околоисторический свист флудеров из ветки про продажу земли
Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управлялиСообщение от trololo68
Хотя в данном случае Вы и пример-то выбрали интересный: упомянутые немцы и греки становились подданными Российской Империи. Подданными, а не "управляющими"
НЕа. Ни колонисты немцы, ни греки поддаными РИ не становились. Я сейчас говорю именно о колонистах - латифундистах.Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли
Что значит ничем не управляли? Не были госчиновниками? Да не были. Но владели компаниями, градирнями, хлебопекарнями и судами.
Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.
Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли
А кроме того, можно почитать, скажем, и такие источники:
Христиан Готлоб Цюге о своих соотечественниках в книге "Русский колонист". Мало похоже на высшую расу, управляющую славянами, нет?Отщепенцы, которые ищут в необъятных далеких местах жилье, потому что отечество выплюнуло их или, по крайней, мере уготовило им такую судьбу... Бескультурщина, которая себя чувствует в любом положении вольготно, если только может беспрепятственно предаваться своим прихотям, образовала второй, не более приятный класс. В третий, самый маленький из всех классов, сгруппировалось несколько несчастных, которых удары гадкой судьбы или преследования соотечественников гонят из отечества. Четвертый, самый многочисленный класс, собрался из ищущих приключений, легкомысленных людей, готовых к любому отважному предприятию, или из неопытных, которые поддались на льстивые обещания золотых гор и в этом нисколько не сомневались.
Да, мнения могут быть самые разные. У Мизантропа, скажем, другое мнение. Он с Вами явно не согласен. Он ошибается? Или врет?Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Igrun (18.07.2010), Misantrop (18.07.2010), Янус Полуэктович (18.07.2010)
Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.
Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных Екатериной II после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию.
Этот манифест на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала дипломатическим агентам за границей, но манифест ожидаемого успеха не имел. 22 июля 1763 года обнародованы "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев".
Далее можете ознакомиться тут
http://www.genrogge.ru/grbook/03.htm
http://forum.vgd.ru/132/8638/
В манифесте от 13 февраля 1798 были определены права и льготы иностранцам при переселении в Крым.
Разрешалось избирать место жительства по своему усмотрению, за исключением Севастополя как военного порта. В городах участки под строения, а в селах участки свободной земли предоставлялись во владение на правах дворянства. Разрешалось брать лес из казенных дач Крыма. Даровалась свобода от рекрутской повинности, постоев и навсегда от закрепощения. Иностранные переселенцы на 30 лет освобождались от всех податей и государственных повинностей, а от подушной подати - навсегда.
Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))
А сколько их было во время Отечественной войны 1812 года...
Иностранцы - любые - либо встраивались в Россию, становились ее неотъемлемой частью, и тогда уже не имело значения, Багратион это, Лермонт или арап Петра Великого, они все были русскими... Громадный котел империи переваривал здоровую пищу, а иногда и не слишком здоровую
Либо они так и оставались посторонним включением, от которого Россия в конце концов избавлялась, как организм от инородного тела. А если не избавлялась - расплачивалась тяжело и горько... Поскольку _пользы_ для государства в таком случае не было ни малейшей, а вот вреда - немеряно.
Так как насчет темы ветки: способна Украина, как типа государство, "переварить" пришельцев?
Да-даКруто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
К дворянам приравнивались. Я же привел цитату из указа.
Вот еще один пример.
Сегодня полетел Бренсон.
Первый тестовый полет суборбитального частного корабля SpaceShipTwo компании Virgin Galactic, который был произведен 15 июля 2010 года над Калифорнией. Билет на этот корабль будет стоить $200 000. Может взять на борт 8 человек, из них 2 — экипаж.
Ссылка с более подробной информацией (на англ.)
Это частная контора без госвливаний (ну, парочку контрактов с НАТО у него было, но конторка всё равно частная).
Даже больше: я ни разу не слышал от Ричарда Бренсона слов "инновации" и "нанотехнологии". Невообразимо, как эта посудина ещё летает??
Через 20 лет ждём на "Первом канале" в разделе "перспективные российские инновационные проекты"?
Понимаете что значит эффективный собственник не в российском зазеркалье а в реале?
А это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?
Между прочим, не только императрица, имея немецкую кровь, считала себя (и была по духу) русской. Такими же были грузин Багратион, датчанин Витус Беринг, шотландцы Георг Лермонт (предок М.Ю.Лермонтова), Яков Брюс, Патрик Гордон, швейцарец Франц Лефорт, испанец Де Рибас, француз граф Ланжерон, можно еще очень много назвать иностранцев, верой и правдой служивших России. И Россия помнит их и уважает. Были и фабриканты - братья Бромлей например, или немцы Михельсоны. А вот таких немцев и греков, которых Вы описываете, русские не любили. Не надо думать, что полюбят теперь. А учитывая, что украинцы - одна из ветвей русских, не надо рассчитывать и на их хорошее отношение к подобным хапугам-авантюристам.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Бывает)) Но манифест то вы не оспариваете?А это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?
Да можно считать себя хоть гуманоидом, каждый волен.
В монарших семьях и не такие психические расстройства случались.
Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного?
Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно))))
Этой фигней впрочем многие страдают, не только вы Янус Полуэктович.
Например многие греческие историка Байрона тоже греком по духу называют))) Даже имя его на греческом звучит не Байрон, а Виронас.
Cat36 (19.07.2010)
Манифест Екатерины II в 1798 году?
А это надо спрашивать у Барта Рутона
These aircraft are innovative because of ...
Вы, вероятно, себя таковым считаете? Ну раз другим предлагаете?
Ну-ка, ну-ка! Что Вы называете психическими расстройствами монарших семей в данном случае? Кажется, Вы и в этой сфере считаете себя специалистом?В монарших семьях и не такие психические расстройства случались.
Как раз я странного в этом не вижу. Любишь Россию, готов ей честно служить - рады тебя видеть, какой бы национальности ты ни был. Помнится, упомянутый Вами Джугашвили-Сталин называл себя русским человеком грузинской национальности.Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного?
Я уже Вам писал, что Ваши эмоциональные заскоки меня не интересуют.Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно))))
Похоже, что вы склонны к рудиментам магического мышления: полагаете, что если Вы назовете нечто фигней, то это тут же фигней и станет. Уверяю Вас, что это не так.Этой фигней впрочем многие страдают, не только вы Янус Полуэктович.
И вообще - возвращайтесь к теме ветки, хватит уже свои излюбленные темы везде пихать.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Почти по всей планете большинство фирм - частные. Вот только на орбитах до сих пор ни хрена не тесно...
Да нунах?
Знаешь?
И бывать в тех краях доводилось?
Ах, нет? Ах, в жежешечках вычитал?
Как всегда, "Пастернака не читал, но..."
Трепло ты дешевое, стил...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ky (19.07.2010), zlin (19.07.2010), Лейтенант Злой (19.07.2010), Янус Полуэктович (18.07.2010)
Ой, как интересно...
Но Вы все-таки поищите, к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях. И кто там тогда жил на этих землях
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Misantrop (19.07.2010), Янус Полуэктович (19.07.2010)
Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало...
Ну какие дворяне, в самом делеНу вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало...
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
титулы им никто не давал естественно. Они граждане своих стран и титулованность всегда была своя. То есть если немец барон - его никто не переименовывал. У греков как у свободных людей вообще не было титулов))))Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало...
рекламы там дохуя, а вот информации практически нет
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Стилл, у тебя получается, что в это время грязные вшивые русские с ужасом и благоговейным трепетом, истекая слюнями и соплями под чутким руководством иностранцев собирали Великую Империю. Да, очень много талантливых и трудолюбивых русских немцев и русских датчан, русских французов и русских греков (Извини если обидел) бок о бок с РУССКИМИ строили и воевали, и т.д. и т.п. А ты опять каким-то своим боком это все преподносишь
Да каким же боком если просто почитайте биографию дома Романовых. Найдете там русского сообщите мне пожалуйста)))
-------------------------------
Теперича о немцах. Вот тут много исторических документов по полочкам
http://wolgadeutsche.ru/bibliothek/D...Kolonisten.htm
А вот манифест Катеньки
1763 г., июля 22.
Манифест императрицы Екатерины II
о дозволении всем иностранцам, въезжающим в Россию,
селиться в разных губерниях по их выбору, их правах и льготах.
Во как)) Замечу в России в это время процветает рабство. Крепостничество по русски. А тут любой немчура приезжай и селись где душе угодно.
Читаем далее и радуемся
В числе иностранных, желающих в Россию на поселение, случатся и такие, которые для проезда своего не будут иметь довольнаго достатка, то оные могут являться у Министров и Резидентов Наших, находящихся при иностранных дворах, от коих не только на иждивении Нашем немедленно в Россию отправлены, но и путевыми деньгами удовольствованы будут.
То есть если у немчуры которая решила поселиться в России нет бабла на переселение - не беда. Бабло даст российская казна.)) Россия щедрая душа) Особенно за счет русских_
Далее еще расчудеснее
Хотите квартиру в Москве нахаляву а? Обращайтесь в мэрию))Не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию никаких в казну Наших податей платить и никаких обыкновенных, ниже чрезвычайных, служб служить, равно постоев содержать, и словом заключить, от всяких налогов и тягостей свободны следующим образом, а именно: поселившиеся многими фамилиями и целыми колониями на праздных местах 30 лет, а желающия жительствовать в городах, тож в цехи и купечество записываться, в резиденции Нашей в Санктпетербурге или близ оной лежащих местах Лифляндских и Эстляндских, Ингерманландских, Корельских и Финляндских городах, також в столичном городе Москве пять лет, в протчих Губерниях, правинциальных и других городах десять лет, но сверх того еще каждому прибывшему в Россию не для временнаго пребывания, но на поселение, свободную квартиру на полгода.
Ну и далее много всего. Беспроцентные кредиты на постройку жилья,если кто фабрику откроет то 10 лет никакого НДС не платит
Зато можно покупать русских рабов без ограничений для этих фабрик и прочаго.
Да каким же боком если просто почитайте биографию дома Романовых. Найдете там русского сообщите мне пожалуйста)))
Романовы
* Михаил Фёдорович (11 июля 1613 — 13 июля 1645)
* Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676)
* Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682)
* Софья Алексеевна (правительница, регентша) (29 апреля 1682 — 7 сентября 1689)
* Иван V Алексеевич (25 апреля 1682 — 29 января 1696) (правил совместно с Петром I)
* Пётр I Великий (27 апреля 1682 — 22 октября 1721)
Нашел, представляешь?)))
Спасибо. А после Петруши что там?))) Я почему спрашиваю.
Потому что Империя началась именно с него. До этого была слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками.
А Сибирью до Тихого океана Россия приросла после этого, а флот по твоему тоже только при Петре строить начали и первый корабль тогда же увидели? Просто ты и историю то только с Петра более или менее когда-то прочитал. Ну и в конце-концов перекрестные браки между дворами Европы - обычное дело.
" слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками." Ох и порвут тебя счас...
Сложно порвать, когда именно Петр Великий провозгласил Россию Империей. До этого была Московия.)))) Прирастать сибирью можно было сколько угодно там кроме остатков некогда могущественной орды не было никого. А вот там где в те времена была цивилизация - Азовское, Черное, Балтийское моря - вот там до Петра все обламывалось.
Так уж вышло что все время там русские были биты. Пока Петр не догадался иностранцев призвать на службу))) Я утрирую конечно, но и правда в этом тоже есть.
Ну а корабли)) Что толку что Орел построили, когда он сгнил к моменту царствования Петра?
Это как ваш нынешний ПАК ФА. Он вроде есть, но толку с него никакого)))) Смех один в сравнении с летающими строевыми эскадрильями Ф22
А при Петре корабли начали строить именно массово.
Да не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Misantrop (19.07.2010)
Верно, не было Греции... Османская империя была... С которой Московия и воевала, пусть не всегда удачно, но ВОЕВАЛА, БОРОЛАСЬ.Да не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...
- так европейцы страну называли. А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь и Великий Князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...
З.Ы. Впрочем, отдельные греки могут болтать все, что хотят, бо - швобода шлова....
Последний раз редактировалось Valtapan; 20.07.2010 в 00:29.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Янус Полуэктович (19.07.2010)
Так это я для просвещенных эуропейских посетителей...- так европейцы страну называли. А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь, Великий Князь и всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...
З.Ы. Впрочем, отдельные греки могут болтать все, что хотят, бо - швобода шлова....
Стил, посмотри, как в это время было в том же оплоте демократии (США), когда там отменили РАБСТВО? И много ли свободы тогда было у тех же греков. Или у тебя даже на небольшое зеркало валюты нет?
Понятно. КАк я и ожидал, все аргументы из серии " а у вас негров вешают" ))) По сути то согласны?
1) Екатерина немка - выдала неслыханные привелегии немцам и прочим иностранцам
2) Россия как Империя управлялась иностранцами. До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.
А если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?
Ваши права
Ответить с цитированием
