А что ты так нервничаешь?
Все нормально: у нас есть типа оппозиция, борющаяся типа за демократию. Всех все устраивает.
А что ты так нервничаешь?
Все нормально: у нас есть типа оппозиция, борющаяся типа за демократию. Всех все устраивает.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Я не нервничаю, я предлагаю делать ставки на то, сколько в стране людей, которым не пофигу. Есть две крайние точки:Сообщение от Негра
1. В стране всем всё пофигу, если разрешат - то придёт сотня человек
2. В стране дошло до точки, если разрешат - то придёт 10 000 человек и тогда. Да, и вот что тогда?
А тебе не любопытно разве?
в смысле по быстренькому ты здесь лохотрончик организуешь?
и какая минимальная ставка?
Охо-хо, если бы реально "дошло до точки" - пришло бы не 10 000 а стотыщщпиццот, и разрешения бы не спросили.
Чего по факту не наблюдаем.
Вывод?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Вывод: ещё реально не дошло до точки. Но вот скажи тогда: сколько раз ещё надо запретить акцию-31, чтобы уже дошло до точки? Меня аж прям любопытство распирает.
А шо цэ такэ? Я действительно не знаю.
Как по мне - та хоть мильён. Никого это не колышет.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Бля, какой бред >_< Квестор, давай уже на кухне строй баррикады, а то амурские тараканы всю вкусняшку с холодильника съедят =))Вывод: ещё реально не дошло до точки. Но вот скажи тогда: сколько раз ещё надо запретить акцию-31, чтобы уже дошло до точки? Меня аж прям любопытство распирает.
А потом под холодный душ, ага
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Да пофигу, хоть насовсем её запретить. Толк от этих акций один - раз в месяц дебилы того или иного населенного пункта будут чётко локализованы, с возможностью в них чем-нибудь запустить.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Негра (02.08.2010)
Кстати, да. И это, видимо, тоже.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Есть ещё несколько "точек".
Вот одна из них: те, кому реально не пофиг, ходят в другие места.
P.S. А эти "акции" по 31 числам можно с таким же успехом 29 февраля проводить Это просто с номером статьи повезло.
P.P.S. И ещё... Подумай, у нас что, кроме "свободы собраний" других проблем нет?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (02.08.2010)
Предлагаете мораторий объявить до особого распоряжения? Ну, типа, когда другие проблемы кончатся?Есть ещё несколько "точек".
Вот одна из них: те, кому реально не пофиг, ходят в другие места.
P.S. А эти "акции" по 31 числам можно с таким же успехом 29 февраля проводить Это просто с номером статьи повезло.
P.P.S. И ещё... Подумай, у нас что, кроме "свободы собраний" других проблем нет?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Зачем..."Любой человек, у которого находится свободный час постоять на митинге автоматически полагается способным поработать час сверхурочно и безвозмездно на благо Родины".
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Дохляк (02.08.2010)
Угу. Ретроактивно и аккумулятивно.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Предлагаю ерундой не заморачиваться. И смотреть немного глубже "новостей".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Это как?Предлагаю ерундой не заморачиваться. И смотреть немного глубже "новостей".
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Это так:
"Если звезды каждый день зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
О, майн готт, опять главврач компутер не выключил....
Достопочтенная публика!
Только у нас, но уже в который раз - раскрытие сИкретовполишинелиманипулятивных методов.
В данном случае неявная манипуляция основана на "ненавязчивом навязывании" совершенно ниоткуда не следующих аксиом:
1. Обратите внимание, господа и дамы, на изящный пассаж "которым не пофигу. (точка)"
ЧТО не пофигу? -- не уточняется, но неявно предполагается, что если хоть что-то не пофигу, то значит не пофигу и всякие идиотские заморочки с 32-м мартобря.
2. Далее эта абсурдная идея закрепляется в пункте (1) "если всем все пофигу" - то есть если всем пофигу заморочки придурков - значит всем всё пофигу.
Вариант, когда всем много чего не пофигу, но при этом насрать с высокой колокольни на ежемесячные критические дни либераснутых долбодятлов из рассмотрения изящно исключается.
3. Как единственная альтернатива варианта "всем всё пофигу" почему-то предлагается вариант "в стране дошло до точки" А что, разве не может быть такого, что никому ничего не пофигу, но при этом ни до какой точки не дошло и доходить не собирается? Ау... Тук-тук... Нет ответа. И не будет: это - дерево, сынку.
Что же имеем в итоге? - что вполне нормальный, вменяемый и не зараженный либерастией человек, прочитавший порочную цепочку ложных постулатов впопыхах и не задумываясь, может ненароком подумать: "Ой, а ведь логично. Может, это я дурак?".
Не волнуйтесь, дорогие камрады и не пытайтесь решать квадратуру круга: всё проще, вы не дураки, просто кажущаяся логичность ложная. Но построен оксюморон, надо признать, весьма изящно - "в обкоме" не зря хлебушек едят
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
ТС скорее всего демонстрирует знание книги "Манипуляции для чайников"О, майн готт, опять главврач компутер не выключил....
Достопочтенная публика!
Только у нас, но уже в который раз - раскрытие сИкретовполишинелиманипулятивных методов.
В данном случае неявная манипуляция основана на "ненавязчивом навязывании" совершенно ниоткуда не следующих аксиом:
1. Обратите внимание, господа и дамы, на изящный пассаж "которым не пофигу. (точка)"
ЧТО не пофигу? -- не уточняется, но неявно предполагается, что если хоть что-то не пофигу, то значит не пофигу и всякие идиотские заморочки с 32-м мартобря.
2. Далее эта абсурдная идея закрепляется в пункте (1) "если всем все пофигу" - то есть если всем пофигу заморочки придурков - значит всем всё пофигу.
Вариант, когда всем много чего не пофигу, но при этом насрать с высокой колокольни на ежемесячные критические дни либераснутых долбодятлов из рассмотрения изящно исключается.
3. Как единственная альтернатива варианта "всем всё пофигу" почему-то предлагается вариант "в стране дошло до точки" А что, разве не может быть такого, что никому ничего не пофигу, но при этом ни до какой точки не дошло и доходить не собирается? Ау... Тук-тук... Нет ответа. И не будет: это - дерево, сынку.
Последний раз редактировалось glava; 02.08.2010 в 16:02.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Вот попробуйте понять, что принципиально не хочу уточнять список проблем, чтобы обсуждение не расползлось по очередным двадцати веткам "а вот мой список, а в твоём вот это хорошо, а вот это ерунда потому что".
Есть определённая тема - несоблюдение прав человека, она сама многогранна ("власти хотят ускорить строительство дороги через Химкинский лес, чтобы народ не дай бог не подумал, что он имеет право руководить властью", "власти не дают разрешения на проведение акции в поддержку 31 статьи конституции" и т.п.) и хотя лично я разделяю мнение, что это одна из наиболее острых тем в стране ( Аузан (плюс ссылка на это исследование внутри обсуждения), Найшуль с его "Лозунгом революции 1991-го года была свобода. Лозунгом грядущей перемены, по всей видимости, будет справедливость - это является самым большим дефицитом", это исследование) - можете предложить свой вариант списка проблем.
Вопрос мой тем не менее по-прежнему тот же самый: уже пройдена точка бифуркации или ещё нет? Есть ещё возможности для эволюционного развития или ком проблем треснул, точка невозврата пройдена и остаётся путь только революционного развития?
Ну, утрируя. Вчера жгли администрацию Химкинского района, сегодня милиция разгоняла митинг в Питере, что будет завтра? На месте линчуют очередного мента, который начнёт расстреливать посетителей супермаркета? Начнутся массовые беспорядки и погромы как в Киргизии? Или всё тихо и спокойно и жизнь хороша и жить хорошо?
mar_iko (02.08.2010)
Вот лично мне пока не заметно никаких предпосылок ррреволюции. Они были в 90-е, и народ еще тогда успел по горло накушаться предложенной "свободы". Именно это дает основания считать, что развитие будет идти эволюционно, направляемое, как это всегда было в российской истории, сверху (то есть свободы будет ровно столько, сколько "барин изволил разрешить", зато будет постепенное восстановление порядка. Не того порядка, какой видится нашим левозащитникам и их западным грантодателям, а того, какой привычен для России. Так думаю.
PS: К Найшулю и другим кумирам интеллектуалов 90-х отношусь без пиетета.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Видите ли, есть мнение (причем отнюдь не навязываемое властями), что соблюдение прав человека отнюдь не является самой острой и актуальной социальной проблемой в современном российском обществе. Большинство населения в куда более значительной степени обеспокоено рядом других проблем, и прежде всего - возможностью индивидуального повышения уровня жизни в кризисных и посткризисных условиях. Поскольку таковая возможность для большинства населения еще не исчерпана, и при грамотной политике властей возможный/ожидаемый уровень для большинства будет повышаться, то даже крайне непопулярные реформы (в области ЖКХ, образования и т.д.) не приведут к созданию реальной революционной ситуации в наиболее развитых и густонаселенных (и, соответственно, стратегически значимых для революционеров) регионах и городах Российской Федерации.
А без возникновения описанной выше ситуации попытки отдельных, политически маргинальных групп перевести Россию на революционный путь развития приведут только к тому, что население (имеющее весьма печальный исторический и личный опыт различных революций и реформ под популярными/популистскими и народно-демократическими лозунгами) an mass пошлет революционеров нахуй, и возможно - с очень болезненным приданием начального ускорения.
Доступно? Доступно. У меня всё.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Просто вот это самое стоит в начале предложения о том, что ничего никому нельзя, кроме хозяина и его друзей. Так что как говориться - данный факт не обойдешь, не объедешь!
Для меня то, что происходит сейчас (отсутствие всяческого диалога с обществом)- неприемлимо. Алексеева и Каспаров для меня ни разу не авторитет, даже где-то сильно наоборот, но и другая сторона уже палку перегнула достаточно. То, что озлобление в народе нарастает не видит только, как ни странно, наш форум. Нет? Мне показалось? Судя по обсуждаемым в последнее время темам - нет, не показалось.
Cat36 (02.08.2010)
Тут хитрая штука. Озлобление в народе нарастает, но... как бы против ситуации, но не против власти. Не имеет оно на данном этапе конкретной точки приложения. "Царь хороший, бояре плохие" - решается на местных уровнях, общим посылом быть не может, ИМХО.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А какого диалога Вы ожидаете? Не абстрактно, а предметно: цели, форма, объём вопросов, участники.Тоже подмена понятий. Если и считать, что озлобление нарастает, то отнюдь не по праву подрать глотку на митингах. Это право 99% населения не волнует ни разу. В то же время есть масса других способов, гораздо более эффективных, выдвигать свои требования.
Впрочем, наибольшее озлобление в последнее время вызывает гад термометр. И конституция тут не помогает.
А в чём проблема? Вы такой же участник этого форума как и все: создавайте темы, которые считаете актуальными - обсудим
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Или прибьют очередного несогласного грантоеда-пидараса?
Да.погода тока жаркая
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Таллерова (02.08.2010)
Звиняйте, коллега, но недооценка противника - тоже дело негожее.Эххх...
Ку, последней фразой про обком такой замечательный пост испортил...
Манипулятивную апорию сочинили? - сочинили....
На неокрепшие умы действует? - наверняка, и смею полагать, что достаточно эффективно.
Значит, свой кусок хлеба с маслом вражина отработал.
Вот, как раз у меня за спиной мастера жужжат, ешшо немного - и кондишн зажужжит, лепота будет
Завтра проплаченные подлецы накопают еще сотню-другую бесплатных придурков, и все они получат по рогам. Телезрители с вялым недоумением посмотрят на очередное шоу и откроют еще одну бутылку холодного пива. На этом очередной цирк закончится с тем же (нулевым) эффектом.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Как-то так...- Я Джузеппе Калиостро. Верховный иерарх сущего. Взываю к силам бесплотным, к великим таинствам огня, воды и земли. Я отдаюсь их власти и заклинаю перенести мою бестелесную субстанцию из времени нынешнего в грядущее, дабы узрел я лики потомков, живущих много лет тому вперёд.
- Рад вас видеть.
- Взаимно.
- Вас, сударь, хочу вопрошать о судьбах людей, собравшихся здесь в Санкт-Петербурге, сего числа, лета 1780. Готовы ли вы ответствовать?
- Вопрошайте.
- Готовы ли вы сказать нам всю правду?
- Ну... Всю - не всю... А что вас интересует?
- Обо мне спроси, граф. Сколько мне на роду написано?
- В твою судьбу хочу вчитаться, но не разборчива строка... Лишь вижу цифру 19... Пока.
- А как понять сие?
- Век грядущий, век 19-ый успокоит вас, сударыня.
- А я-то, дура, помирать собралась. Спроси, батюшка, может замуж ещё сходить напоследок?
- Спросите, граф, продавать имение или нет?
- Граф, сколько мне жить осталось?
- Про турок спроси. С турками война когда кончится?
- Перемещается.
- Уходит.
- Куда это он?
- Куда-куда, в грядущее.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Само по себе звучит бредово. Конституция и так Основной Закон. Его не поддерживать, а выполнять надо. Только выполнять - это же тихо, и никакого тебе пиара. Вот и "приходится" некоторым... атланты, блин... с кариатидами... "Каспаров держит небо на каменных руках" (почти - цэ).
Экая новость! А что, хоть когда-либо это было не так? Был ли в истории человечества хотя бы один политический бардак или кровавое побоище, проходящие под другим лозунгом?И где та "справедливость"? Очень, кстати, удобная штука для всяческих опять таки манипуляций. Любые призывы к справедливости в конечном итоге подразумевают удовлетворение властных интересов "вождей" за счет жертв среди их "сторонников".
Жизнь разная, и жить тоже - по разному. Только, понимаешь ли, революционная ситуация пока не назрела. У нас пока все наоборот: верхи могут, но низы не хотят (уже не говоря о какой бы то ни было реальной политической партии)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Выполнять - это, конечно, хорошо. Но акции эти проходят, потому что 31 статью из Конституции - как-бы это "по-властному понятию" определить -а вот - изгоняют нафик. Чтоб даже и сослаться было не на что. Именно это и есть повод сбора по 31 числам, а не наоборот. Давайте уж тогда вообще примем одно предложение давно по-которому заставляют нас жить - "Я - начальник, ты -дурак" Вот и вся конституция. Даже идиот сможет заучить наизусть и распевать по утрам как гимн.
У меня под носом рубят Химкинский Лес. И я ничего не могу с этим поделать. В Норвегии каждую березку не считают зазорным обогнуть, а у нас... Сейчас выгорело полстраны, остальную вырубим сами. Швейцария бы уже давно рефередум провела, хоть бы отдельно для Москвы и Подмосковья. А у нас - все решим "ты, да я, да мы с тобой". Вот и весь диалог их с нами. Я - тут живу! Я тут хозяйка, а вовсе не быдло!!! Хотя нет есть выбор. Или быть все-таки живым быдлом, или быть битой омоном (он же - власть), вплоть до полной инвалидности (Бекетов) и не только (вырубка Парка в Калининграде). Меня такое положение дел никак не устраивает!!!
И 31-статью из конституции убирать нельзя. Беспредел пытается найти себе конституционное обоснование, чтоб уж вообще было не к чему аппелировать.
Димсон, вы правы в том, что я и сама могу на форуме предложить тему для обсуждения. Но так сложилось, что могла забегать на минутку, только просмотреть обсуждаемые темы в последнее время. Не нашла ни одной наиболее волнующей интернет-сообщество в последнии дни темы на нашем форуме. Почему-то очень остро обратила на это внимание.
интерент -сообщество не монолит не разу.
Поэтому автомобильное интернет-сообщество - волнует одно.
А вот "GSM"- сообщество - совсем другое.
Моя жена активно пишет на одном Форуме, где обсуждаются вопросы грудного кормления, младенцы, иx болезни и пр.
Она там - вообще авторитет (мне тут такое не светит по определению
но, почему-то, полит проблемы и 31-я статья-там совсем не интересны.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А что, кто-то предлагает её убрать?
Она есть и между прочим худо-бедно работает. Кстати, намного легче стало, чем раньше, когда порядок был "разрешительный", а не "заявительный". (Знаю, о чем говорю, я ещё в конце 80-х "борьбой за свободу" баловалась). На моей недавней памяти было проведено очень приличное количество разрешенных политических мероприятий, которые почему-то никакого особого резонанса в обществе не вызвали. Можно, я не буду их здесь перечислять, или есть в этом необходимость?
Неужели непонятно, что весь этот "31-й" движ поддерживается искусственно, иначе бы он давно уже сдох?!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Совершенно не так. Хочешь волеизъявлиться (тьфу, словечко) - никто не запрещает. Ни 31-го, ни 32-го. Только что нужно волеизъявлителям? Высказать свои требования власти или попиарится? Если первое, то какая разница, что ты захотел испражнить свою волю на проезжей части, а Власть тебе рекомендовала сделать ЭТО в скверике? А если второе, то сами требования вторичны, первична форма: именно на проезжей части и штоб помешать как можно большему количеству праздного и занятого народа.
Да, это именно повод, а не причина. Не было бы этого повода - нашли бы другой. А причины-то, на поверку, и нет.
По Химкинскому лесу - вопрос интересный. И затрагивает он многих, и не только непосредственно живущих рядом с ним. Может чиновники и сделали проект без всенародного обсуждения, но у нас не было и нет такой практики, и каждый вопрос в общем-то должен решаться специалистами, а не "народом", хотя учитывать мнение тех, кого вопрос затрагивает, надо. Но я почитал аргументацию защитников Химкинского леса на их сайте и нашёл там тоже много подтасовок и жульничества. И непрофессионализма, кстати.
З.Ы. Насчёт берёзок в Норвегии: неужто там шоссе и железные дороги по воздуху строились? :удивлён:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А если без демагогии посмотреть? Не приплетая к одной истории десятка совсем других? Потому что если валить все в одну кучу, разобраться не будет никакой возможности. Так что уж давайте по одному вопросу разбираться, а не по всем сразу.Выполнять - это, конечно, хорошо. Но акции эти проходят, потому что 31 статью из Конституции - как-бы это "по-властному понятию" определить -а вот - изгоняют нафик. Чтоб даже и сослаться было не на что. Именно это и есть повод сбора по 31 числам, а не наоборот.
Вот эта самая 31 статья Конституции РФ:
Без соответствующих законов эта статья мертва. Потому что не имеет и не может иметь прямого действия. Вот хотя бы: московское начальство не препятствует "несогласным" собираться, вот только место для этого определяет не то, которое им бы хотелось, а другое (Болотную площадь вместо Триумфальной). Покажете мне место в тексте статьи, где сказано, что граждане СССР имеют право собираться в ими же избранном месте, а не в том, где не будут помехой для других? Вот захочу я провести демонстрацию на Соборной площади Кремля, да еще по поводу рождения Гитлера и в его день рождения - полагаете, мне в соответствии с 31 статьей Конституции обязаны обеспечить все условия? Или захочу я провести пикет на плацу Таманской дивизии, или на проезжей части Тверской улицы в час пик, или на территории Нововоронежской АЭС - как с этим быть? Власти не могут и не должны препятствовать? Глупость же явная, неужели не видно?Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование
Так что смотреть надо не Конституцию, а обеспечивающие и регламентирующие ее исполнение соответствующие законы. А вот про это как раз "несогласные" и слышать не хотят, они хотят трактовать Конституцию так, как выгодно конкретно им, и плевать им на интересы других людей, и уж тем более государства.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ваши права
Ответить с цитированием
