околоисторический свист флудеров из ветки про продажу земли

[trololo68]

До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.

А если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?

в те времена никто не знал про 1/6.

и толку кроме пушнины вообще не видели. Петр с какой радости церковные колокола на пушки переливал? С великих богатсв Сибири??

По факту те земли в то время особо никому неинтересны были. Все разворачивалось на европейском театре

[Янус Полуэктович]

Трололо, хватит уже врать. Почитайте хотя бы вот это: http://www.genrogge.ru/rok/072.htm
Здесь о процентном отношении иностранцев среди русского офицерства в те самые времена, о которых Вы здесь распинаетесь.

[Misantrop]

Петр с какой радости церковные колокола на пушки переливал?

Понятно, в такую жару думать головой - тяжелое занятие... Что общего между потребностью в одном металле и обороноспособностью державы? Или уже не в тему вспоминать, что те, против кого колокола переливали в пушки, были, единственной в то время серьезной силой на планете? А против остальных хватило бы и пары рот стрельцов?

[trololo68]

Не манипулируйте пожалуйста)) Не кидайтесь словами "врать". Не прокатит. Обернется против же вас)))

Я сам хотел вам Волкова в качестве примера привести. Если вы его почитаете то увидите что он сам называет количество иностранцев в русском офицерском корпусе "значительным". Сам признает что точное количество указать нельзя поскольку не велось статистики по национальности но только по вероисповеданию. В этом случае например греческие морские офицеры в ЧФ флоте которых было множество автоматически учитывались как русские)))

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными. То есть почти треть вообще инородцы, и сколько процентов православных грузин, кавказцев, армян греков и прочих вообще не поддается учету

Вот и читайте Волкова.

http://swolkov.narod.ru/rok/072.htm

[Misantrop]

реческие морские офицеры в ЧФ флоте которых было множество автоматически учитывались как русские

Одна тонкость - только те, кто присягу принял. Остальных туда и на пушечный выстрел не подпускали... А теперь назови хоть с десяток коренных американцев в их вооруженных силах? За всю их историю...

P.S. Насчет умения русских воевать оглянись на ... Южную Америку. Там те, кто проиграл гражданскую войну, показали местным, КАК воевать нужно. До сих пор помнят, хоть почти век прошел...

[Не Святой]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными. То есть почти треть вообще инородцы

Треть это 33,33 %, а в указанном Вами примере 24 % - и это менее четвертой части (напоминаю обладателю "красного" диплома что целое - это 100 %). Это арифметика за 4-5 класс.
trololo68 может для начала попробуете хотя бы среднее образование получить.

[zlin]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными.

и что это меняет?

[Волгарь]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными.

и что это меняет?

Да ничего, в общем-то. Если брать не маленькую мононациональную Грецию, а Русь/Россию, которая с времен первых Рюриковичей формировалась как многонациональная и многоконфессиональная. В войске Святослава тоже далеко не все Перуну молились... И "офицеры-иностранцы" - скандинавы, например - в те же времена тоже бывали.

Впрочем, армия вообще такая интересная штуковина, что редко где в первую голову при вербовке интересуются вероисповеданием, и даже место рождения, цвет кожи и т.п. не всегда имеют значение: был бы человек толковый, воин умелый, исполнял бы присягу честно да мог бы команды понимать/отдавать на принятом в этой армии языке. Если уж историю припомнить, то и "арап Петра Великого" Абрам Петрович Ганнибал во Франции до капитанского чина дослужился (будучи, кстати, российским подданным), и Михайло Васильевич Ломоносов в прусской армии оказался - и никого ж ни разу не остановил тот факт, что он не прусак...

[Misantrop]

может для начала попробуете хотя бы среднее образование получить.

Да ему бы хоть через реку для начала переехать (рак не пускает, за руку хватает)...

[trololo68]

Все песни песни про русскость иностранцев, присягу итеде)))


Сложно ведь оспаривать простой факт что правящая династия Империи, именно Империи была в основном немецкая.))))))) Пока были свеженькие справлялись и империя блистала. Как только орусачились окончательно - бац и нате вам революшин)))

Где ну надо же. Русских не было в руководителях практически))))))

Одним словом пока меня никто не переубедил что "придите и правьте нами" не работает)))

[Valtapan]

Одним словом пока меня никто не переубедил что "придите и правьте нами" не работает)))

Ню-ню, норманист Вы наш. Ну почитайте хотя бы это, для начала:
1. Д.И. Иловайский: «О мнимом призвании Варягов»
2. Д.И. Иловайский: «Еще о норманизме»
А там и поговорим, может быть...

[Regel]

пока меня никто не переубедил

а зачем?

[Valtapan]

:janjgbr:

пока меня никто не переубедил

а зачем?

Это не я сказал!:xthtg:

[Regel]

Это не я сказал!

так исправить не поздно

[Valtapan]

так исправить не поздно

Исправляю:
Пока меня никто не переубедил, в том что Стил НЕ грек, ибо:

Наш Стил, что бык, втемяшется
В башку какая блажь,
От мысли не откажется,
Хоть дрыном по лбу вмаж,
Он только лишь насупится
И взглянет тяжело...
Теперь он не отступится
Из принципа, на зло!

[Banderos]

А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь, Великий Князь и всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...

Я конечно не эксперт, но как мне известно царский титул звучал так не всегда. Такая формулировка была введена с 1654 г. при царе Алексее Михайловиче. И Россия появилась в титуле при Лжедмитрие I. Как бы утверждать ничего не буду, может кто то лучше знает и поправит.

[Valtapan]

царский титул звучал так не всегда

Если брать именно царский титул, то полный титул первого венчанного царя - Ивана IV (Грозного) звучал так:
"Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных."
Титул его непосредственных предшественников - отца (Василия III) и деда (Ивана III), так же в обиходе именовавшихся иногда "царями" звучал практически также, за исключением:
- слова "царь" после слов "Великий Государь";
- именования земель (и соответствующих титулов) благоприобретённых при Иване IV.
И опять таки в этих титулах мы никакой т.н. "Московии" не наблюдаем.
Титулы русских царей - преемников Ивана Грозного, вплоть до Алексея Михайловича в основном повторяли титул Ивана Грозного.
В соответствии со Статьей 59 Основных государственных законов Российской Империи (изд. 1906 г.) полный императорский титул звучал следующим образом:

"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая"

Титулы всех Российских императоров с незначительными отличиями (по землям, мальтийском ордену и т.д.) более или менее соответствовали этому шаблону.

[Banderos]

полный императорский титул звучал следующим образом:

"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая"

Ох нифига себе И зачем такое было выдумывать????

[Banderos]

царский титул звучал так не всегда

"Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, ......

О, именно Руси, я как бы к этому и клонил.

[Misantrop]

Одним словом пока меня никто не переубедил что "придите и правьте нами" не работает)))

Вот только в Грецию таких "варягов" сейчас и поленом не загнать (потому и такая жопа в экономике)...

[glava]

пока меня никто не переубедил

а зачем?

именно .
Наш славный Трололо почему -то забыл , что за свободу Греции от Турции , кроме самиx греков, сражалась еще и всеевропейская сборная во главе с Байроном.
Который в своиx воспоминанияx о туркаx отзывался много лестней ,чем об освобождаемыx грекаx/

И еще.
Почему -то не коробит Трололо, что , например, Францией после смерти Людовика 13-го правила его жена, Анна Австрийская (Габсбург), сестра Испанского короля.
также была в Великобритании и Ганноверская династия.

Во многом чуждые английской культуре (первый король вовсе не говорил по-английски), Вельфы оказались на британском престоле благодаря Акту о престолонаследии 1701 года, отрезавшему путь к британской короне всем многочисленным католикам, находящимся в родстве со Стюартами. Ганноверские правители происходили от курфюрстины Софии Ганноверской, родителями которой были английская принцесса Елизавета Стюарт и протестант Фридрих V, курфюрст Пфальцский.

Время Вельфов, известное также как Георгианская эпоха (первых четырёх королей звали Георгами), — период усиления парламентаризма в Великобритании, ослабления королевской власти, становления британской демократии. При них произошла промышленная революция и начал бурно развиваться капитализм. Это и период Просвещения и революций в Европе, войны за независимости американских колоний, завоевания Индии и Французской революции

Вики.
Что -то не слышал я криков англичан по этому поводу.

[Misantrop]

Ну так это не считается. Это только России нельзя, а британцам можно (как и янкесам). Или за всю историю в США был хоть один президент - индеец?

[trololo68]

Глава! И ты туда же))) Да разное бывало в Европах, фишка в том что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками. При этом сами гораздо лучше))) А вот Россия наоборот.

Вот у тебя на аве портрет товарища Берия)))) Ты же не повесил на аву его предшественника русского неудачника Ежова? У тебя мингрел висит)


Не это ли лучшая иллюстрация)

[Valtapan]

что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками

Ой, вей! Ви таки действительно верите, что в монархии всем управляет монарх?
А насчет эффективности "немецкого" управления в России, ну так хоть на результаты Крымской войны посмотрите... Науправляли "немцы" при Николае I, блин...:gthltnm:

[glava]

Глава! И ты туда же))) Да разное бывало в Европах, фишка в том что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками. При этом сами гораздо лучше)))

Да?
Францией талантливо управляли Ришелье, Мазарини, Буонапарте.
Только Ришелье - француз.

Мать Фридриxа Великого - английская принцесса.Тоже ,вроде, не бесталанный был управленец.

А вот Россия наоборот.

Правда?
Князь Горчаков, князь Потемкин-Таврический, Граф Панин, граф Безбородко - немцы?
Вот например граф Нессельроде - был немец.Результат его руководства - Крымская война.

Вот у тебя на аве портрет товарища Берия)))) Ты же не повесил на аву его предшественника русского неудачника Ежова? У тебя мингрел висит)


Не это ли лучшая иллюстрация)

Ну , про твою аву - я ваще молчу.

А так да- менгрел.Рядом с которым трудились как Рапава ,так и Влодзимарский и Курчатовым.

Иди, историю учи )))))

[trololo68]

Когда я говорю что Россия управлялась варягами я не говорю что только варягами. Некоторым тут приятнее думать что я считаю русских только тягловым быдлом, а иноземцев сидящих на нем и направляющих в нужное русло.

Это конечно же не так. Множество гениев всех областей и в русском народе были и есть. Я просто говорю что в период успешного развития Империи доля иностранцев в русском обществе была велика. На всех уровнях. Даже если отбросить формализм касательно происхождения царственных особ РИ.


Как только доля иностранцев снижалась - получалась жопа. Почему так мы и пытаемся выяснить. Никакого противопоставления русские дураки - иноземцы умные НЕТУ!!! И дураков и умных среди и тех и других хватает в примерно равных пропорциях.

Разница в том что умные в европе своих дураков загнали в жесткие рамки законов. А в россии дураки зачастую неподконтрольны. ИМХО от этого и все беды.

[glava]

Когда я говорю что Россия управлялась варягами я не говорю что только варягами. Некоторым тут приятнее думать что я считаю русских только тягловым быдлом, а иноземцев сидящих на нем и направляющих в нужное русло.

Это конечно же не так. Множество гениев всех областей и в русском народе были и есть.

Ну спасиба Отец Родной )))

Как только доля иностранцев снижалась - получалась жопа.

Наибольшее число немцев в управленцаx было при Николае 1-м.
Не стал бы я считать его правление самым успешным.

Разница в том что умные в европе своих дураков загнали в жесткие рамки законов. А в россии дураки зачастую неподконтрольны. ИМХО от этого и все беды.

Угу.Дуракам закон не писан.
Умные европейцы допустили к власти Гитлера и Ко.
Все - в рамкаx законов.

[trololo68]

Европейцы после Гитлера вывод сделали. Попробуйте в свастике походить по Европе.

А вот вы не сделали никаких выводов. Некоторые до сих пор хвалят Сталина))) Хотя он равнозначен Гитлеру))) . пс если чо я категорически против начала тут сталиносрача)))) Просто замечание о правильности выводов.

[glava]

Европейцы после Гитлера вывод сделали. Попробуйте в свастике походить по Европе.

Сделали. Ле Пен - один из самыx популярныx политиков Франции

А вот вы не сделали никаких выводов.

Какие выводы нам надо сделать?Иностранцев назвать и все им отдать?
Ты знаешь че-нить про Ленский расстрел?

Некоторые до сих пор хвалят Сталина))) Хотя он равнозначен Гитлеру))) . .

Его равнозначность Гитлеру - эт тока у тебя да еще у некоторыx недобитыx "жертв репрессий" )))
Ты наверное не знаешь, что с подачи грузина Сталина в 48-м году в СССР развернулась борьба с ....космополитизмом.
Т.е. ратовали за возврат к корням,иногда - получалось нелепо.

[Янус Полуэктович]

Некоторые до сих пор хвалят Сталина))) Хотя он равнозначен Гитлеру))) .

Шо, опять? (с)

[San4es60]

И Франко наверно в Испании все матерят, ога, ога =))

[San4es60]

И да, Стил, будь добр, скажи, какой величайшем мудростью неземной объясняется скажем миграционная политика во Франции в последние лет 20? А ведь лягушатники эуропейчиками поболе греков будут.. =\

[glava]

А ведь лягушатники эуропейчиками поболе греков будут.. =\

С Греции началась Европа

(с) Трололо

ею же она и закончится