Показано с 1 по 33 из 96

Тема: Помните в Крыму убили ребенка?

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Кто будет реализовывать?
    Спектр большой. СН ГРУ, СН ВДВ, маршевые подразделения ВДВ(особенно советского и ныне российского образца), ОМОН, СОБР, специальные подразделения мотострелков и т.д.
    РРД - это, пойти туда-то, найти то-то, уничтожить тех то. Точка.
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,140
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Спектр большой. СН ГРУ, СН ВДВ, маршевые подразделения ВДВ(особенно советского и ныне российского образца), ОМОН, СОБР, специальные подразделения мотострелков и т.д.
    РРД - это, пойти туда-то, найти то-то, уничтожить тех то. Точка.
    На уровне командира подразделения, которое посылают туда-то уничтожать то-то - точка. Потому как больше его ничему не учили и никаких задач больше не ставят.

    А на уровне уже комдива, не говоря уж о командарме - там очень много разных интересных знаков препинания обнаруживается...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (12.07.2010)

  4. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    На уровне командира подразделения, которое посылают туда-то уничтожать то-то - точка. Потому как больше его ничему не учили и никаких задач больше не ставят.

    А на уровне уже комдива, не говоря уж о командарме - там очень много разных интересных знаков препинания обнаруживается...
    Согласен. Но мне уж, )по любасу, ни комдивом, ни, тем более, командармом, уж не стать! Вот я и сужу, с точки зрения "рабочего войны". Да, и именно с точки зрения рабочего войны, получается - пойти туда-то, найти то-то, уничтожить тех то, а свои они , или не совсем свои, это пусть решает тот, кто отдаёт приказ на боевое применение , это его работа - думать. А я и командир мой непосредственный, должены думать о том, как правильнее и с наименьшими потерями для себя выполнить то, что ему приказали. Тамам, бача?
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,140
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Согласен. Но мне уж, )по любасу, ни комдивом, ни, тем более, командармом, уж не стать! Вот я и сужу, с точки зрения "рабочего войны". Да, и именно с точки зрения рабочего войны, получается - пойти туда-то, найти то-то, уничтожить тех то, а свои они , или не совсем свои, это пусть решает тот, кто отдаёт приказ на боевое применение , это его работа - думать. А я и командир мой непосредственный, должены думать о том, как правильнее и с наименьшими потерями для себя выполнить то, что ему приказали. Тамам, бача?
    Йох, йолдаш. Мне тоже даже батальоном командовать не доведется... правда, специфика ВУС такая, что не меньше чем в масштабах дивизии соображать иногда надо... Но в общем и целом - хрен с ним, с желанием стать генералом и с фельдмаршальским жезлом в ранце, нехрен лишние железяки таскать... но в общем-то никто не мешает "рабочему войны" иногда немножко и по сторонам смотреть. И соображать не только в масштабах, которые ему командир задал вместе с сектором наблюдения и ведения огня.

    Когда приказ есть - это одно. Но мы сейчас вроде бы и не полученный приказ на уничтожение ВО "Свобода" обсуждаем... к сожалению... - а как раз думаем, каким бы этот приказ мог/должен быть. И тут уж точка зрения, как в анекдоте - "Чё там думать, трясти надо!" - малость не соответствует даже уставу.

    Например, десантному.

    17. Твердое и непрерывное управление подразделениями, непреклонность в достижении намеченных целей, выполнении принятых решений и поставленных задач достигаются: постоянным знанием обстановки и предвидением ее изменения; своевременным принятием решений и настойчивым проведением их в жизнь; четкой постановкой задач подразделениям; инициативой и личной ответственностью командиров за свои решения; правильным применением в бою штатных и приданных подразделений и поддержанием устойчивой связи с ними.

    Успех всегда на стороне того, кто смел в бою, постоянно проявляет творчество, разумную инициативу, диктует свою волю противнику.

    Творчество в бою заключается в применении новых приемов и способов действий и наиболее полном использовании боевых возможностей штатных, приданных и поддерживающих подразделений для выполнения боевой задачи с меньшими затратами сил, средств, времени и наименьшими потерями. Изыскание новых приемов и способов действий в бою и творческий подход к выполнению боевой задачи являются важнейшими обязанностями каждого командира. В способах ведения боя не должно быть шаблона.

    Инициатива в бою заключается в стремлении в любой обстановке, не дожидаясь указаний, найти наилучший способ выполнения задачи, в принятии смелого решения и твердом проведении его в жизнь. Постоянное стремление выполнить поставленную задачу, принятие смелых решений, не боясь ответственности, должны быть в основе действий всех командиров. Решение, принятое по своей инициативе, командир батальона (роты) докладывает старшему командиру и при необходимости сообщает соседям.

    Упрека заслуживает не тот, кто в стремлении уничтожить врага не достиг своей цели, а тот, кто проявил бездеятельность, нерешительность и не использовал всех возможностей для выполнения поставленной задачи.
    БУВДВ-83, гл.1, п.17.

    Так что - творчески надо подходить. Например, с учетом того, что в данной обстановке наилучшим способом действий может быть не огневое, а морально-психологическое подавление противника, причем идеологические и информационные средства для этого либо имеются, либо доступны.

    Думать шире "приказа сверху" даже рядовому нужно, а уж офицеру - и подавно устав велит...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (13.07.2010), Дохляк (12.07.2010)

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    БУВДВ-83, гл.1, п.17.

    Так что - творчески надо подходить. Например, с учетом того, что в данной обстановке наилучшим способом действий может быть не огневое, а морально-психологическое подавление противника, причем идеологические и информационные средства для этого либо имеются, либо доступны.

    Думать шире "приказа сверху" даже рядовому нужно, а уж офицеру - и подавно устав велит...
    А я, как тогда, так и теперь, по Уставу не жил и не живу! Я больше по понятиям жизенным. А они, как известно, весьма разнятся с теорией на бумаге изложенной! Нет?
    "морально-психологическое подавление противника" - это не ко мне. Я, на радость мою, ВВПУ в Свердловске не заканчивал и замполитом-пропагандистом не шакалил.И подавлять противника, действеннее и результативнее, как я помню, помогает "шайтан-труба", ГП-25, СЗО "Град" и "Ураган" и т.д. "Нет человека - нет проблемы" - самое нормальное то. ИМХО. А увещевать животных из кошар - увольте.
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  8. 2 Сказали спасибо Сармат:

    Cat36 (12.07.2010), Mariner (12.07.2010)

  9. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,140
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    "морально-психологическое подавление противника" - это не ко мне. Я, на радость мою, ВВПУ в Свердловске не заканчивал и замполитом-пропагандистом не шакалил.И подавлять противника, действеннее и результативнее, как я помню, помогает "шайтан-труба", ГП-25, СЗО "Град" и "Ураган" и т.д. "Нет человека - нет проблемы" - самое нормальное то. ИМХО. А увещевать животных из кошар - увольте.
    "Эффект Тандо" в Чечне тоже не замполиты устроили.

    В том-то и проблема у нас (надеюсь, была - судя по 080808, в этом направлении тоже малость продвинулись) в оперативном планировании, что "морально-психологическое подавление" воспринимается как "замполитские увещевания". Хотя даже в истории Великой Отечественной есть немало примеров того, как агитотряды своими "увещеваниями" экономили массу времени, сил, а главное - сберегли очень много жизней наших солдат. Которые пришлось бы положить на добивание упорно сопротивляющегося противника.

    Кстати, о противнике: структуру войск "вероятного" учили, надеюсь? Не припомните, чем занимается и на каком уровне действует американское Управление психологических операций (PSYOP), какая у него стурктура в войсках, что за части и подразделения ему подчиняются? Может, доводилось слыхать такие названия, как "региональный батальон ПсиОп", "тактический батальон ПсиОп", или нашивку "Tactical PSYOP Team" показывали - на случай, если кто попадется?

    Если нет - очень жаль. То, как работают оперативные группы и формирования этого управления - вполне достойно изучения, и результат достаточно серьезный. Чтобы его оценить, можно хотя бы сравнить штурм Грозного в 1999-2000-м ("новогодний" 1995-го не берем, там вообще наши "полководцы" лажанулись по полной программе) и штурм Багдада в 2003-м - сколько времени потребовалось на операцию, какие потери были у штурмующих и т.д. А ведь у Саддама силёнок-то всяко побольше было, чем у Масхадова...

    Нет человека? Проблема.

    Потому что пока есть человек - его можно использовать в своих интересах, ежели умеючи. Убил одно "животное из кошары" - минус один, запугал так, что оно подняло панику среди остальных - минус сотня... но - это уж уметь "увещевать" надо! И в этом вопросе когда и "Град" полезен (а то и вообще ОДАБы особо крупного калибра - кстати, американцы в Ираке их и применяли-то только с одобрения и по наводке УПсиОп, как средство "жесткого воздействия" - эффект был не столько от уничтожения цели, сколько от паники всех, кто это видел ), а когда и "подметные письма" в нужное время нужным людям. Как в Багдаде.

    Каждому свое - вовремя, к месту и по обстановке. Нужны и специалисты, которые пропишут особо несговорчивым драже в томпаковой оболочке, нужны и "тактические психологи" для тех, кого можно лечить по-другому.

    Главное - правильно применять и тех, и других, и не подменять одних другими!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    alex (12.07.2010), Bond (13.07.2010), BWolF (12.07.2010), Cat36 (12.07.2010), graff (13.07.2010), Дохляк (13.07.2010), Сармат (12.07.2010), Юрист (12.07.2010), Янус Полуэктович (12.07.2010)

  11. #7
    *** Аватар для НШ
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    286
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    офф
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Град" полезен
    про погоду уже писАли?

    А теперь о погоде в Чечне: "Ураган", "Смерч", местами "Град"...

    извините, не удержалась.
    Кстати, Сармат, а это Вы на http://desantura.ru/ под тем же ником?

  12. 2 Сказали спасибо НШ:

    Misantrop (12.07.2010), Сармат (12.07.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •