Что есть демократия и нужны ли реформы

[glava]

Глава, я не понимаю зачем нужны эти потоки. Вернее понимаю зачем они нужны Путину, но зачем они нужны стране, не понимаю.

Тебе уже объясняли.
Газпром платит налоги в РФ.

Повторить?

[Fil]

...а чем торговать то, окромя газа и нефти ?! ....

Повторю

...Россия входит в лидирующую десятку стран, против которых было принято максимальное число антидемпинговых мер и заградительных пошлин (на первом месте, как водится, Китай). Металлопрокат, удобрения, бесшовные трубы, ДСП, бумажно-беловые товары, фольга, молочная продукция - список отечественных товаров поп grata весьма обширен. Так, рулонную бумагу (по сути, сырье) в Европе закупают охотно, но на офисную бумагу установлена драконовская пошлина почти в 100 %. Стоит российскому производителю "откусить" небольшую долю местного рынка, как начинается антидемпинговое расследование. В результате всех заградительных мер, по разным оценкам, страна теряет до $20 млрд экспортной выручки в год....

Это "окромя нефти и газа"..?

[Glossator]

а документальными данными?

в условиях форума затруднительно предоставить доказательства, за исключением ссылок на электронные же ресурсы......

как будем обозревать вещественные доказательства, с соблюдением норм УПК/АПК/ГПК ?

[Glossator]

Это

структуры экспорта РФ посмотрите... ИМХО показательно..... (хотя, конечно, я в экономике не петрю - могу ошибаться)

[Fil]

время предоставит вам доказательства.

какие на этот раз будут ваши ставки ?

[glava]

но зачем они нужны стране,

а чем торговать то, окромя газа и нефти ?! - вот затем потоки и нужны.

Так это же наркомания. Из за этой газа и нефти даже по оружию Россия уже позиции сдает.

Это же писец Сердюков заявляет что броня российская для танков плохая, надо во франции закупать. Русские танки которых боялся весь мир всю Холодную войну теперь оказывается некачественные.

Из за таких как ЯП, которые будут манипулировать моим цитатами)) Говорю. Я ничего вам не советую, сами разберетесь как вам в вашей стране жить.

Но я, нефть и газ поставлял бы на зарубежные рынки строго дозированно, и под жестким контролем доходов. Я понимаю что все российские пенсионеры получают пенсии исключительно с этих денег. Что обрежь сейчас трубы, экономика рухнет. Но ее нужно уводить с трубы.

Нет в мире людей, которые не придумали ничего нового, революционного и за какой то год заработали 6 млрд. долларов как например Прохоров. Это нонсенс. Это украденные у народа деньги я считаю.
Это должно быть направлено на строител;ство армии, на развитие областей промышленности иных чем использование природных ресурсов.

Ведь это как ни банально звучит, богатсыво ваших детей и внуков. А не кучки олигархов.

Опять 25.
Ты говоришь - Путин Вор и продался западным демократиям.
Приводишь пример- рассуждения невежды.
Тебе об этом говорят.
Твой ответ - Аx, Россию надо отучать от Трубы.
Никто не спорит.
Но!
Где подтверждения, что Путин - вор и предатель????

[Негра]

Твой ответ - Аx, Россию надо отучать от Трубы.

Ну, вообще-то это ДАМ сказал... где-то с полгода назад

[glava]

Твой ответ - Аx, Россию надо отучать от Трубы.

Ну, вообще-то это ДАМ сказал... где-то с полгода назад

не ,ну Трололо тут был первым.

[Regel]

как будем обозревать вещественные доказательства

Ну вот как представлены будут, так и будем обозревать.
А пока нет нифига кроме пустых обвинений. А неподтвержденные доказательствами обвинения- это именно клевета. Таки.

[Янус Полуэктович]

а документальными данными?

в условиях форума затруднительно предоставить доказательства, за исключением ссылок на электронные же ресурсы......

как будем обозревать вещественные доказательства, с соблюдением норм УПК/АПК/ГПК ?

Правила форума, п.1.4.

Форум подчиняется законам Российской Федерации. Публиковать сообщения, нарушающие эти законы, запрещается.

УК РФ, статья 129. Клевета.

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Если некто обвиняет кого-то в уголовном преступлении на нашей площадке, он либо обязан доказать свое обвинение, либо признать себя нарушителем Правил форума в части процитированного пункта. С соответствующими выводами.

[Fil]

Это

структуры экспорта РФ посмотрите... ИМХО показательно..... (хотя, конечно, я в экономике не петрю - могу ошибаться)

И что здесь показательно ?

[NordWind]

Напрямую. Человек больной культом личности в стране все считает своим. И начинает расправлятся с противниками не только политическими, как диктаторы, но начинает лезть в экономику, полагая что вся страна его. Более того самое страшное для такого больного человека это потерять власть. Вот ваш Путин именно такой.

Между прочим, если человек "больной культом личности" считает страну и все в ней своим, то, как нии парадоксально, это наоборот только во благо. Нормальному хозяину как-то свойственно следить за своим хозяйством, беречь и приумножать его. А вот демократически избранные временщики наоборот не очень-то озабочены подобным. Как простейший пример- Греция. Вы же сами говорили, что нынешние проблемы в экономике и долги Греции- результат действий то ли предыдущего, то ли предпредыдущего правительства социалистов. То есть пришли пацаны во власть после выборов и, чтобы сохранить власть (вот ведь какая хрень получается!) нахапали отовсюду непомерных и нереальных долгов, даже с применением откровенного вранья и прямых подлогов. То есть сделали все так, чтобы на краткий период их правления все было в шоколаде, ну и себя естественно не обидели, а вот что будет потом, как после них страна будет расплачиваться, им навалить с большого дерева. А все дело в том, что они элементарно временщики, а не хозяева.

ЗЫ.Интересно, что было бы с Вашим бизнесом, если бы в нем предположим каждый год демократически избирали нового директора? Да первый же избранный директор под завязку затарился кредитами, прекрасно зная, что отдавать их и проценты придется его преемнику. Но зато кабы гуляла фирма весь этот год! С цыганами и уикендами в Куршавеле!

[trololo68]

Можно что угодно довести до абсурда. Понятное дело поак Путин у власти вы никаких фактов не увидите. Но думать то иногда тоже полезно.

Где проживают дочери Путина? В России?
Куда делась его жена?
Про крышевание Путиным Питерского морского порта и воровство бумаги с печатями и подписью Путина предоставляла Сальве.

Но толку? Он же у власти. А самое смешно у него есть сторонники))) Бесплатные))

[trololo68]

Оооо)) ЯП уже в роли прокурора решил себя почуствовать)) Напишите Янус запрос чтоле в прокуратуру) Я же со своего айпи выхожу не анонимус какой нибудь.

[Негра]

Где проживают дочери Путина? В России?
Куда делась его жена?

Блин, ну что за нездоровый интерес, причем уже не впервые! Кстати, кто все-таки больше интересует - дочери или жена? И почему в посте нет про Хоркину и Кабаеву? Незачет.

[Янус Полуэктович]

Ладно, друзья, трололо ушел на пару недель отдыхать. Пусть придет в себя, успокоится, может, хоть какое-то время после возвращения будет избегать нарушения правил.

[NordWind]

Можно что угодно довести до абсурда. Понятное дело поак Путин у власти вы никаких фактов не увидите. Но думать то иногда тоже полезно.

Где проживают дочери Путина? В России?
Куда делась его жена?
Про крышевание Путиным Питерского морского порта и воровство бумаги с печатями и подписью Путина предоставляла Сальве.

Но толку? Он же у власти. А самое смешно у него есть сторонники))) Бесплатные))

Вы хотите сказать, что Путин плохой человек и вор? Хм, во-первых найдите мне хоть одного честного и порядочного политика. Порядочный и честный политик- это козырный экспонат для любой кунсткамеры.
Во-вторых, в свое время я тут высказал довольно крамольную на первый взгляд вещь, с которой все же потом многие согласились: Хороший политик должен быть лживым, подлым, лицемерным, коварным и протчая и протчая. В противном случае, это хреновый политик, которого схавают в первые же минуты его политической деятельности и даже отрыжки не заработают.

[glava]

Можно что угодно довести до абсурда. Понятное дело поак Путин у власти вы никаких фактов не увидите.

Правда?

А как же тогда скандал со счетами Семьи в Bank of New Iork?
Ельцин - у власти.

Но западникам - рот не заткнешь.
Почему тогда сейчас - молчок?

Где проживают дочери Путина? В России?
Куда делась его жена?

Горгона тоже этим вопросом интересовался.У него и спроси.

Про крышевание Путиным Питерского морского порта и воровство бумаги с печатями и подписью Путина предоставляла Сальве.

Кто такой/такая Сальве?
О чем ваще речь?Или там доказательства , как те, что ты давал выше?

[glava]

Ладно, друзья, трололо ушел на пару недель отдыхать. Пусть придет в себя, успокоится, может, хоть какое-то время после возвращения будет избегать нарушения правил.

ну, вот ,я тока в раж вошел...

[NordWind]

Упс! неожиданная иллюстрация к моему предыдущему посту. Только Стил решил поиграть в порядочность, честность и правдолюбие, как откуда-то прилетело.

[Regel]

Где проживают дочери Путина? В России?
Куда делась его жена?

Это что за подтверждение громкого заявления Путин-вор?!!!

У моего коллеги жена в Италии и старшая дочь там же. С гражданством, естественно. Младшая в Британии.
на этом основании он- вор?
Вы в своем уме?
Ох-ох-оюшки...

[glava]

Пути- Вор и Предатель
Почему?
Потому что его друг строит для Газпрома Потоки
Потоки тут при чем?
Потому что плоxо зависить от экспорта сырья
При чем тут экспорт?
А где дочери и жена Путина?


Как то так шла дискуссия...
В общем,Трололо пришел не подготовленным....

[NordWind]

Кстати, о семье Путина. Насколько я помню дочки учились в Питере. И у меня нет оснований предполагать, что они сейчас сменили гражданство и место жительства. Да и жена, судя по всему, никуда не делась. Просто, перестав быть первой леди, она ушла из публичной тусовки. А по Стилу, было бы демократичным, если бы она по примеру Карлы Блуни снималась в каком-нибудь "Плейбое"? В России менталитет и традиции не дорасли еще до таких "общечеловеческих ценностей". Ну варвары мы, не привыкли кормить гостей (тем более высоких) в тошниловках типа "Мака" или публиковать фото жен высших гос. деятелей дезабилье. Да что там говорить! Даже до Украины в этом смысле мы не доросли: у нас дети президента не стреляют в прокурорских по пьяне, не бъют морды милиционерам с мужем-рокером и не оформляют авторские права на партийные и гос. брэнды. Дикари-с.

[Таллерова]

Можно что угодно довести до абсурда. Понятное дело поак Путин у власти вы никаких фактов не увидите. Но думать то иногда тоже полезно.

К Вам это тоже относится, наберитесь ума хотя бы не повторять желтую прессу.

Где проживают дочери Путина? В России?

И где? Та же желтая пресса уверенно заявляет, что в Германии, только фото никто не может предоставить.

Куда делась его жена?

Даже подумать боюсь... Неужто того?

Про крышевание Путиным Питерского морского порта и воровство бумаги с печатями и подписью Путина предоставляла Сальве.

Не Сальве, а Салье. То, что эта ненормальная вытащила секретные документы из своего шкапчика в глухомани, не обсудил только ленивый. Кстати. даже западные СМИ признали. что старушка умом тронулась и не приняли все ее заявления всерьез. Ага, вместе с документами.

Но толку? Он же у власти. А самое смешно у него есть сторонники))) Бесплатные))

А что, разве это недемократично? Сторонники должны быть платными?

[Dimson]

Такое впечатление, что для некоторых врать является просто физиологической потребностью, как дышать, например:

По совести когда сыны Ивановых вас холопье сбивают на пешеходных переходах и уежают безнаказанно?

Цитирую с компромата.ру, про враньё выделяю:

В минувшую пятницу около десяти вечера в Москве, на перекрестке улиц Лобачевского и Коштоянца «Фольксваген-Бора» на большой скорости сбил 66-летнюю Светлану Беридзе, которая переходила дорогу по пешеходному переходу со светофором. Через несколько минут женщина скончалась. За рулем автомобиля сидел сын министра обороны России Сергея Иванова Александр. Дочь жертвы Нина Плющ, на глазах которой все случилось, заявила «Известиям», что «Фольксваген» несся на огромной скорости. «Не верю я, что у нас можно осудить сына такого человека»,—заявила она «Известиям». Ее слова косвенно подтверждает тот факт, что пятничное происшествие не попало в сводки ГУВД Москвы и о нем стало известно только вчера.

Инцидент произошел у дома № 9 2 по улице Лобачевского. Дочь Светланы Беридзе Нина Плющ, вспоминая происшествие, не может сдержать слез:
— Все произошло на моих глазах, — рассказала она «Известиям». — Мама днем сидела с внучкой—моей дочкой. Вечером я пришла с работы, и в начале одиннадцатого мама поехала домой. Я смотрела в окно. На улице не было машин, и мама начала пере ходить дорогу. Я не помню, на какой свет —может быть, и на красный. Уже когда она почти перешла дорогу—оставалось совсем чуть-чуть, — вылетела эта машина. Она неслась с огромной скоростью — больше ста километров точно, даже не притормозила. Водитель даже не попытался вывернуть. Просто сбил ее, как мешок какой-то.

Она улетела вперед на двадцать метров. Я сразу вызвала «скорую» и побежала вниз.

Мама была еще жива, но буквально через несколько минут умерла. Когда приехала «скорая», врач сказал, что у нее травмы, несовместимые с жизнью. Через некоторое время приехала милиция — потом собралась целая куча милицейских чинов.

Этот человек все время стоял в стороне, и я с ним почти не разговаривала. Только в самом начале он сказал: «Извините, я ее не заметил».

— Возбуждено уголовное дело по ст. 264 ч. 2 УК РФ: «Нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека»,—сообщил «Известиям» начальник отдела пропаганды ГИБДД Москвы Игорь Колосков.

http://www.compromat.ru/main/fsb/page_16781.htm
То есть бабка бежала скорее всего на красный, сын Иванова с места ДТП не уехал, ждал следаков, пальцы не гнул, уголовное дело завели.
Какого же рожна патологическим греческим лжецам ещё нужно?

[Dimson]

но зачем они нужны стране,

а чем торговать то, окромя газа и нефти ?! - вот затем потоки и нужны.

Так это же наркомания. Из за этой газа и нефти даже по оружию Россия уже позиции сдает.

Интересно, а зачем Великобритании British Petroleum?
Если бы в Греции была бы нефть, греки её не продавали бы? :задумался:

[NordWind]

Если бы в Греции была бы нефть, греки её не продавали бы? :задумался:

Смешно, парадоксально, но - нет. Греческую нефть продавали бы британцы и американцы. А греки ее просто добывали бы.

[Ky]

Я лишь сказал что демократия это не набор догм, а просто инструмент для решения тех или иных вопросов.

Ну, может кому-то подходящий инструмент - если всё на шурупах, то можно жить.
Но к нашим гайкам эта отвертка катастрофически не подходит, посему отвертку-то мы возьмем, но и от проверенного веками гаечного ключа не откажемся.

[Дохляк]

Если бы в Греции была бы нефть, греки её не продавали бы? :задумался:

конечно нет. ведь это нанесло бы смертельный удар по индустрии дизайна...

[Misantrop]

Если бы в Греции была бы нефть, греки её не продавали бы?

В Греции все есть (и нефть - тоже). Но об этом никто не знает...

Жаль, что Стил ушел париться. А то бы, возможно, объяснил подробнее, каким именно инструментом является демократия... А то у меня сплошные непонятки. То она навроде столового ножа: можно в жопе ковыряться, а можно (не вытерев) хлеб маслом мазать (потому и вонь от бутерброда). Или демократия больше похожа на кистень бандита - у кого ее нет, на того тут же начинают бомбы сыпаться...
В России демократии нет, так как все власти - продажные. А посаженный по целой куче статей УК Ходорковский в то же время - не демократия, а ее отсутствие... У него что, денег не хватило? Или пожадничал? И сколько тогда надо денег, чтобы откупиться от уголовной ответственности?

[Волгарь]

Тебе уже объясняли.
Газпром платит налоги в РФ.

Повторить?

Забыли еще одну интересную особенность.

Держателем 50% акций ОАО "Газпром" (плюс одна акция, но это уже мелочи ) является государство. Соответственно половина прибыли "Газпрома" - государственная, дивиденды по акциям идут в бюджет - помимо налогов.

Ну, и кроме того, государство, как крупнейший акционер "Газпрома", определяет и политику тех компаний, в которых у "Газпрома" есть контрольные или просто достаточно крупные пакеты акций. В том числе - иностранных компаний. Как ни забавно, но когда французы и немцы платят свою "коммуналку" по газовым счетчикам - они тоже чуть-чуть отстегивают в бюджет Российской Федерации. Причем не только в виде налогов, которые "Газпром" платит с продажи газа, но и в виде процентов с прибылей местных компаний, которые этот газ перепродают, строят газовые сети, станции, хранилища и т.п. Даже греки платят, поскольку их газовая госкорпорация ДЕПА тесно и не первый год связана (по рукам и ногам) с фирмой "Прометеус-Газ", в которой у "Газпрома" блокирующий (если уже не контрольный) пакет. Мелочь, а приятно...

[Misantrop]

Цитата:
Сообщение от trololo68
Глава, я не понимаю зачем нужны эти потоки. Вернее понимаю зачем они нужны Путину, но зачем они нужны стране, не понимаю.
Тебе уже объясняли.
Газпром платит налоги в РФ.

Да тут не это важно ему. По мысли европейсов Россия должна скромно сидеть в Сибири на трубе и ждать покупателей. А тут вдруг кляты москали сами в Европу торговать лезут. Такая орава посредников без своего куска хлеба остается...

[Таллерова]

Даже греки платят, поскольку их газовая госкорпорация ДЕПА тесно и не первый год связана (по рукам и ногам) с фирмой "Прометеус-Газ", в которой у "Газпрома" блокирующий (если уже не контрольный) пакет. Мелочь, а приятно...

Вот так, сам того не подозревая, Стил содержит наш авторитаризм, тоталитаризм, прочие измы и Крававаю Гэбню.Ага.