Показано с 1 по 33 из 160

Тема: О язычничестве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,609
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Дальше пошел длительный и медленный процесс христианизации страны. Причем даже о "полной христианизации" семьи Рюриковичей (и их ближнего круга) можно говорить, пожалуй, только к рубежу 12 - 13 веков, когда из летописей "пропадают" двойные и "нехристианские" имена князей, исчезает практика давать княжичу помимо крестильного (тайного) еще и бытовое (под которым он как правило нам и известен) имя.
    О каком-то массовом проникновении христианства в крестьянскую среду (с городским населением это произошло несколько раньше) можно говорить примерно со 2-й половины 15 - начала 16 веков, когда складывается легенда, послужившая основной для известной "Повести о Петре и Февронии Муромских", и соответствующий церковный культ этих святых. (Хотя описываемые события сама повесть относит примерно к 13 веку). Т.е. "массовому христианству" в России дай Бог если лет 600...
    Таки малость побольше.

    Во-первых, процесс распространения христианства начался почти за век до Владимира. И даже не с подачи святой равноапостольной княгини Ольги и ее византийского духовника - кроме "миссионеров с юга", на Руси были еще и "миссионеры с севера" - в Европе (особенно в Северной - среди "варягов" в том числе) активную миссионерскую деятельность вели не только "римляне" и "византийцы", но и, как ни странно, ирландцы. Кстати, "кельтская" миссионерская деятельность как раз и отличалась тем, что христианские проповеди успешно встраивались в местные языческие верования, не было жесткого противопоставления "идолопоклонству". Собственно, именно отсюда такие забавные исторические случаи, как добровольное принятие христианства Исландией и т.п. - вместо "культуртреггерства" у народов с "неправильной" религией была концепция "добрых язычников", до которых сначала доводилось, что Христос - это названный по другому ... (вписать имя местного доброго бога - хоть Бальдр, хоть Луг, хоть даже и Даждьбог, благо у него в культе "крестовая" символика тоже присутствовала ), а потом дело было уже нехитрое. Опять-таки и в дружине у Владимира еще до крещения Руси христиан хватало - те же "варяги" крестились хоть у себя на родине, хоть на службе базилевсу, куда наемниками и из Киева хаживали... Житие святых Максима и Федора помним?

    В крестьянской же среде массовое проникновение христианства уверенно отмечается к XII-XIII векам - после Владимира миссионеры тоже почивали на лаврах и в свежеотстроенных храмах. На очень многослойном (с времен арийского расселения) Алексеевском городище недалеко от моего дома есть и слой "домонгольского" русского (точнее, смешанного русско-мордовского) поселения. Предметы христианского культа там встречаются в достаточном количестве, причем не церковные, а личные - оловянные крестики, нашейные образки и т.д. А ведь поселение на берегу Волги того времени - это не просто "глубинка", это настолько далекая периферия Руси, что тут даже никаких княжеств в помине не было - откуда могла внезапно нагрянуть проверка в виде епископа с дружиной.

    Насколько при этом христианство было глубоким и "правильным", а насколько - сливалось с "пережитками язычества" - вопрос отдельный. Но распространение среди крестьянства "до самых до окраин" не подлежит сомнению.

    Кстати, именно Батыево нашествие весьма способствовало укреплению христианства на Руси.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    (вписать имя местного доброго бога - хоть Бальдр, хоть Луг, хоть даже и Даждьбог, благо у него в культе "крестовая" символика тоже присутствовала ), а потом дело было уже нехитрое.
    Как и у большинства солярных богов. При становлении христианства в Риме сплошь и рядом проводились параллели между Христом, Зевсом, Юпитером, а местами и Персеем.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  3. #3
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,218
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Таки малость побольше.
    Соглашаясь, в целом, с высказанными Вами замечаниями, все же отмечу, что применительно к данной теме для нас важнее не столько начало христианизации Руси, сколько фиксация времени окончания этого процесса. В этом смысле для нас ключевыми точками являются:
    принятие Владимиром православного христианства в качестве "государственной религии";
    ордынское "иго";
    и период второй половины 15 - начало 16 веков, когда можно говорить об окончании процесса "формальной" христианизации основной массы населения Руси-России (да, в предыдущем посте я допустил существенную оговорку, сказав применительно к этому периоду о "массовом проникновении христианства в крестьянскую среду").
    То, что процесс христианизации (проникновения христиантсва) Руси начался задолго до 988 г., не вызывает никаких возражений. Мало того, если верить церковным историкам, начало этому процессу положил непосредственно апастол Андрей Первозванный, который не только донес "свет слова христова" до Днепровских земель, но и предсказал основание и местонахождение великого города Киева, а заодно и в баньке попарился где-то под Новгородом...
    Христианство (разных толков) проникало на территорию Руси в разное время и разными путями и с Юга, и с Запада, и с Востока (вот разве только только не с Севера), но применительно к достаточно позднему (не легендарному) периоду 8 - 9 в.в. основным, наиболее влиятиельным каналом проникновения християнства принято всё же считать болгарский. Но опять таки, до определённого момента (с точки зрения христиан, да и истории) это была нормальная миссионерская работа среди неверных "язычников", до этого определённого момента эта работа не приносила серьезного результата в смысле качетсвенного изменения положения христианской веры на данной территории. Иногда былы существенные победы (та же княгиня Ольга), иногда существенные поражения - так воцарение в Киеве династии Рюриковичей можно, в определённой степени, рассматривать как "раставрацию" языческих культов (по некоторым данным, убитый Олегом Дир был христианином).
    Но первой ключевой точкой христианизации Руси является именно "Днепровская купель", поскольку до этого момента князю(княгине), а в их лице государству, было глубоко без разницы какую веру исповедуют их подданные, лишь бы дань платили и не бунтовали... Именно с "принятия Владимиром" христианства оно станосвится государственной религией, а процесс его распростарнения "вглубь и вширь" подкрепляется авторитетом и принуждением государства, а тут и земляков своих можно в речку загнать под страхом стать "врагом мне"(князю) и город практически родной спалить... И то не всегда оно получалось ровно и гладко, достаточно вспомнить как из Ростова Великого местное население епископов гоняло...
    Последующему укреплению христианства (точнее осознанию его как "своей" религии) на Северо-Востоке Руси способствовало не столько само Бытыево нашествие, сколько принятие Узбеком ислама как государственной религии Золотой Орды. Вот здесь точно прошла линия разделения "свой-чужой". Если Батыю (язычнику), Сартаку (видимо христианину несторианского толка) и Берке (мусульманину) было в принципе безразлично, в котого верят их нукеры и улусники, то Узбек и его окружение - совсем другая история. Все гипотетические прожекты о возможности христианизации "сыроядцев" (по Сарскую епархию помним, конечно) и "русификации" орды полетели прахом. Русь стала рассматриваться как "чужой" и даже в чем-то враждебный улус, который был хорош только тем, что оттуда можно тянуть серебро... И в самой Руси, где князья резались друг с другом немилосердно, единственным объединяющим (а чуть позже и одним из основных государство-образующих факторов) признаком осталась на какой-то период только православная вера. Именно в этот период и начинает термин "крестьянин"("хрестьянин", христианин) использоваться и употребляться для обозначения всей массы населения "русского улуса",да и выходцев из него то же. Это с одной стороны. С другой, несмотря на исламизацию Орды за церковью (ещё со времен Батыя) закреплялся целый ряд преференций - освобождение церковного имущества от ордынской дани, например, - который делал выгодным как "увод" княжеских (боярских и пр...) земель в церковное имущество, так и переход крестьянских общин под монастырскую руку. А быть монастырским (митрополичьим, епископским и т.д.) человеком и не быть при этом христианином, ну как-то не кузяво получается. Не стоит забывать и о том, что церковь занималась и поддержкой (а то и прямым выкупом пленников и рабов) русских людей попавших, находящихся в Орде, в первую очередь христиан естественно. Так, что русско-мордовским поселенцам на территории современной Саратовской области (которая в тот период не то что не периферия и даже не пограничье "славянства", а самая что ни на есть Орда) прямая и непосредственная выгода была быть христианами, хотя бы номинально...
    Естественно, что окончание процесса формальной христианизации страны не имеет точной датировки и несколько размыто во времени, ведь оно не ознамановалось такими "массовыми шоу", как проводы Перуна. Мы можем опираться лишь на косвенные признаки, такие как сужение значения термина "крестьянин" до его практически современного значения, что было закреплено в Судебнике 1497 г., или уже упонимавшаяся мной "Повесть о Петре и Февронии Муромских". А это как ни крути - вторя половина 15 - начало 16 в.в., можно конечно еще примерно на полвека вниз отодвинуть такую датирорвку, учитывая консервативность процессов изменения языка и литературно-канонической обработки народных сюжетов. Т.е. Так или иначе, но процесс осознания русским народом себя, как православного христианского народа, завершился примерно в 15 веке от Рохжества Христова.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. Сказали спасибо Valtapan :

    Негра (03.08.2010)

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Так или иначе, но процесс осознания русским народом себя, как православного христианского народа, завершился примерно в 15 веке от Рохжества Христова.
    Скромно добавлю к такому качественному анализу, что даже в документах 16 века ещё встречается достаточно большое количество вполне себе языческих имен. Т.е. несмотря на то, что практически всё население было крещено, в быту использовались их языческие имена (или клички). Один только поп Огурец чего стОит!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (04.08.2010)

  7. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,609
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Скромно добавлю к такому качественному анализу, что даже в документах 16 века ещё встречается достаточно большое количество вполне себе языческих имен. Т.е. несмотря на то, что практически всё население было крещено, в быту использовались их языческие имена (или клички). Один только поп Огурец чего стОит!
    Еще более скромно добавлю (как человек, не первый год занимающийся прикладной антропонимикой - мне за нее иногда деньги платят ), что не стОит при этом путать бытовые прозвища (клички) с языческими именами. Потому как с такой логикой можно дойти и до того, что нынешние "погоняла" есть настоящие языческие имена, а то, что в паспортах - чисто формально пишется, потому как у нас государство христианство насаждает...

    В качестве примера могу привести полное именование основателя Саратова - Григорий Осипович Зубок Засекин. Князь, между прочим. Так вот прозвище "Зубок" он получил не как языческое имя, при рождении, а уже во вполне зрелом возрасте - это отслеживается по документам все того же 16 века.

    При том, что в том же веке население было полностью крещено - процесс образования фамилий только недавно начался, в основном среди знатных людей. А запас крестильных имен был далеко не бесконечен... И если в одной деревне живет два десятка Иванов - надо их как-то различать, знаете ли, и при этом "Иван сын Петров" - тоже не гарантия четкой идентификации даже в пределах одного небольшого населенного пункта. Так что аккурат в 16 веке (с его бурно развивающейся бюрократией) в документах идет просто-таки массовая фиксация самых разных прозвищ, вроде "Карпик Песья Старость" или "Григорий Костяные Уши" - уж чего-чего, а прозвищ придумать можно было достаточно много, чтобы в сочетании с именами они не так уж часто повторялись.

    А вот система языческих имен у наших предков - это отнюдь не прозвища, данные в зрелом возрасте. Не индейцы, чать. Огурец как прозвище ну очень сильно отличается от таких имен, как Вадим, Неждан, Ярослав...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Огурец как прозвище ну очень сильно отличается от таких имен, как Вадим, Неждан, Ярослав...
    Огурец - это просто пример. Ну... яркий что ли. А имен языческих действительно ещё достаточно было.
    Практика давать ребенку в дополнение к официальному крестильному имени еще одно, некрестильное, тем не менее удерживалась вплоть до XVII в. В древнерусском для обозначения внутрисемейных обиходных прозваний сначала использовалось выражение мирское имя в противоположность слову имя, обозначавшему подлинное имя, полученное при крещении. Но вскоре термин мирское имя был вытеснен термином прозвище. Другие древнерусские термины, например, прозвание или прирок, употреблялись довольно редко.
    В ономастических и исторических работах часто встречается термин некалендарное имя. Он означает имя, которое нельзя найти в церковном календаре, где значились лишь христианские имена, то есть имена святых православной церкви. Естественно, в древнюю эпоху этот термин никогда не использовался русскими. Первым текстом, о котором достоверно известно, что он был написан на Руси, было Евангелие, переписанное в 1056—1057 гг. для новгородского посадника, который в приписке был обозначен в крьщении Иосиф, а мирьскы Остромиръ. Если крестильное имя было обязательным, поскольку крестили каждого ребенка, то прозвище не являлось обязательным, и форма его полностью зависела от родителей. И все же большинство детей нарекалось, по-видимому, двумя именами. В тех случаях, когда оба имени соотносились с одним лицом, первым всегда называлось крестильное.(3)
    ...

    (3) Наблюдаются случаи, когда "мирское" имя предшествует крестильному, ср. Чернова Мавра, Упрям Иван (В е с е л о в с к и и С. Б. Ономастикон. М., 1974, с. 351, 332).
    ...
    (6) О церемониях при наречении новорожденному мирского имени у русских действительно ничего неизвестно, но судя по тому, что получение ребенком по достижении трех или семи лет нового имени сопровождалось специальным обрядом, связанным, в частности, с первым пострижением волос (см. Успенский Б. А. Мена имен в России в исторической и семиотической перспективе, с. 489), можно заключить, что и наречение первого имени было обставлено каким-то ритуалом. Следы "охранительной" (профилактической) и апотропеической магии и, следовательно, определенных ритуальных действий можно, по мнению А. М. Селищева, усматривать в ряде самих мирских имен, таких, как Найден, Продан, Краден, Куплен, Ненаш, отражающих обрядовую имитацию находки, продажи, купли, т.е. подмены новорожденного (см. Селищев А.М. Указ. соч.)
    http://www.imena.org/fnamist.html

    Приведем примеры внутрисемейных и уличных имен в дозорных и писцовых книгах первой трети XVII века Вологды, Устюга Великого и Белоозера.

    Богдашко Сосипатров (346), Баженко Океза (347), Томилко прядильщик (347), Первушка Мора (347), Третьяк Клок (349) и др.

    Девятко Максимов Верещагин (199), Жданко Конанов (178), Безсонко Денисов (177), Невзорко Еремиев (178) и др.

    Дружинка Ермолов (47), Первуша Елисеив (52), Русанко Козмин (44), Нечайко Хомутинников (45), Худячко Пирогов (51) и др.

    Тороканко мясник (338), Коротко Овдокимов (336), Блютко сапожник (336), Тюшляйко Петров (339) и др.

    Брага Мосеив (191), Таскайко Дементьев (194), Шишарка Кобелев (202), Туранко Карпов (229) и др.

    Зеленка Локтев (47), Шелыга (50), Выборко (45), Гуляик (50) и др.

    Отметим, что почти все горожане (посадские люди) именовались в тот период неполными личными именами (модификатами).
    http://bg-znanie.ru/article.php?nid=9825

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. 3 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (04.08.2010), Волгарь (04.08.2010), Янус Полуэктович (04.08.2010)

  10. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,609
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Огурец - это просто пример. Ну... яркий что ли. А имен языческих действительно ещё достаточно было.
    А обрядов языческих - и по сю пору много. Хотя народ уже считает их христианскими.

    Вот, например, почему в некоторых местах Саратовской области старушки к своим похоронам припасают именно кожаные тапочки? Не туфли какие-нибудь нарядные, не пресловутые "белые" тапочки, а обязательно кожаные?

    Объясняю: кожаные нужны потому, что на Страшном Суде перед Богом придется стоять на слезах, которые из-за тебя пролиты - так чтоб ноги не промокли...

    При этом предложение галоши надеть воспринимается как оскорбительное.

    Уже догадались, к каким временам и верованиям восходит пошив специальной обуви для покойника?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •