие в РФ (и не только РФ, здесь есть люди из самых разных стран, далеко не только постсоветских), четвертая часть - те, у кого на Украине живут родные или близкие друзья, пятая - те, кому просто небезразлична судьба ни Украины, ни России. И те споры, которые Вы с ними ведете, тоже не впервые появились на нашем форуме: почитайте старые ветки, за полтора года существования Богдана было много "утрясаний" тех же вопросов, причем очень подробных, так что высказываемые Вам мысли обсуждены с самых разных сторон, и не единожды, да и вновь приходящие нередко приходят с подобными Вашим мыслями. Кстати, среди последних очень часто оказываются как раз свидомые (в том самом определении, которое я цитировал) - отсюда некоторое недоверие к Вашим намерениям. Как мне кажется, большинство Ваших оппонентов считают Вас в значительной мере зомбированным тенденциозным школьным курсом (здесь довольно подробно анализировались учебники, по которым учат в школах Украины, в том числе русских школах, направленность курса обучения, количество часов на те или иные дисциплины и т.д. Трудно поверить, чтобы все это не сказалось, хотя бы отчасти, на мозгах даже вполне приличных школьников (и студентов тоже). А некоторые Ваши высказывания эти предположения подтверждают. А камрады у нас резкие, могут в пылу дискуссии и потрепать немножзко, особенно если им дают для этого достаточные поводы.Так что лучше бы Вам все-таки отставить в сторону обиды, что Вас "не так" приняли, покопаться в старых ветках - там Вы можете найти очень много интересного для себя. Как писал Бабель: "Холоднокровней, Маня, вы не на работе!"

[Banderos]

Бандерос, а попробуйте подумать вот о чем. Вы вроде бы за восстановление того равновесия, какое было в советское время, если я Вас правильно понял? Но тогда надо вернуть к исходному положению всю ту сверх=украинизацию, которая проводилась на Украине все годы "незалежности" - и при Кравчуке, и при Кучме, и особенно нагло в годы засилья "оранжевых". Вернуть то количество русских школ, русских названий, русских (вернее общих) героев, русских книг в библиотеках, русских (в смысле языка) телепередач и т.д. - всего того, равновесие в отношении чего было нарушено за последние 20 лет.

Вернуть равновесие, таким какое оно было раньше неудастся, без разжигания жестких конфликтов. Выросли несколько новых поколений, с ними тоже нужно считаться.

Те фороумчане, которые обвиняют Вас в непонимании ситуации, вовсе не собираются уничтожать все украинское,

Судя по постам некоторых форумчан, мнение сложилось обратное, хотя я тоже могу делать неверные выводы.

Как мне кажется, большинство Ваших оппонентов считают Вас в значительной мере зомбированным тенденциозным школьным курсом

Они заблуждаются, и это является следствием их зазомбированости. .

А камрады у нас резкие, могут в пылу дискуссии и потрепать немножзко, особенно если им дают для этого достаточные поводы.

Да я и сам могу потрепать кого угодно. Старался не делать этого так как был один.

Так что лучше бы Вам все-таки отставить в сторону обиды

Обиды у меня нет и небыло. Скорее, просто не сразу поняли друг друга. Хотя некоторые и не поймут никогда.
---------------------
Маленькое откровение. По сути, не считая влияния семьи, такую любовь к украинскому мне привила преподаватель русской литературы(да парадокс??). Она была ярой россиянкой. И каждый урок начинала с травли украинской литературы и доказывания её ничтожности. Можно представить, как это задевало ребенка, который считал украинскую литературу родной. Я терпел до тех пор пока она не начала высмеивать произведение Панаса Мирного "Хіба ревуть воли як ясла повні". Помню она говорила:"Ну разве может нормальный человек так назвать произведение". Короче я не выдержал и сказал:"Ты его читала"?? В общем разгорелся конфликт, родители в школу, я тоже палку перегнул, наговорил ей всё накипевшее. В итоге всё закончилось тем, что прав тот у кого больше прав, то есть она, ибо какие у школьника тогда были права?! И вот как то подсознательно, это очень сильно укрепило мою любовь ко всему украинскому(детское назло). Так что я не жертва зомбирования и промывки мозгов. И кстати я ей даже благодарен за такие уроки.

[Вован Донецкий]

И вот как то подсознательно, это очень сильно укрепило мою любовь ко всему украинскому(детское назло). Так что я не жертва зомбирования и промывки мозгов.

Два взаимоисключающих предложения.

[Banderos]

И вот как то подсознательно, это очень сильно укрепило мою любовь ко всему украинскому(детское назло). Так что я не жертва зомбирования и промывки мозгов.

Два взаимоисключающих предложения.

Никаких взаимоисключений. Либо ты неверно трактуешь понятие промывка мозгов или зомбирование, либо мы его трактуем по разному. Или тогда иначе. Значит ты с попытками реализации своей позиции занимаешься зомбированием или промывкой мозгов(т.к. она по сути преследовала те же цели, что и ты сделать Украину меньше во всех смыслах).

[Banderos]

Два взаимоисключающих предложения.

Тут как бы всё случилось не благодаря "зомбированию" и "промывке мозгов"(то есть результат обратный от ожидаемого), а вопреки. В какой то, извращенной форме тут и можно применить понятие "жертва"(пришел к такому выводу после некоторых раздумий), но однозначно не в прямом смысле. Но в таком случае слова

Значит ты с попытками реализации своей позиции занимаешься зомбированием или промывкой мозгов(т.к. она по сути преследовала те же цели, что и ты сделать Украину меньше во всех смыслах).

остаются в силе(во всяком случае для меня).

[glava]

Я терпел до тех пор пока она не начала высмеивать произведение Панаса Мирного "Хіба ревуть воли як ясла повні". Помню она говорила:"Ну разве может нормальный человек так назвать произведение". Короче я не выдержал и сказал:"Ты его читала"?? В общем разгорелся конфликт, родители в школу, я тоже палку перегнул, наговорил ей всё накипевшее. В итоге всё закончилось тем, что прав тот у кого больше прав, то есть она, ибо какие у школьника тогда были права?! И вот как то подсознательно, это очень сильно укрепило мою любовь ко всему украинскому(детское назло). Так что я не жертва зомбирования и промывки мозгов. И кстати я ей даже благодарен за такие уроки.

Мальчиш-Кибальчиш практически.

[Янус Полуэктович]

Бандерос, а попробуйте подумать вот о чем. Вы вроде бы за восстановление того равновесия, какое было в советское время, если я Вас правильно понял? Но тогда надо вернуть к исходному положению всю ту сверх=украинизацию, которая проводилась на Украине все годы "незалежности" - и при Кравчуке, и при Кучме, и особенно нагло в годы засилья "оранжевых". Вернуть то количество русских школ, русских названий, русских (вернее общих) героев, русских книг в библиотеках, русских (в смысле языка) телепередач и т.д. - всего того, равновесие в отношении чего было нарушено за последние 20 лет.

Вернуть равновесие, таким какое оно было раньше неудастся, без разжигания жестких конфликтов. Выросли несколько новых поколений, с ними тоже нужно считаться.

Одно-единственное. Сроком одного поколения в демографии считается 25 лет, а "самостийная Украина" просуществовала 20. Это немало, но и не кардинально много. Примерно от 1/4 до 1/3 взрослого населения - это максимум, потому что часть этого поколения (пусть и не очень большая) получала в семьях противоядие от той гадости, которую вливали в уши учеников учителя, СМИ и прочее.
А насчет учительницы русской литературы... ну дура она, хотя и действовала, скорее всего, в порыве злости на противоположный диктат сверху (мы здщесь не раз обсуждали те распоряжения, которые спускали в школы (и ВУЗы) из укронационалистического Минобразования и его служб. Скорее всего, Вы даже не в курсе этих распоряжений, а для учителя, преподающего русскую литературу и любящего ее - это как нож острый. Вот она и мстила, как умела. Глупо, на мой взгляд, но попробуйте понять и ее.
Имхо, единственный вариант, на котором можно найти точку соприкосновения русских и украинцев без обиды для всех - это то самое равновесие, которое было в 1991-92 году. Все, что было на Украине позже - уже нарушение этого равновесия, а значит, с этим не согласится ни русская половина жителей Украины, ни те украинцы которые понимают, что мы один народ, а не два разных.
Если для возврата к этому равновесию придется дать по мозгам тому "потерянному поколению", к которому принадлежите в том числе и Вы - что ж, это будет не самым негативным вариантом. Потому что другого варианта не примут те, о ком я выше написал - украинские русские и украинцы, которым по-настоящему близок вариант УССР как составной части СССР, а таких больше и они взрослее во всех смыслах.
Под "дать по мозгам" я не имею в виду танки - это как раз самый крайний вариант, в нем слишком много негатива для всех. Я имею в виду идеологию, образование, экономику, политику и пр. в том же духе на достаточно протяженном временнОм отрезке. Думаю, что и Вы сдвинетесь со своей нынешней позиции по мере взросления.

[Cat36]

А насчет учительницы русской литературы... ну дура она, хотя и действовала, скорее всего, в порыве злости на противоположный диктат сверху (мы здщесь не раз обсуждали те распоряжения, которые спускали в школы (и ВУЗы) из укронационалистического Минобразования и его служб. Скорее всего, Вы даже не в курсе этих распоряжений, а для учителя, преподающего русскую литературу и любящего ее - это как нож острый. Вот она и мстила, как умела. Глупо, на мой взгляд, но попробуйте понять и ее.

А чем плохо решение - "она срывала злость на нас, поэтому мы теперь эту злость перенаправим еще куда-то?"
ИМХО, самый простой способ бороться с детскими травмами...

[SherXan]

Выросли несколько новых поколений, с ними тоже нужно считаться.

Это ж сколько их выросло то?

[Banderos]

Выросли несколько новых поколений, с ними тоже нужно считаться.

Это ж сколько их выросло то?

Это да, это я махнул.
Смотря какой временный промежуток считается поколением. ЯП сказал, что 25 лет, хотя по моему многовато, но не опровергаю. Как минимум, одно, это 80-х годов. Ну и я бы ещё выделил, рожденных ближе к концу девяностых, так как всё же поколение 80-х очень от них отличается. Плюс ЗУ, где ситуацию с поколениями я даже не берусь считать.