Показано с 1 по 33 из 244

Тема: Непонятки с судом над чеченцами

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,777
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Но кое-какие этнические особенности необходимо несколько подкорректировать. В том чисте и самим русским - свои.
    Это точно. Например, "уважать себя заставить". Российская империя тоже была сильна своим разнообразием и т.д., но вот представить себе подобную картину - в русской губернии приезжие молодые джигиты нагло пристают к барышне (вне зависимости от скромности ее поведения) и сделавшим замечание местным жителям говорят, что теперь кавказцы хозяева России... м-да...

    А случай ведь - не единичный. Просто очень нашумевший.

    Россия - она ведь и для русских тоже. И для татар. И для мордвы. И для чувашей. И даже для корейцев и китайцев, пусть приезжают и работают. Но некоторые кавказцы почему-то решили, что долготерпение русских - признак слабости, и теперь Россия - для кавказцев. Ну, типа, кто сильнее - тот и хозяин, а раз русские позволяют джигитам вести себя как хозяевам - значит, русские слабее.

    И, разумеется, потом джигиты очень удивляются и обижаются, когда их за "хозяйское" поведение приходят бить вместе русские, армяне, греки, калмыки, чуваши, мордвины, татары... В Саратове случай был - в одной кафешке возник конфликт на межнациональной почве. Кафешка была любимым местом здешних казахов, а туда ввалилась компания дагестанцев и, не разобравшись, начала вести себя как обычно. Начали приставать к официантке-казашке, та позвонила брату...

    Право же, очень жаль, что русская официантка в таких случаях не может позвонить брату (отцу, другу и т.д.) - и через 15 минут на месте события будет полсотни земляков, которые станут разговаривать с хамящими кавказцами на понятном им языке - типа, "честь семьи", "кровная месть" и т.д. и т.п. Это очень нетолерантно, да, увы, увы... зато очень эффективно.

    И как нельзя лучше способствует поддержанию межнационального мира и этнокультурного разнообразия. Потому что разнообразные этносы, решившие поставить свою маленькую, но гордую нацию выше коренного населения, в таких случаях начинают вести себя ну очень культурно...

    Проверено. И не только в Саратове. В общем-то много где по России джигитам уже дали понять - русские долго терпят, но лучше не проверять, где предел у этого терпения. И реакция вроде "Я вас там давил и тут давить буду!" - зачастую как раз ответ на заявления вроде "Мы вашу Россию как хотим поставим!"

    Да и насчет конфликтов, которые можно подавить в зародыше, имея соответствующую подготовку... Полностью согласен. Вот только в ряде случаев эта подготовка должна быть не педагогической, а спецназовской. Особенно с учетом того, что чеченский подросток в 14-17 лет - это не "деточка", а уже боец, у которого на счету может быть не одна жизнь. И обычная - расчитанная на русского (или "еврокультурного) городского подростка - возрастная психология, педагогика и т.п. к нему просто неприменима и не срабатывает. Этнокультурное многообразие, что ж вы хотите. Вот такой у некоторых наших сограждан менталитет, по сравнению с которым "гитлерюгенд" - дети малые и сопливые.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 13 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (28.07.2010), BWolF (28.07.2010), Fil (28.07.2010), Misantrop (28.07.2010), Regel (28.07.2010), Uta (28.07.2010), Valtapan (28.07.2010), wws (28.07.2010), Буковка (29.07.2010), Вован Донецкий (28.07.2010), Дохляк (28.07.2010), Таллерова (28.07.2010), Янус Полуэктович (28.07.2010)

  3. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    А вот первые результаты расследования. Как многие здесь и предполагали, драку затеяли именно чеченские подростки и сопровождавшие их взрослые чеченцы.

    Подростки из Чечни сами устроили драку
    // Краснодарская прокуратура отреагировала на события в лагере «Дон»
    Ъ-Online, 28.07.2010
    Вчера получил продолжение скандал, связанный с массовой дракой в кубанском оздоровительном лагере «Дон». По версии уполномоченного по правам человека в Чечне Нурди Нухажиева, избиение чеченских подростков и их воспитателей спровоцировал пьяный заместитель директора лагеря Борис Усольцев, участвовавший в контртеррористической операции в этой республике. Однако проверка, проведенная прокуратурой Краснодарского края, показала, что господин Усольцев лишь защищал девушку от чеченцев.

    Прокуратура Краснодарского края вчера опровергла версию событий в оздоровительном лагере «Дон», представленную чеченским омбудсменом. «Установлено, что конфликтная ситуация возникла после того, как заместитель директора лагеря сделал замечание трем отдыхающим подросткам из Чеченской Республики, которые спровоцировали ссору с несовершеннолетней девушкой из Ростовской области. На требования заместителя директора лагеря прекратить ссору и разойтись, подростки не отреагировали. Сопровождавший их взрослый из Чеченской Республики также не пресекал действия молодых людей. Вместо этого совместно с тремя подростками он стал избивать заместителя директора лагеря»,— говорится в сообщении на сайте краевой прокуратуры.

    Информация о конфликте в лагере «Дон» появилась в понедельник на сайте омбудсмена в Чеченской Республике Нурди Нухажиева. По его версии, зачинщиком драки является заместитель директора лагеря Борис Усольцев, который «вечером 24 июля в пьяном виде подошел к трем подросткам из Чечни и начал их избивать, выкрикивая нецензурную брань». После того как за подростков вступился тренер юношеской сборной Чечни по вольной борьбе Руслан Гиназов, директор лагеря и отец Бориса Михаил Усольцев попытались уладить дело, предложив пойти на мировую и попросив преподавателей не выносить сор из избы.

    Однако через некоторое время, по версии чеченской стороны, директор лагеря вернулся с толпой «из 300–400 человек из числа местных жителей, вооруженных железными прутьями, и устроил в своем заведении настоящий погром». По словам господина Нухажиева, «в результате пострадали десятки детей из Чечни, их воспитатели и тренеры». Чеченский омбудсмен утверждает, что местная милиция «наблюдала за погромом», однако действий по его прекращению не предпринимала.

    Версия прокуратуры на события в лагере «Дон» совпадает с версией, представленной в понедельник ГУВД по Краснодарскому краю. По данным милиции, инцидент произошел 25 июля, после того как молодые люди из Чечни попытались «в некорректной форме» познакомиться с девушкой, а Борис Усольцев отреагировал на их действия замечанием.

    Как сообщил “Ъ” начальник пресс-службы краевого ГУВД Игорь Желябин, в понедельник были задержаны семеро местных жителей, которые в разгар конфликта попытались прорваться на территорию лагеря, чтобы помочь Борису Усольцеву.

    «Указанные лица были задержаны в ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту событий в лагере “Дон”. Задержанные были опрошены, а затем отпущены»,— сказал господин Желябин.

    По его словам, правоохранительным органам, в частности, предстоит установить, кто в ходе драки нанес удар ножом знакомому Бориса Усольцева. В настоящее время пострадавший находится в больнице, уточнил начальник пресс-службы. При этом он отметил, что в милицию до сих пор не поступило ни одного заявления от пострадавших «ни с той, ни с другой стороны».

    Уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиев сообщил “Ъ”, что восемь пострадавших в конфликте чеченцев в настоящее время находятся в больницах Грозного с травмами различной степени тяжести. По словам господина Нухажиева, в ближайшее время они подадут заявления в правоохранительные органы.

    Чеченский омбудсмен заявил, что намерен добиваться наказания для руководителей лагеря и туапсинских милиционеров. «Пусть даже виновниками драки стали трое подростков из Чечни. Разве это дает право заместителю директора организовывать погром? Разве это дает право милиции закрывать глаза и становиться невольными соучастниками событий?» — сказал господин Нухажиев. В ГУВД, в свою очередь, утверждают, что именно милиция пресекла драку в лагере, а потом и возбудила уголовное дело о хулиганстве.

    С директором лагеря Михаилом Усольцевым и его сыном Борисом “Ъ” вчера связаться не удалось. Сотрудница лагеря по телефону сообщила, что директор находится «на территории» с проверяющими должностными лицами, а заместитель директора Борис Усольцев пребывает в Ростове-на-Дону в больнице, где ему сделана операция по ликвидации последствий травмы носа.
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1477545
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  4. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Misantrop (28.07.2010), Таллерова (28.07.2010)

  5. #3
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Сомнительно, что горячим джигитам можно доходчиво объяснить, что следует соблюдать приличия и не совершать поступков и действий, попадающих под УК.
    Они уверены, чтобы они не нахулиганили, а за деньги их отмажут. И ушлые авдокаты докажут, что девушка сама спровоцировала джигитов, а они совсем не виноваты.

    Такой менталитет у них, правильно кто то из форумчан писал, что неконфликтность окружающих они воспринимают, как признак слабости и тут же начинают борзеть. А борзеют они безгранично.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  6. 2 Сказали спасибо Galla:

    Misantrop (28.07.2010), Янус Полуэктович (28.07.2010)

  7. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,777
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Сомнительно, что горячим джигитам можно доходчиво объяснить, что следует соблюдать приличия и не совершать поступков и действий, попадающих под УК.
    Ну почему же! Когда объяснять приходит три сотни человек и в результате объяснений десяток джигитов оказывается в больнице, несмотря на все их ножи и всю их борцовскую подготовку - это вполне доходчиво.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. Сказали спасибо Волгарь :


  9. #5
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Сомнительно, что горячим джигитам можно доходчиво объяснить, что следует соблюдать приличия и не совершать поступков и действий, попадающих под УК.
    Ну почему же! Когда объяснять приходит три сотни человек и в результате объяснений десяток джигитов оказывается в больнице, несмотря на все их ножи и всю их борцовскую подготовку - это вполне доходчиво.
    тогда и вони от правозащитников будет до небес.

    Типа, обижают и геноцидят по национальному признаку.

    Чечены отличаются от других национальностей тем, что веками жили грабежами, разбоями и работорговлей. Работать они не умеют да и не стремятся.

    Они, как и цыгане приобрели уникальный опыт как жить успешно и выгодно криминалом, обходя все действующие законы. Такой неуязвимый семейный бизнес.... И деньги на криминале получают нехилые. Поэтому в нужный момент деньги на взятки всегда находятся.
    В отличие от цыган, которые успешно воруют и торгуют наркотой, чечены ещё весьма вольготно жируют на государственные дотации от России на восстановление Чечни после войны. На российские же деньги растят подрастающую смену боевиков- очередных борцов за независимость.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  10. Сказали спасибо Galla :

    wws (28.07.2010)

  11. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем-то много где по России джигитам уже дали понять - русские долго терпят, но лучше не проверять, где предел у этого терпения. И реакция вроде "Я вас там давил и тут давить буду!" - зачастую как раз ответ на заявления вроде "Мы вашу Россию как хотим поставим!"
    Ребятам о зверятах
    http://cordedkrieg.livejournal.com/499970.html
    Скажи, за что русские должны уважать чеченцев?»
    – «Как за что?! Ты что, только с Урала приехал? Ты что, ни разу не видел чеченцев? Мы сильные, храбрые и нас никто и никогда не мог победить. Мы сильны духом! Где есть хотя бы один чеченец, он всегда держит шишку и ставит русских в стойло. Скажи – не так?»
    – «Львы сильнее вас. Волки быстрее бегают. А стервятники вообще умеют летать. Но это не повод, чтобы их уважать. Скажи, за что конкретно мне – русскому Ивану, уважать тебя – допустим, Мухтара Ибрагимова. Что ты делаешь такого, за что я могу тебя уважать?»
    Я открыл «Блокнот» и стал быстро набирать:
    «Милейший Мухтар, слушай внимательно: я сейчас коротко расскажу тебе о тебе. Потому что я так понял, что ты кое-что о себе не знаешь.
    Напомню, что по состоянию на первое полугодие 2008 г государственная дотация Чечне составляет 95%. Что это значит? Перевожу на русский: ты, Мухтар, живешь на сто рублей, а зарабатываешь пять. Остальные 95 рублей тебе даю я, русский Иван.
    Я не знаю, как ты после этого должен называться по-чеченски, но по-русски такой человек с незапамятных времен именуется не иначе как нахлебник.
    Мухтар – ты нахлебник.
    Я кормлю тебя и оплачиваю твое проживание. За какие заслуги, спрашивается? Что полезного ты делаешь для меня, что побуждает меня содержать такого захребетника?
    Впрочем, этот вопрос некорректен: что полезного можно ожидать от бездарности, которая даже не в состоянии прокормить сама себя?
    Сформулируем вопрос иначе: какого отношения я жду от нахлебника – человека, которого я вынужден кормить?
    Как минимум уважительного. Нет, я не прошу его петь мне дифирамбы и униженно кланяться, когда я прохожу мимо – это дикость. Но я ожидаю, что он будет вежлив со мной, будет уважать мои обычаи, мои святыни и всем своим видом будет показывать, что он благодарен мне за мой хлеб и кров.
    Теперь, Мухтар, рассмотрим, как ты относишься ко мне на самом деле.
    Ты жжешь мои флаги и топчешь мою символику.
    Плюешь в кабинетах ректоров моих университетов, пишешь оскорбительные надписи на моих храмах и глумишься над моими святынями.
    Ты грабишь меня и насилуешь моих женщин.
    Ты занимаешься криминалом на моей земле – земле, которая тебя безвозмездно кормит.
    Ты издеваешься надо мной в моей Сети – если бы «русская статья» работала объективно в обе стороны, подавляющее большинство твоих соплеменников давно бы по ней сидело, потому что Сеть буквально затоплена вашими грязными высказываниями в адрес тех, кто вас кормит.
    Мухтар, почему, несмотря ни на что, я продолжаю безропотно кормить тебя?
    Я тебе скажу. Лично мне и моему народу ты даром не нужен – будь моя воля, ты давно бы пас баранов в родных горах.
    Но ты нужен нашим правителям.
    Они используют тебя как громоотвод, как пугало и страшилку для русских.
    Мой народ реально бедствует. Подавляющее большинство населения живет за чертой бедности – процветает лишь незначительная кучка ушлых пройдох.
    Почему такое возможно? Как получилось, что такая ситуация сложилась в самой богатой стране мира?
    Чтобы у моего нищего народа не возникало таких вопросов, тебя, Мухтар, пустили в Москву и другие русские города и авансом дали индульгенцию на все мерзости, которые тебе придется сотворить. У тебя, Мухтар, иммунитет, даденный моими правителями. Ты можешь глумиться надо мной и моим народом сколько влезет – мои власти тебя не тронут. Ты для них очень удобен – хороший такой громоотвод, именуемый «злой кавказец», качественный, проверенный временем. Как говорят американцы – «тебя используют».
    Мухтар, я все это знаю. Сказал бы, что я тебя презираю – но это не совсем верное определение. Мне тебя жаль – точно так же, как жаль глупую собаку, которая по приказу хозяина, за кусок мяса на косточке, бегает на цепи по двору, гавкает и кусает нищих, которые пытаются пробраться к хозяйской помойке и добыть кусок хлеба.
    Но тут, Мухтар, есть одна проблема. Таких как я – понимающих ситуацию, не очень много. Подавляющее большинство русских просто и бесхитростно ненавидит вас – и даже не за нахлебничество ваше, а по факту вашего безобразного поведения. Вы сами, в угоду нашим правителям, взрастили такое отношение к себе и продолжаете пестовать и лелеять его.
    Ну а теперь я вернусь к моему вопросу.
    Скажи, Мухтар, что ты сделал такого, за что я – русский Иван, мог бы тебя уважать?»
    Я скопировал текст в окно поправил абзацы и нажал кнопку «отправить».
    Лев Пучков "Ксенофоб
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  12. 3 Сказали спасибо wws:

    Galla (28.07.2010), Misantrop (28.07.2010), xCCCPX (28.07.2010)

  13. #7
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А ведь примеры грамотного решения вопроса есть.

    Вот жил в демократическом Узбекистане такой народ. Турки месхетинцы. Обитали они в Месхетии, Грузия. В 1944 году их депортировали в Узбекистан. Тогда много кого туда депортировали, греков, армян, крымских татар, чеченцев.

    По воспоминаниям моей бабушки самыми тихими в депортации были чеченцы. Но они же были самыми дикими, в смысле нецивилизованными. Армяне, греки и татары прекрсно вписались и проблем с местным населением не имели.
    Турки же достали всех. Достали настолько что все знают в 1989 году в Фергане их стали резать. У узбеков нет правозщитников, а если и есть то где нибудь в зинданах, поэтому турки месхетинцы переселились в краснодарский край.

    Но там умудрились достать и казаков. В результате и оттуда их поперли. Началось переселение их в США по спец программе, но видимо америкосы как только их приняли, поняли ЧТО они приняли и программу быстро закрыли.

    Так вот я к чему. Было бы желание. Чеченов можно точно так же поголовно выселить в какую нибудь Турцию. Чем платить дань им ежегодно, не лучше ли один раз заплатить туркам?

    А в Турции их перевоспитают. Там нет национальностей иных чем турок.

  14. #8
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    И кстати корни этой проблемы лежат в проклятом интернационализме насаженном Советским Союзом.

    Например, придумают себе кавказцев, залезут под них и плачут десятилетиями. А как же без Кавказа? Без Кавказа нельзя. Чай не Донецк. И не Крым. «Кавказские пленники». Сидят советские Жилин и Костылин в яме, беседуют:

    - А хорошо нас обслужили.

    - Кормят, бьют мало.

    - Куда нам без Сталина-то.

    - Вот и я о том.

    - Хорошие люди. Могли бы и убить.

    - Сейчас перетерпеть надо годик-другой. Кадыров освободит.

    - Еще что – климат хороший тут. Горы. Курорт.

    - Как в Швейцарии.

    - Повезло.

    - Олимпиаду надо.

    - На лыжах можно кататься, на санках.

    - Хрю-хрю.
    http://galkovsky.livejournal.com/171499.html

  15. 2 Сказали "Фу" пользователю trololo68.

    Fil (28.07.2010), Misantrop (28.07.2010)

  16. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,777
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Мой народ реально бедствует. Подавляющее большинство населения живет за чертой бедности – процветает лишь незначительная кучка ушлых пройдох.
    Почему такое возможно? Как получилось, что такая ситуация сложилась в самой богатой стране мира?
    Чтобы у моего нищего народа не возникало таких вопросов...
    А вот у меня вопрос возник.

    К какому народу принадлежит автор и в какой стране он живет? И какой именно уровень благосостояния он считает чертой бедности, с какого уровня у него начинается нищета? С невозможности купить жилье в городе Москва? Или с невозможности купить жилье в деревне Идолга Татищевского района Саратовской области?

    Русский народ - он, конечно, не самый богатый в мире. И уровень жизни у него до немецких или швейцарских стандартов не дотягивает, что факт, то факт. И до греческих - тоже, потому как русскому народу всей Европой не скидываются на подаяние самому нищему, всё просравшему. И что кучка в 5% населения у нас живет ну очень уж хорошо, как арабские шейхи в былые времена (и, заметим, примерно по тем же причинам и с таких же денег) - могу согласиться.

    Но вот то, что подавляющее большинство (то есть 2/3) русского народа - нищие... гм... ну, по московским (которые скоро выше европейских будут) меркам - возможно, а по нашим провинциальным - не сказал бы.

    По крайней мере, что-то я не замечал за большинством встречающихся мне представителей русского народа такого, чтобы они себя считали нищим быдлом. Самоощущение у людей уже не первый год как изменилось. Той беспросветности, когда впереди только нищета маячит - нету. Народ научился зарабатывать и жить, даже в условиях мирового кризиса.

    И насчет "индульгенции" чеченам от властей... Дорогие товарищи, это не власти забирают свои заявления из милиции, когда к ним вечерком подкатят родственники "джигита", а все соседи сделают вид, что ничего не видели, и потом будут молчать, так что ментам и крыть-то нечем, и тех же родственников повязать не за что. Это не власти отворачиваются, когда русскую девчонку затаскивают в "зверотачку", и даже не вызывают ментуру и не запоминают номер. Это, в конце концов, не власти гуляют с джигитами по кафешкам за их джигитские денежки, подтверждая мнение о том, что кто русскую девушку ужинает, тот ее и танцует... Там, где сам народ не молчит в тряпочку и не прячется по углам... в лучшем случае - потому как в худшем еще и джигитам помогает... так там и "индульгенции" почему-то не работают. И гости с юга четко знают свое гостевое место - потому что им хозяева это место показали.

    И то, что русские не чувствуют себя хозяевами и, главное, не ведут себя как хозяева своей земли - ой, граждане-товарищи, не чечены виноваты и не кучка олигархов... Не олигархи нам в подъездах срут, не чиновники пьяными под заборами валяются, и русская шпана ничуть не добрее и не культурнее "зверьков"...

    ИМХО не в последнюю очередь дело в том, что мы слишком привыкли себя считать самыми-самыми-самыми... Великим непобедимым народом. Которому одного факта существования достаточно для того, чтобы все уважали и побаивались, "знали свое место". А это место в мире надо завоевывать и подтверждать каждый день. Не только кивать на великого дедушку-победителя, но и самому быть в готовности размазать по земле любого, кто руку на твой род поднял. Любого. И помнить свой род, а не только "встраиваться в общество потребления".

    Есть у нас такое?

    Есть, но маловато все-таки... ой, маловато...

    Может, и правы-то наши власти, если уж это они нам такое пугало показывают? А то ж пока нынешним русским "богатырям" в морду всякий мелкий тугарин не стукнет - не то что с печи не слезут, не вспомнят даже, кто они есть.

    Или кем они были...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (28.07.2010), Valtapan (28.07.2010), Таллерова (28.07.2010), Янус Полуэктович (28.07.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •