околоисторический свист флудеров из ветки про продажу земли

[Буковка]

Хотя в данном случае Вы и пример-то выбрали интересный: упомянутые немцы и греки становились подданными Российской Империи. Подданными, а не "управляющими"

НЕа. Ни колонисты немцы, ни греки поддаными РИ не становились. Я сейчас говорю именно о колонистах - латифундистах.

Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.

[trololo68]

Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.

Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?


Что значит ничем не управляли? Не были госчиновниками? Да не были. Но владели компаниями, градирнями, хлебопекарнями и судами.


Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.

[Буковка]

Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.

Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?

Я в этой теме еще и соседние посты читаю. Любопытно, а Вы?

А кроме того, можно почитать, скажем, и такие источники:

Отщепенцы, которые ищут в необъятных далеких местах жилье, потому что отечество выплюнуло их или, по крайней, мере уготовило им такую судьбу... Бескультурщина, которая себя чувствует в любом положении вольготно, если только может беспрепятственно предаваться своим прихотям, образовала второй, не более приятный класс. В третий, самый маленький из всех классов, сгруппировалось несколько несчастных, которых удары гадкой судьбы или преследования соотечественников гонят из отечества. Четвертый, самый многочисленный класс, собрался из ищущих приключений, легкомысленных людей, готовых к любому отважному предприятию, или из неопытных, которые поддались на льстивые обещания золотых гор и в этом нисколько не сомневались.

Христиан Готлоб Цюге о своих соотечественниках в книге "Русский колонист". Мало похоже на высшую расу, управляющую славянами, нет?

Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.

Да, мнения могут быть самые разные. У Мизантропа, скажем, другое мнение. Он с Вами явно не согласен. Он ошибается? Или врет?

[trololo68]

Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.

Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных Екатериной II после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию.
Этот манифест на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала дипломатическим агентам за границей, но манифест ожидаемого успеха не имел. 22 июля 1763 года обнародованы "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев".

Далее можете ознакомиться тут

http://www.genrogge.ru/grbook/03.htm

http://forum.vgd.ru/132/8638/

В манифесте от 13 февраля 1798 были определены права и льготы иностранцам при переселении в Крым.

Разрешалось избирать место жительства по своему усмотрению, за исключением Севастополя как военного порта. В городах участки под строения, а в селах участки свободной земли предоставлялись во владение на правах дворянства. Разрешалось брать лес из казенных дач Крыма. Даровалась свобода от рекрутской повинности, постоев и навсегда от закрепощения. Иностранные переселенцы на 30 лет освобождались от всех податей и государственных повинностей, а от подушной подати - навсегда.

Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

[Буковка]

Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.

А сколько их было во время Отечественной войны 1812 года...
Иностранцы - любые - либо встраивались в Россию, становились ее неотъемлемой частью, и тогда уже не имело значения, Багратион это, Лермонт или арап Петра Великого, они все были русскими... Громадный котел империи переваривал здоровую пищу, а иногда и не слишком здоровую
Либо они так и оставались посторонним включением, от которого Россия в конце концов избавлялась, как организм от инородного тела. А если не избавлялась - расплачивалась тяжело и горько... Поскольку _пользы_ для государства в таком случае не было ни малейшей, а вот вреда - немеряно.

Так как насчет темы ветки: способна Украина, как типа государство, "переварить" пришельцев?

Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

Да-да На каком они там числились положении - казенных крестьян? В смысле - в правовом отношении к кому они приравнивались?

[trololo68]

Вот еще один пример.

Сегодня полетел Бренсон.



Первый тестовый полет суборбитального частного корабля SpaceShipTwo компании Virgin Galactic, который был произведен 15 июля 2010 года над Калифорнией. Билет на этот корабль будет стоить $200 000. Может взять на борт 8 человек, из них 2 — экипаж.


Ссылка с более подробной информацией (на англ.)

Это частная контора без госвливаний (ну, парочку контрактов с НАТО у него было, но конторка всё равно частная).


Даже больше: я ни разу не слышал от Ричарда Бренсона слов "инновации" и "нанотехнологии". Невообразимо, как эта посудина ещё летает??


Через 20 лет ждём на "Первом канале" в разделе "перспективные российские инновационные проекты"?



Понимаете что значит эффективный собственник не в российском зазеркалье а в реале?

[manep]

В манифесте от 13 февраля 1798

Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

А это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?

[trololo68]

В манифесте от 13 февраля 1798

Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

А это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?

Бывает)) Но манифест то вы не оспариваете?

[Янус Полуэктович]

Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.

Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных Екатериной II после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию.
Этот манифест на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала дипломатическим агентам за границей, но манифест ожидаемого успеха не имел. 22 июля 1763 года обнародованы "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев".

Далее можете ознакомиться тут

http://www.genrogge.ru/grbook/03.htm

http://forum.vgd.ru/132/8638/

В манифесте от 13 февраля 1798 были определены права и льготы иностранцам при переселении в Крым.

Разрешалось избирать место жительства по своему усмотрению, за исключением Севастополя как военного порта. В городах участки под строения, а в селах участки свободной земли предоставлялись во владение на правах дворянства. Разрешалось брать лес из казенных дач Крыма. Даровалась свобода от рекрутской повинности, постоев и навсегда от закрепощения. Иностранные переселенцы на 30 лет освобождались от всех податей и государственных повинностей, а от подушной подати - навсегда.

Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

Между прочим, не только императрица, имея немецкую кровь, считала себя (и была по духу) русской. Такими же были грузин Багратион, датчанин Витус Беринг, шотландцы Георг Лермонт (предок М.Ю.Лермонтова), Яков Брюс, Патрик Гордон, швейцарец Франц Лефорт, испанец Де Рибас, француз граф Ланжерон, можно еще очень много назвать иностранцев, верой и правдой служивших России. И Россия помнит их и уважает. Были и фабриканты - братья Бромлей например, или немцы Михельсоны. А вот таких немцев и греков, которых Вы описываете, русские не любили. Не надо думать, что полюбят теперь. А учитывая, что украинцы - одна из ветвей русских, не надо рассчитывать и на их хорошее отношение к подобным хапугам-авантюристам.

[trololo68]

Между прочим, не только императрица, имея немецкую кровь, считала себя (и была по духу) русской. Такими же были грузин Багратион, датчанин Витус Беринг, шотландцы Георг Лермонт (предок М.Ю.Лермонтова), Яков Брюс, Патрик Гордон, швейцарец Франц Лефорт, испанец Де Рибас, француз граф Ланжерон, можно еще очень много назвать иностранцев, верой и правдой служивших России. И Россия помнит их и уважает. Были и фабриканты - братья Бромлей например, или немцы Михельсоны. А вот таких немцев и греков, которых Вы описываете, русские не любили. Не надо думать, что полюбят теперь. А учитывая, что украинцы - одна из ветвей русских, не надо рассчитывать и на их хорошее отношение к подобным хапугам-авантюристам.

Да можно считать себя хоть гуманоидом, каждый волен.

В монарших семьях и не такие психические расстройства случались.

Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного?

Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно))))

Этой фигней впрочем многие страдают, не только вы Янус Полуэктович.

Например многие греческие историка Байрона тоже греком по духу называют))) Даже имя его на греческом звучит не Байрон, а Виронас.

[trololo68]

К дворянам приравнивались. Я же привел цитату из указа.

[Буковка]

К дворянам приравнивались. Я же привел цитату из указа.

Ой, как интересно... Ну ладно, давайте подождем историков, дабы свист не был околоисторическим

Но Вы все-таки поищите, к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях. И кто там тогда жил на этих землях

[Misantrop]

к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях.

Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало...

[Буковка]

к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях.

Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало...

Ну какие дворяне, в самом деле Дворянское звание данному контингенту могло присваиваться весьма штучно и за особые заслуги, и уж никак не "иностранноподданным" "Некоторые льготы" вовсе не означают равенства с дворянами, еще чего. А если еще вспомнить, почему эти льготы вообще давались... Заселение проблемных регионов чужаками - нормальная имперская политика. А Крым в 18 веке отнюдь не был курортом, ой, не был Так же, как и Поволжье.

[trololo68]

к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях.

Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало...

титулы им никто не давал естественно. Они граждане своих стран и титулованность всегда была своя. То есть если немец барон - его никто не переименовывал. У греков как у свободных людей вообще не было титулов))))

[Zed]

Знаю одно )) Юкос делал много чего полезного для инфраструктуры. От образовательных центров, до мотогонок.

Да нунах?
Знаешь?
И бывать в тех краях доводилось?
Ах, нет? Ах, в жежешечках вычитал?
Как всегда, "Пастернака не читал, но..."

Трепло ты дешевое, стил...

[Лейтенант Злой]

Да каким же боком если просто почитайте биографию дома Романовых. Найдете там русского сообщите мне пожалуйста)))

Романовы

* Михаил Фёдорович (11 июля 1613 — 13 июля 1645)
* Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676)
* Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682)
* Софья Алексеевна (правительница, регентша) (29 апреля 1682 — 7 сентября 1689)
* Иван V Алексеевич (25 апреля 1682 — 29 января 1696) (правил совместно с Петром I)
* Пётр I Великий (27 апреля 1682 — 22 октября 1721)
Нашел, представляешь?)))

[trololo68]

Спасибо. А после Петруши что там?))) Я почему спрашиваю.


Потому что Империя началась именно с него. До этого была слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками.

[Лейтенант Злой]

Потому что Империя началась именно с него. До этого была слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками.

А Сибирью до Тихого океана Россия приросла после этого, а флот по твоему тоже только при Петре строить начали и первый корабль тогда же увидели? Просто ты и историю то только с Петра более или менее когда-то прочитал. Ну и в конце-концов перекрестные браки между дворами Европы - обычное дело.
" слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками." Ох и порвут тебя счас...

[Valtapan]

Ох и порвут тебя счас...

Да не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...

[Лейтенант Злой]

Ох и порвут тебя счас...

Да не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...

Верно, не было Греции... Османская империя была... С которой Московия и воевала, пусть не всегда удачно, но ВОЕВАЛА, БОРОЛАСЬ.

[Valtapan]

Московия

- так европейцы страну называли. А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь и Великий Князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...

З.Ы. Впрочем, отдельные греки могут болтать все, что хотят, бо - швобода шлова....

[trololo68]

Сложно порвать, когда именно Петр Великий провозгласил Россию Империей. До этого была Московия.)))) Прирастать сибирью можно было сколько угодно там кроме остатков некогда могущественной орды не было никого. А вот там где в те времена была цивилизация - Азовское, Черное, Балтийское моря - вот там до Петра все обламывалось.

Так уж вышло что все время там русские были биты. Пока Петр не догадался иностранцев призвать на службу))) Я утрирую конечно, но и правда в этом тоже есть.

Ну а корабли)) Что толку что Орел построили, когда он сгнил к моменту царствования Петра?

Это как ваш нынешний ПАК ФА. Он вроде есть, но толку с него никакого)))) Смех один в сравнении с летающими строевыми эскадрильями Ф22

А при Петре корабли начали строить именно массово.

[trololo68]

Понятно. КАк я и ожидал, все аргументы из серии " а у вас негров вешают" ))) По сути то согласны?

1) Екатерина немка - выдала неслыханные привелегии немцам и прочим иностранцам
2) Россия как Империя управлялась иностранцами. До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.

[Misantrop]

До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.

А если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?

[trololo68]

До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.

А если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?

в те времена никто не знал про 1/6.

и толку кроме пушнины вообще не видели. Петр с какой радости церковные колокола на пушки переливал? С великих богатсв Сибири??

По факту те земли в то время особо никому неинтересны были. Все разворачивалось на европейском театре

[Misantrop]

Петр с какой радости церковные колокола на пушки переливал?

Понятно, в такую жару думать головой - тяжелое занятие... Что общего между потребностью в одном металле и обороноспособностью державы? Или уже не в тему вспоминать, что те, против кого колокола переливали в пушки, были, единственной в то время серьезной силой на планете? А против остальных хватило бы и пары рот стрельцов?

[Янус Полуэктович]

Трололо, хватит уже врать. Почитайте хотя бы вот это: http://www.genrogge.ru/rok/072.htm
Здесь о процентном отношении иностранцев среди русского офицерства в те самые времена, о которых Вы здесь распинаетесь.

[trololo68]

Не манипулируйте пожалуйста)) Не кидайтесь словами "врать". Не прокатит. Обернется против же вас)))

Я сам хотел вам Волкова в качестве примера привести. Если вы его почитаете то увидите что он сам называет количество иностранцев в русском офицерском корпусе "значительным". Сам признает что точное количество указать нельзя поскольку не велось статистики по национальности но только по вероисповеданию. В этом случае например греческие морские офицеры в ЧФ флоте которых было множество автоматически учитывались как русские)))

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными. То есть почти треть вообще инородцы, и сколько процентов православных грузин, кавказцев, армян греков и прочих вообще не поддается учету

Вот и читайте Волкова.

http://swolkov.narod.ru/rok/072.htm

[Misantrop]

реческие морские офицеры в ЧФ флоте которых было множество автоматически учитывались как русские

Одна тонкость - только те, кто присягу принял. Остальных туда и на пушечный выстрел не подпускали... А теперь назови хоть с десяток коренных американцев в их вооруженных силах? За всю их историю...

P.S. Насчет умения русских воевать оглянись на ... Южную Америку. Там те, кто проиграл гражданскую войну, показали местным, КАК воевать нужно. До сих пор помнят, хоть почти век прошел...

[Не Святой]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными. То есть почти треть вообще инородцы

Треть это 33,33 %, а в указанном Вами примере 24 % - и это менее четвертой части (напоминаю обладателю "красного" диплома что целое - это 100 %). Это арифметика за 4-5 класс.
trololo68 может для начала попробуете хотя бы среднее образование получить.

[Misantrop]

может для начала попробуете хотя бы среднее образование получить.

Да ему бы хоть через реку для начала переехать (рак не пускает, за руку хватает)...

[zlin]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными.

и что это меняет?