Хорьки, бл#дь, кому ещё?

[Негра]

"власти не дают разрешения на проведение акции в поддержку 31 статьи конституции"

Само по себе звучит бредово. Конституция и так Основной Закон. Его не поддерживать, а выполнять надо. Только выполнять - это же тихо, и никакого тебе пиара. Вот и "приходится" некоторым... атланты, блин... с кариатидами... "Каспаров держит небо на каменных руках" (почти - цэ).

Лозунгом грядущей перемены, по всей видимости, будет справедливость - это является самым большим дефицитом"

Экая новость! А что, хоть когда-либо это было не так? Был ли в истории человечества хотя бы один политический бардак или кровавое побоище, проходящие под другим лозунгом?И где та "справедливость"? Очень, кстати, удобная штука для всяческих опять таки манипуляций. Любые призывы к справедливости в конечном итоге подразумевают удовлетворение властных интересов "вождей" за счет жертв среди их "сторонников".

Или всё тихо и спокойно и жизнь хороша и жить хорошо?

Жизнь разная, и жить тоже - по разному. Только, понимаешь ли, революционная ситуация пока не назрела. У нас пока все наоборот: верхи могут, но низы не хотят (уже не говоря о какой бы то ни было реальной политической партии)

[mar_iko]

Само по себе звучит бредово. Конституция и так Основной Закон. Его не поддерживать, а выполнять надо. Только выполнять - это же тихо, и никакого тебе пиара

Выполнять - это, конечно, хорошо. Но акции эти проходят, потому что 31 статью из Конституции - как-бы это "по-властному понятию" определить -а вот - изгоняют нафик. Чтоб даже и сослаться было не на что. Именно это и есть повод сбора по 31 числам, а не наоборот. Давайте уж тогда вообще примем одно предложение давно по-которому заставляют нас жить - "Я - начальник, ты -дурак" Вот и вся конституция. Даже идиот сможет заучить наизусть и распевать по утрам как гимн.
У меня под носом рубят Химкинский Лес. И я ничего не могу с этим поделать. В Норвегии каждую березку не считают зазорным обогнуть, а у нас... Сейчас выгорело полстраны, остальную вырубим сами. Швейцария бы уже давно рефередум провела, хоть бы отдельно для Москвы и Подмосковья. А у нас - все решим "ты, да я, да мы с тобой". Вот и весь диалог их с нами. Я - тут живу! Я тут хозяйка, а вовсе не быдло!!! Хотя нет есть выбор. Или быть все-таки живым быдлом, или быть битой омоном (он же - власть), вплоть до полной инвалидности (Бекетов) и не только (вырубка Парка в Калининграде). Меня такое положение дел никак не устраивает!!!
И 31-статью из конституции убирать нельзя. Беспредел пытается найти себе конституционное обоснование, чтоб уж вообще было не к чему аппелировать.
Димсон, вы правы в том, что я и сама могу на форуме предложить тему для обсуждения. Но так сложилось, что могла забегать на минутку, только просмотреть обсуждаемые темы в последнее время. Не нашла ни одной наиболее волнующей интернет-сообщество в последнии дни темы на нашем форуме. Почему-то очень остро обратила на это внимание.

[glava]

Не нашла ни одной наиболее волнующей интернет-сообщество в последнии дни темы на нашем форуме. Почему-то очень остро обратила на это внимание.

интерент -сообщество не монолит не разу.
Поэтому автомобильное интернет-сообщество - волнует одно.
А вот "GSM"- сообщество - совсем другое.

Моя жена активно пишет на одном Форуме, где обсуждаются вопросы грудного кормления, младенцы, иx болезни и пр.
Она там - вообще авторитет (мне тут такое не светит по определению)
но, почему-то, полит проблемы и 31-я статья-там совсем не интересны.

[Негра]

И 31-статью из конституции убирать нельзя.

А что, кто-то предлагает её убрать?
Она есть и между прочим худо-бедно работает. Кстати, намного легче стало, чем раньше, когда порядок был "разрешительный", а не "заявительный". (Знаю, о чем говорю, я ещё в конце 80-х "борьбой за свободу" баловалась). На моей недавней памяти было проведено очень приличное количество разрешенных политических мероприятий, которые почему-то никакого особого резонанса в обществе не вызвали. Можно, я не буду их здесь перечислять, или есть в этом необходимость?
Неужели непонятно, что весь этот "31-й" движ поддерживается искусственно, иначе бы он давно уже сдох?!!

[Dimson]

Но акции эти проходят, потому что 31 статью из Конституции - как-бы это "по-властному понятию" определить -а вот - изгоняют нафик. Чтоб даже и сослаться было не на что.

Совершенно не так. Хочешь волеизъявлиться (тьфу, словечко) - никто не запрещает. Ни 31-го, ни 32-го. Только что нужно волеизъявлителям? Высказать свои требования власти или попиарится? Если первое, то какая разница, что ты захотел испражнить свою волю на проезжей части, а Власть тебе рекомендовала сделать ЭТО в скверике? А если второе, то сами требования вторичны, первична форма: именно на проезжей части и штоб помешать как можно большему количеству праздного и занятого народа.

Именно это и есть повод сбора по 31 числам, а не наоборот.

Да, это именно повод, а не причина. Не было бы этого повода - нашли бы другой. А причины-то, на поверку, и нет.

По Химкинскому лесу - вопрос интересный. И затрагивает он многих, и не только непосредственно живущих рядом с ним. Может чиновники и сделали проект без всенародного обсуждения, но у нас не было и нет такой практики, и каждый вопрос в общем-то должен решаться специалистами, а не "народом", хотя учитывать мнение тех, кого вопрос затрагивает, надо. Но я почитал аргументацию защитников Химкинского леса на их сайте и нашёл там тоже много подтасовок и жульничества. И непрофессионализма, кстати.

З.Ы. Насчёт берёзок в Норвегии: неужто там шоссе и железные дороги по воздуху строились? :удивлён:

[Янус Полуэктович]

Само по себе звучит бредово. Конституция и так Основной Закон. Его не поддерживать, а выполнять надо. Только выполнять - это же тихо, и никакого тебе пиара

Выполнять - это, конечно, хорошо. Но акции эти проходят, потому что 31 статью из Конституции - как-бы это "по-властному понятию" определить -а вот - изгоняют нафик. Чтоб даже и сослаться было не на что. Именно это и есть повод сбора по 31 числам, а не наоборот.

А если без демагогии посмотреть? Не приплетая к одной истории десятка совсем других? Потому что если валить все в одну кучу, разобраться не будет никакой возможности. Так что уж давайте по одному вопросу разбираться, а не по всем сразу.
Вот эта самая 31 статья Конституции РФ:

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование

Без соответствующих законов эта статья мертва. Потому что не имеет и не может иметь прямого действия. Вот хотя бы: московское начальство не препятствует "несогласным" собираться, вот только место для этого определяет не то, которое им бы хотелось, а другое (Болотную площадь вместо Триумфальной). Покажете мне место в тексте статьи, где сказано, что граждане СССР имеют право собираться в ими же избранном месте, а не в том, где не будут помехой для других? Вот захочу я провести демонстрацию на Соборной площади Кремля, да еще по поводу рождения Гитлера и в его день рождения - полагаете, мне в соответствии с 31 статьей Конституции обязаны обеспечить все условия? Или захочу я провести пикет на плацу Таманской дивизии, или на проезжей части Тверской улицы в час пик, или на территории Нововоронежской АЭС - как с этим быть? Власти не могут и не должны препятствовать? Глупость же явная, неужели не видно?
Так что смотреть надо не Конституцию, а обеспечивающие и регламентирующие ее исполнение соответствующие законы. А вот про это как раз "несогласные" и слышать не хотят, они хотят трактовать Конституцию так, как выгодно конкретно им, и плевать им на интересы других людей, и уж тем более государства.

[questor]

А если без демагогии посмотреть? Не приплетая к одной истории десятка совсем других? Потому что если валить все в одну кучу, разобраться не будет никакой возможности. Так что уж давайте по одному вопросу разбираться, а не по всем сразу.

А давайте попробуем подискутировать. По общему вопросу я уже услышал вас, можно и по отдельным пунктам.
Есть такая присказка про потерпевшего, который "упал сам на ножик - и так двадцать семь раз". Не один, не два раза раза подряд запретили акцию - так пора уже ставить вопрос, почему скоро уже двадцать семь раз подряд на Триумфальной нельзя провести мирный митинг и - sic! - даже не с гитлеровскими штандартами.
"Если результат нас устраивает - то мы даже и не вспомним, что процесс был недемократический; если результат не устраивает - тут же вспомним".

[glava]

Есть такая присказка про потерпевшего, который "упал сам на ножик - и так двадцать семь раз". Не один, не два раза раза подряд запретили акцию - так пора уже ставить вопрос, почему скоро уже двадцать семь раз подряд на Триумфальной нельзя провести мирный митинг .

А почему именно на Триумфальной?Почему - не на Болотной?

[questor]

А почему именно на Триумфальной?Почему - не на Болотной?

Я понимаю, было бы символично, если Триумфальную площадь переименовали бы в площадь Свободы - не поддерживаю сам, но могу понять обоснование сторонников такого предложения - "С сентября 1960 года по субботам и воскресениям на площади проходили независимые чтения стихов, включая запрещенных и малопечатуемых в СССР авторов (см. СМОГ). Движение подавлялось властями, затем собирались спонтанно, с перерывами во время запрета, вновь появилось в Перестройку)."
С другой стороны не менее символично, что уже восемь раз подряд запрещают проведение на Триумфальной площади, а предлагают - Болотную. ))

[Misantrop]

"С сентября 1960 года по субботам и воскресениям на площади проходили независимые чтения стихов, включая запрещенных и малопечатуемых в СССР авторов (см. СМОГ). Движение подавлялось властями, затем собирались спонтанно, с перерывами во время запрета, вновь появилось в Перестройку)."

Если бы знал тогда, к ЧЕМУ все это приведет, сам бы пришел с поленом разгонять декламаторов...

[glava]

А почему именно на Триумфальной?Почему - не на Болотной?

Я понимаю, было бы символично, если Триумфальную площадь переименовали бы в площадь Свободы - не поддерживаю сам, но могу понять обоснование сторонников такого предложения - "С сентября 1960 года по субботам и воскресениям на площади проходили независимые чтения стихов, включая запрещенных и малопечатуемых в СССР авторов (см. СМОГ). Движение подавлялось властями, затем собирались спонтанно, с перерывами во время запрета, вновь появилось в Перестройку)."
С другой стороны не менее символично, что уже восемь раз подряд запрещают проведение на Триумфальной площади, а предлагают - Болотную. ))

вон оно чо.
Поэты ,значить.

Берите, что дают, пока по голове не получили

[SherXan]

"С сентября 1960 года по субботам и воскресениям на площади проходили независимые чтения стихов, включая запрещенных и малопечатуемых в СССР авторов (см. СМОГ). Движение подавлялось властями, затем собирались спонтанно, с перерывами во время запрета, вновь появилось в Перестройку)."

Человек, который с большой буквы пишет слово "перестройка", уже является весьма интересной для познания личностью. Уж не обессудьте.

[Misantrop]

почему скоро уже двадцать семь раз подряд на Триумфальной нельзя провести мирный митинг

А почему на напротив Мавзолея? Там гораздо удобнее - из Кремля все хорошо слышно и готовая трибуна есть...

[Dimson]

Не один, не два раза раза подряд запретили акцию - так пора уже ставить вопрос, почему скоро уже двадцать семь раз подряд на Триумфальной нельзя провести мирный митинг

Так что важнее - митинг или Триумфальная? Что за фетишизм, когда решаются краеугольные вопросы демократии?!!
З.Ы. Я бы им выделил место на полигоне в Гороховце в дни стрельб. Один раз, 27 не понадобится.

[Ky]

почему скоро уже двадцать семь раз подряд на Триумфальной нельзя провести мирный митинг

А потому, что каждый свободен ровно в тех пределах, в которых не ограничивает свободу других, в том числе и свободу передвижения.
И дурное стремление к данному кусочку мостовой как раз свидетельствует о том, что организаторам не нужна поддержка народа, а нужно нечто другое. Поскольку только идиот может не осознавать, что пассажиры автобусов-троллейбусов, водители и пассажиры авто, дружно застрявшие в 40градусную в пробках вокруг Триумфальной, и не подумают проникнуться светлыми идеями воинствующих левозаshitников, но зато быстро проникнутся идеей дать кому-нибудь из несогластвующих недоумков монтировочкой по башке. Видимо, именно такое развитие событий и является целью организаторов.

[Янус Полуэктович]

А если без демагогии посмотреть? Не приплетая к одной истории десятка совсем других? Потому что если валить все в одну кучу, разобраться не будет никакой возможности. Так что уж давайте по одному вопросу разбираться, а не по всем сразу.

А давайте попробуем подискутировать. По общему вопросу я уже услышал вас, можно и по отдельным пунктам.
Есть такая присказка про потерпевшего, который "упал сам на ножик - и так двадцать семь раз". Не один, не два раза раза подряд запретили акцию - так пора уже ставить вопрос, почему скоро уже двадцать семь раз подряд на Триумфальной нельзя провести мирный митинг и - sic! - даже не с гитлеровскими штандартами.
"Если результат нас устраивает - то мы даже и не вспомним, что процесс был недемократический; если результат не устраивает - тут же вспомним".

А почему им обязаны предоставить место для демонстрации именно на Триумфальной? Где в Конституции это записано? Ну раз они именно к Конституции апеллируют, то пусть покажут соответствующую в ней запись. Иначе - с какой стати? Чтобы они могли кричать, мол, мы давили-давили власти, и таки додавили, а значит, власть слаба, а значит, если кому-то чего-то захочется - не важно, законно это или нет - давите и получите? Власти это нужно? Стране это нужно? Лично мне кажется, что нужно-то как раз обратное: чтобы народ видел, что власть сильна, но действует по закону. И в вопросе 31 статьи Конституции она таки действует именно по закону.

[Glossator]

Без соответствующих законов эта статья мертва.

+1

конкретно речь про вот это -

Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
(принят ГД ФС РФ 04.06.2004)

а все остальные измышления - демагогия.

[Misantrop]

У меня под носом рубят Химкинский Лес. И я ничего не могу с этим поделать. В Норвегии каждую березку не считают зазорным обогнуть, а у нас... Сейчас выгорело полстраны, остальную вырубим сами. Швейцария бы уже давно рефередум провела, хоть бы отдельно для Москвы и Подмосковья. А у нас...

Проблема серьезная, что и говорить. Вот только одна проблемка есть - если тянуть дорогу в обход леса, то там тоже до хрена народа живет (которым трасса под окнами - нифига не в кайф). А в небеса ее задирать или под землю прятать - суммы просто астрономические получаются. И федеральная трасса, огибающая деревья - это за пределами даже моего не самого слабого воображения...
Ну а положение

"Я - начальник, ты -дурак"

ИМХО основной закон жизни в любом человеческом сообществе. Брат двоюродный весной из Австралии заезжал. По его рассказам там - точно та же картина (а кое в чем и похуже).
Что же касается диалога власти с народом, то сейчас, пожалуй, впервые появляется реальная возможность его осуществления. Именно за счет интернета. Так как все остальное (что только удалось припомнить из истории) - голимый пиар и разводилово. ЛЮБАЯ власть слушает только тех, кто способен доставить ей проблемы. И тем внимательнее слушает, чем серьезнее возможные неприятности. На этом, увы, построена вся нынешняя цивилизация... Можно подумать, в тех же США, Британии или континентальной Европе кого-то волнует мнение отдельного обывателя... Ага, можно подумать. Совсем недавно по всем мировым СМИ трубили о престарелой матери, которую выпихивают из Финляндии от единственной дочери. И только потому, что там ерундовая залипуха в бумагах. Все, включая Президента Финляндии - за, а чиновник уперся - и все. И ложил он на все остальные мнения...

[mar_iko]

ЛЮБАЯ власть слушает только тех, кто способен доставить ей проблемы. И тем внимательнее слушает, чем серьезнее возможные неприятности.

Именно поэтому власть объявляет хулиганами всех, кто идет дальше стояния с плакатами в местах отведенных властью, т.е. там где никого вообще нет, кроме свалок мусора. А вот народ "партизан" воспринимает на "ура". Часто даже сам приписывает им подвиги, которые они не совершали. Сигнал, однако. И те, кто выходит на акции, на которые многие из нас никогда не решаться - делают большое дело. Вот такой парадокс: не нарушая, не докричишся, нарушая - последствий необерешся. Плюс такие действенные акции для нас с вами, цивиллизованных людей, я надеюсь, выглядят неприглядно. Но опять вопрос - а как иначе поступать. Что делать, если иначе ты - пустое место?

Про Финляндию и русскую бабушку.... Я писала конкретно про Норвегию, Финны, хоть и берегут природу, но тут рядом с норвегами конкретно проигрывают. А бабка - русская! и этим сказано почти все... Кстати, там поднялась такая волна после этих событий, что власти официально объявили, что пересмотрят список ближайших родственников. Вот и все. За кем осталось последнее слово? Правильно, не за нами...

Может, это - от того, что здесь народ подобрался достаточно взрослый?

Может...и так

Усё, у меня уже никакого озлобления. Даже на жару. С чем и проздравляю всё наше семейство.
Митсубися честно качает 24 по цельсию, я в полном расслабоне, супруга в трансе, кошка в экстазе. Или наоборот, но это не важно. Важно, что никто не хочет переться куда-то и что-то-там несогласать на размякшем асфальте. Даже кошка.
Во! А может эти чубрики просто не допёрли, что надо кондиционер установить - вот и тащатся чёрт-те куда по жаре, поскольку в четырех стенх вообще кирдык. А поставили бы кондишн - и им бы тоже никуда не хотелось - сиди дома, обтекай...

Жара, как метод борьбы власти с собственным народом Раньше использовали, например, голод. Впрочем, голод пойдет вторым номером, после жары и неурожая. Бегая за пропитанием окончательно забудем обо все, о чем еще иногда вспоминали, но было лень из-за жары...

[Misantrop]

А вот народ "партизан" воспринимает на "ура".

Ой, сомневаюсь. В инете - может быть. А вот в реале, в основном, мат от проходящего населения слышен по поводу перегороженных улиц. Сам сколько раз с этим сталкивался, у нас тут частенько митингуют ...

[Dimson]

А вот народ "партизан" воспринимает на "ура".

Хто в данном контексте "народ"?
У нас на форуме большинство - не народ?
Все, кто на ура не воспринимает "партизан" - не народ?
Многие, кто просто не слыхал про "партизан" (по причине отсутствия интернета или других в нём приоритетов) - наверное, просто нелюди

[Негра]

И те, кто выходит на акции, на которые многие из нас никогда не решаться - делают большое дело.

Уж от Вас точно такого не ожидала!
Ну вы же разумный человек!!! Какое такое, извините, "большое дело" (пардон!) они делают?
И на что "многие из нас никогда не решатся"? Выйти на улицу с плакатом? Да фигня это!!!
Когда мне было 20, я тащилась от собственного "мужества", подавая заявки на проведение митинга, принимая участие во всяких "общественных мероприятиях" и т.п.
А теперь, извините, для меня важнее с КАКИМ ИМЕННО плакатом выйти, КАК это будет организовано, КТО и ЗАЧЕМ будет принимать в этом участие, КАКИЕ результаты/последствия это будет иметь. И только в последнюю очередь - ГДЕ это будет происходить (ну, если не Бирюлево, конечно) Тогда это - акция, т.е. продуманное, хорошо спланированное мероприятие. А вот если Вас зовут принять участие в заведомо "провальном" событии, которое только в этом случае будет иметь смысл, да и Вы там - не "голос", а "деталь конструктора", то я бы 20 раз подумала, куда и зачем приведут меня ТАКИЕ "вожди".

[Ky]

Жара, как метод борьбы власти с собственным народом

Дыкть.... И кондиционер как средство снижения р-рр-революционного порыва масс

Это я раньше злой был, потому что у меня велосипеда не было
©

[SherXan]

Часто даже сам приписывает им подвиги, которые они не совершали. Сигнал, однако. И те, кто выходит на акции, на которые многие из нас никогда не решаться - делают большое дело. Вот такой парадокс: не нарушая, не докричишся, нарушая - последствий необерешся. Плюс такие действенные акции для нас с вами, цивиллизованных людей, я надеюсь, выглядят неприглядно. Но опять вопрос - а как иначе поступать. Что делать, если иначе ты - пустое место?

Как то мне так конец 2004 года вспомнился со всей ясностью...

[Янус Полуэктович]

А вот народ "партизан" воспринимает на "ура". Часто даже сам приписывает им подвиги, которые они не совершали. Сигнал, однако.

Где Вы этот сигнал увидели? Народ давно разобрался, что к чему, и, к огорчению некоторых блогеров, перестал называть бандитов партизанами. Ну, кроме таких же отмороженных гопников, которые в любом городе в количестве единиц процентов найдутся. Только это - не народ, а маргиналы, которые ничего не определяют по той самый причине, что их те самые единицы процентов.

И те, кто выходит на акции, на которые многие из нас никогда

не решаться

- делают большое дело.

Интересно. Оказывается, то, что я не собираюсь присоединяться к несогласным, это я, оказывается, "не решаюсь". А если я скажу, что считаю их отморозками - значит, вру? И вокруг меня много людей, которые тоже смотрят на них как на отморозков - они тоже "не решаются"? Не надо так некрасиво манипулировать, белые никтки видны невооруженным глазом.

Вот такой парадокс: не нарушая, не докричишся

,

Вас кто-то в этом убедил? Я знаю немало людей, которым удавалось решать самые разные проблемы, "не нарушая".

нарушая - последствий необерешся.

Естественно. Потому что либо в стране есть законы, и государство при необходимости заставляет население их соблюдать, либо мы живем в ситуации сплошного беззакония. Лично мне первый вариант ближе, даже если, допустим, некоторые законы мне не нравятся.

Плюс такие действенные акции

Вы всерьез считаете их действенными? Москвичи, оказавшиеся на Триумфальной пару месяцев назад, говорили мне, что наблюдавший за "несогласной демонстрацией" народ потешался зрелищем, как цирковым представлением.

для нас с вами, цивиллизованных людей, я надеюсь, выглядят неприглядно. Но опять вопрос - а как иначе поступать. Что делать, если иначе ты - пустое место?

Если Вы считаете себя пустым местом, это проблема Вашей самооценки. Я себя, например, таковым не считаю. И многие люди вокруг меня - тоже.

[Misantrop]

Не нашла ни одной наиболее волнующей интернет-сообщество в последнии дни темы на нашем форуме.

Может, это - от того, что здесь народ подобрался достаточно взрослый?