СССР я привел как ещё один возможный вариант.Сообщение от Приазовец_
Это касается всех сторон(только не надо в ответ, типа амбиции должны соответствовать росту). Я считаю нужно учитывать интересы всех сторон. Я повторяю, не знаю как это сделать. Я говорю не о Москве, Киеве и Минске, я говорю о народе.Ничто так не тянет на дно, как берущие верх амбиции
Народ ведь разный. У жителей Крыма они другие, чем у галичан. И только Москва сможет "примирить" эти интересы - естественно, не в идеальном варианте. Ни Киев, ни Минск таких возможностей - и материальных, и интеллектуальных - не имеют.
Galla (25.07.2010), Янус Полуэктович (26.07.2010)
Да не такой он и разный, проблемы то у всех очень похожие. Не ну различия конечно есть, и ощутимые, да только я не стал бы из за этого вешать "занавес".Это у тех жителей, которые заболели политикой, я все больше и больше убеждаюсь, что патологическое увлечение политикой - это серьезная болезнь. Хотя справедливости ради, нужно заметить, что и у меня уже целый симптомокомплекс этого состояния. Настоящие проблемы у всех почти одинаковые, все остальное от лукавого(с)А вы слышали, что бы я где то сказал, что примерить всех может только Киев? Как бы мне не хотелось, но я все же понимаю, что Москва сегодня сильнее и большая часть колоды у неё в руках. Вот взять пример, вчера по ТВ смотрел, Путин в Севастополе кричал:"Слава России, слава Украине". То есть, есть же разница между этими словами и к примеру:"Смерть ВГН, дети бандеровцев ублюдков те же ублюдки, гадська мова, страна тотальных йододефицитников(хотя в РФ проблема йододефицита стоит острее нежели в Украине)", или вообще суперское:"хохлы пиздят газ"(только мы почему то платим за весь газ деньги по тарифу как и положено), ну и миллион подобных высказываний. Кстати откуда они берутся? Это к слову о пропаганде, которой типа нет. Я когда о ней упомянул, мне сразу "нетленку" припомнили. То есть интересы нужно примирять и объединять, а не реализовывать одни за счет ликвидации других.
Bond (25.07.2010)
Когда появится призрак знака равенства между ... ИМХО.
Между народами? Или столицами?
в своём посте я выделил представителей.Между народами? Или столицами?
сейчас в наличии знак равенства отдельно для народов(он остался) и отдельно для столиц/государств(как инструментов)
Теперь понял. На ИМХО ИМХОм, достаточно будет знака "приблизительно".
Между народами и так равенство есть, а вот между столицами и правителями равенства нет. И не предвидится, имхо.Между народами? Или столицами?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
gsm65 (26.07.2010)
точный смысловой дубль моего ответа на этот вопрос
Дело не только в политике. Ведь не хотят же уступать в вопросе русского языка и простые люди. Казалось бы, ну что изменится для простого львовянина или киевлянина, если в Крыму все переведут на русский, перестанут преподавать мову школах и т.д.? Так ведь упорствуют. И как их после этого воспринимать?
А кто говорит вообще о переводе всего на русский? Может, тогда и в Башкирии запретим пользоваться башкирским языком, и в Якутии якутским?
Нормально был бы преподавать украинский язык в школах Украины, как он преподавался в советское время, издавать книжки на украинском и т.д. Но - на том украинском, который преподавался на Востоке тогда, а не на западнянской мове. И с обдовременным обязательным предподаванием русского языка, ведении русскоязычного делопроизводства и т.д., опять же в том объеме, который был в советской Украине. Через поколение все вернется на круги своя, и галицийское засилье забудется как страшный сон. Но для этого сама Галиция (с соседними областями вроде Волыни) должна либо оказаться за границами Украины, либо превратиться в резервацию без каких либо прав - по выбору самой ЗУ.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Почему же? Пусть в Крыму изучение мовы будет факультативным - по желанию родителей или учеников.
Вы боретесь за право русских людей на Украине изучать русский. Разве не справедливо, чтобы те, кто считает себя украинцами, имели полное право изучать украинский не в качестве факультатива (мы все знаем отношение к факультативам), а полноценно? Если русские и украинцы - один народ, то и права у них должны быть одинаковыми.Почему же? Пусть в Крыму изучение мовы будет факультативным - по желанию родителей или учеников.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Banderos (25.07.2010)
Зачет!
У одного народа не могут быть два языка. Мова, как я уже писал - основа для сепаратизма (сразу заведутся любители Тараски и т.д.). Придется выбирать. И нашим, и вашим - не получится. После преодоления раскола русского народа возможны послабления - но не раньше.
Ну так и вы же не хотите уступать, Вы как человек. Не хотелось возвращаться, да и времени нет на продолжение обсуждения, но это же ваши словаА вот у них те же "умонастрои" с незначительными вариациями. Я например, тоже не совсем понимаю Галичан в этом вопросе, но зато я прекрасно понимаю, что людей ведут политики. Вот такие у нас политики, ради рейтинга пойдут на всё. Ане хочу их видеть и, особенно, слышать. Просто противно.тут всего лишь жертвы. Кто то говорил на этом форуме:"Нужна идеология, деньги, пункт армия я выбрасываю". Так вот идеологии нет. Есть сплошная конфронтация. И вы кстати тоже созидатель сей конфронтации(или жертва может быть).простые люди
Да, это мои личные настроения - мне противно видеть и слышать людей, навязывающих мову. Меня это оскорбляет. Эти люди ведут себя как оккупанты. Какие уступки я должен им сделать?
Да. Никого не "отторгать" - но везде, где возможно, запускать этот процесс. Жовто-блакитные понимают, что в этом случае у них нет шансов - поэтому и упорствуют в вопросах языка. Соответственно задача состоит в том, чтобы госорганы Украины не могли контролировать школьное образование. Ну и так далее.
Извини, но это... не совсем умная мысль. Что ж теперь, детей не учить? Это же наши дети!
Другое дело, что политика в сфере образования должна учитывать реальные потребности общества, а не высосанные из пальца под влиянием политической "травы". Тогда и тут всё пойдет естественным путем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Это супер ! Госорганы отстранены от контроля школьного образования. Мне кажется мировая история такого не знала...
А мировая история знала такие безумные "госорганы"?
По-моему отстранение безумца от такого важного вопроса как обучение - вполне естественное желание.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
ненуачо, чем такое государство, мож лучше честно Анархию провозгласить?А мировая история знала такие безумные "госорганы"?
По-моему отстранение безумца от такого важного вопроса как обучение - вполне естественное желание.
Почему анархию? Просто вводить российские порядки - сначала в области образования.ненуачо, чем такое государство, мож лучше честно Анархию провозгласить?
Конституционную.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Это возможно при отсутствии обязательных программ по истории, например. Чтобы русские дети в Крыму могли учить родную историю по русским учебникам, а не по чужим - украинским. Желательно, чтобы так было по всем предметам.
Т.е. чтобы хотя бы Крым мог вести собственную политику в области образования, не согласовывая ее с Киевом.
Пусть, например, в киевских учебниках говорят о "хорошем" Мазепе, а в крымских - что это гнусный предатель.
Это как раз НЕвозможно без госуправления: "русские дети" не являются самостоятельной самообучающейся единицей, им нужны учителя, программа, методика и... собственно сами учебники (а "русские" учебники тоже все разные).
Проблемы , связанные с образованием, - один из важнейших и сложнейших узлов, которые "мечом" с налета не разрубить.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond (26.07.2010), Galla (26.07.2010), Янус Полуэктович (26.07.2010)
Так все это есть - сразу за паромной переправой. Верховный Совет Крыма проголосует, что в Крыму принимаются российские программы образования - и все встанет на свои места.
Главное, чтобы Киев свой нос в крымские дела не совал.
Угу. Твоими бы устами...
"Где деньги, Зин?"(с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Перечислять в Киев поменьше налогов - а лучше вообще ничего.Угу. Твоими бы устами...
"Где деньги, Зин?"(с)
Это здорово.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Янус Полуэктович (26.07.2010)
Сколько бы ни попало - все лучше, чем отдавать Киеву.Это здорово.
Не думаю, что переход на российские программы требует дополнительных затрат. Просто выбросить жовто-блакитную макулатуру и заменить на российкие учебники. Думаю, сокращение отчислений в Киев вполне покроет такие расходы. Можно поэтапно.
"Тезис, сестра, тезиз !"
То что в восемнадцадтом веке во Львове и в Новгороде обходились без словарей ? Факт.
Единственная проблема: "Пиво" или "Пыво" ?
В Петербурге Котляревского и Кобзаря читали без перевода.
Маленький украинско - русский словарь тридцатого года и огромное четырехтомное академическое издание Академии наук СССР в восьмидесятых ?
Тезис ?!?!
Я те дам, "сестра"!
Тезис - дупомова говно! Так лучше?:empathy3:
И где же 140000-летняя гЫстория кугутской говирки?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
glava (29.07.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием