Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234
Показано с 100 по 112 из 112

Тема: Манипулятивные стереотипы (сподвигло , после замечания Бонда)

  1. #100

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ...современный мир предъявляет жесткие требования к культуре управления государством, и монархия как принцип их не тянет... уже лет 150 как не тянет.
    Да ведь и демократия тоже уже не тянет. Монархия и демократия могли конкурировать друг с другом до тех пор пока уивилизация нуждалась в большом к-ве "исполнителей". А для дальнейшего развития, исполнителей в таком к-ве просто не нужно, так что и монархия и демократия это уже день вчерашний. ИМХО на сегодняшний день дальнейшая трансформация форм власти тормозится лишь необходимостью сдерживать напор "третьего мира".
    Последний раз редактировалось Странник; 14.07.2010 в 20:00.
    Лучше быть, чем казаться.

  2. #101
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,191
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    современный мир предъявляет жесткие требования к культуре управления государством, и монархия как принцип их не тянет... уже лет 150 как не тянет.
    Еще один манипулятивный стереотип... Абсолютизм не тянет, это да. А вот конституционная монархия, особенно дуалистическая - не исключено, что очень намного переживет либеральную рыночную демократию. Кстати, в Китае высший партийный руководитель обладает как бы не бОльшей властью, чем Ягеллоны в Польше или английские короли до норманнского нашествия.

    В России, кстати, царь изначально был не абсолютным монархом, несмотря на звание "самодержца". Земские соборы делали монархию сословно-представительной - что, заметим, ничуть не менее демократично, чем однопартийная система в Китае. А если еще учесть, что бывают монархии ненаследуемые - то и вообще привет товарищу Ху Цзинь Тао, преемнику Дэн Сяо Пина!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (14.07.2010), Сармат (15.07.2010), Янус Полуэктович (14.07.2010)

  4. #102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...В России, кстати, царь изначально был не абсолютным монархом, несмотря на звание "самодержца". Земские соборы делали монархию сословно-представительной - что, заметим, ничуть не менее демократично, чем однопартийная система в Китае...
    Да уж... Если учесть, что в допетровской России начиная с Ивана Грозного до Алексея Тишайшего помазание на престол происходило с утверждения Земского Собора и низложение с царского трона по решению того же Земского Собора тоже имело место быть (Годунов и Шуйский), то элементов народного волеизъявления в российском самодержавии было как бы не по более чем современных ему европейских абсолютных монархиях.
    Лучше быть, чем казаться.

  5. #103
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,191
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    элементов народного волеизъявления в российском самодержавии было как бы не по более чем современных ему европейских абсолютных монархиях.
    Разумеется. Поскольку в тот период российская монархия была не абсолютной, а сословно-представительной. Как и в соседней Речи Посполитой с ее сеймом, как и в Чехии с ее дефензорами, чуть раньше - во Франции с Генеральными штатами (формально они существовали до самой революции, но в XVII веке фактически не созывались), в Священной Римской Империи с рейхстагом того же периода, в Англии, где ни один закон не принимался без общего согласия короля и обеих палат парламента - лордов и общин...

    В дальнейшем большинство указанных сословно-представительных монархий - включая российскую - перешли в абсолютные. Или исчезли под воздействием соседних абсолютных монархий. Вполне закономерный переход: вотчинная монархия - сословно-представительная монархия - абсолютная монархия - конституционная монархия. Для последнего перехода обычно требуется революция - "просто так" абсолютизм не сдается...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #104
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    [

    Потому что Греция недостаточно либерально-демократическая и по современным понятиям - далеко не образец. Например, в ней имеется государственная религия...
    Стил, можете прокомментировать? Насколько религии много - насколько мешает?

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  7. #105
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще один манипулятивный стереотип...
    черт, заклинание забыл... я так считаю
    теперь уже просто стереотип, ок?
    почему я так считаю, объяснять нужно ?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В России, кстати, царь изначально был не абсолютным монархом, несмотря на звание "самодержца". Земские соборы делали монархию сословно-представительной - что, заметим, ничуть не менее демократично, чем однопартийная система в Китае. А если еще учесть, что бывают монархии ненаследуемые - то и вообще привет товарищу Ху Цзинь Тао, преемнику Дэн Сяо Пина!
    все нормально, монархия... ну, власть не принадлежит единолично одному человеку... и не наследуется... но монархия же! потому что так назвались. хотя у нас, в России, и называться-то необязательно. что, скажете, Сталин -- не монарх? и Путин, что ли, не монарх? и что, давно не президент формально, кого это волнует.

  8. #106
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Да ведь и демократия тоже уже не тянет. Монархия и демократия могли конкурировать друг с другом до тех пор пока уивилизация нуждалась в большом к-ве "исполнителей". А для дальнейшего развития, исполнителей в таком к-ве просто не нужно, так что и монархия и демократия это уже день вчерашний. ИМХО на сегодняшний день дальнейшая трансформация форм власти тормозится лишь необходимостью сдерживать напор "третьего мира".
    какая форма тогда тянет, как вы считаете?
    и почему эта форма не справляется с напором третьего мира?

  9. #107
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если еще учесть, что бывают монархии ненаследуемые - то и вообще привет товарищу Ху Цзинь Тао, преемнику Дэн Сяо Пина!
    все нормально, монархия... ну, власть не принадлежит единолично одному человеку... и не наследуется... но монархия же! потому что так назвались. хотя у нас, в России, и называться-то необязательно. что, скажете, Сталин -- не монарх? и Путин, что ли, не монарх? и что, давно не президент формально, кого это волнует.
    Из статьи о монархии в Википедии, которая может помочь снять разногласия:
    Выборная монархия — монархия, при которой следующий монарх не наследует власть автоматически (по смерти, ухода или окончания полномочий предыдущего), а выбирается (формально или реально). Фактически — промежуточная форма правления между монархией и республикой.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  10. #108
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Из статьи о монархии в Википедии, которая может помочь снять разногласия:
    Выборная монархия — монархия, при которой следующий монарх не наследует власть автоматически (по смерти, ухода или окончания полномочий предыдущего), а выбирается (формально или реально). Фактически — промежуточная форма правления между монархией и республикой.
    вот это мне еще больше нравится: "...или окончания полномочий предыдущего"

  11. Сказали спасибо Дохляк :

    Cat36 (15.07.2010)

  12. #109
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Из статьи о монархии в Википедии, которая может помочь снять разногласия:
    Выборная монархия — монархия, при которой следующий монарх не наследует власть автоматически (по смерти, ухода или окончания полномочий предыдущего), а выбирается (формально или реально). Фактически — промежуточная форма правления между монархией и республикой.
    вот это мне еще больше нравится: "...или окончания полномочий предыдущего"
    Ну да. Под российский или китайский случаи как раз подходит.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  13. #110
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если еще учесть, что бывают монархии ненаследуемые - то и вообще привет товарищу Ху Цзинь Тао, преемнику Дэн Сяо Пина!
    все нормально, монархия... ну, власть не принадлежит единолично одному человеку... и не наследуется... но монархия же! потому что так назвались. хотя у нас, в России, и называться-то необязательно. что, скажете, Сталин -- не монарх? и Путин, что ли, не монарх? и что, давно не президент формально, кого это волнует.
    Из статьи о монархии в Википедии, которая может помочь снять разногласия:
    Выборная монархия — монархия, при которой следующий монарх не наследует власть автоматически (по смерти, ухода или окончания полномочий предыдущего), а выбирается (формально или реально). Фактически — промежуточная форма правления между монархией и республикой.
    Что-то подобное было у монголов при первыx потомкаx Чингизxана.
    Xан выбирался на курултае из потомков Чингизxана.
    Но - пожизненно
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  14. #111
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,191
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Что-то подобное было у монголов при первыx потомкаx Чингизxана.
    Xан выбирался на курултае из потомков Чингизxана.
    Но - пожизненно
    Для кочевников это вообще характерно. Каган у хазар тоже выбирался из "царствующего" рода, по очереди наследования. И через определенный срок его душили - чтобы не засиживался и освободил место следующему... так что - тоже пожизненно. Обычно срок определялся им самим - назывался при ритуальном удушении в момент "восхождения на престол" - но слишком много называть было не принято, да в общем-то и бесполезно - до старости не доживал ни один.

    А в ОАЭ - президент избирается на 5-летний срок. Кандидатура одна - эмир Абу-Даби, из клана, который там третий век правит. Эмир - монарх, так что раз в пять лет там переизбирают монарха, а на внеочередных выборах утверждают наследника...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #112
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для кочевников это вообще характерно. Каган у хазар тоже выбирался из "царствующего" рода, по очереди наследования. И через определенный срок его душили - чтобы не засиживался и освободил место следующему... так что - тоже пожизненно. Обычно срок определялся им самим - назывался при ритуальном удушении в момент "восхождения на престол" - но слишком много называть было не принято, да в общем-то и бесполезно - до старости не доживал ни один.

    А в ОАЭ - президент избирается на 5-летний срок. Кандидатура одна - эмир Абу-Даби, из клана, который там третий век правит. Эмир - монарх, так что раз в пять лет там переизбирают монарха, а на внеочередных выборах утверждают наследника...
    Не только у кочевников. Можно Светония с его "Жизнеописанием 12 цезарей" вспомнить. Они ведь тоже "избирались" пожизненно... пока преторианцы не решали, что пора сменить монарха.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •