Хорьки, бл#дь, кому ещё?

[Таллерова]

Ой, а сейчас выскажусь, давно свербит...
По поводу Химкинского леса. Ребята, 21 век на дворе! Как бы мы не желали сохранить природу, неизбежно происходит наступление технического прогресса на природную среду. Плакать над каждой березкой, конечно, здорово, но, этим не отменишь того, что растет городское население, что люди хотят мобильно передвигаться в пространстве, да еще и с удобствами. Давайте тогда пересадим всех на телеги или вообще, запретим автомобили. Дорога нужна, тут она мешает лесу, проведи ее в другом месте, там опять будут митинги протеста. Если отбросить тех, кто протестует ради протеста, нужно или смириться или переезжать в другое место. Требовать чистую экологию в таком мегаполисе, как Москва, по-моему смешно. Хочешь чистого воздуха, переезжай в Сибирь или еще куда, в деревню. Вот. А теперь, кидайте в меня тапки.:ANYWORDyy:

[Dimson]

Ой, а сейчас выскажусь, давно свербит...
По поводу Химкинского леса

Добавлю.
Люди, говорящие о том, что с вырубкой Химкинского леса, они начнут дышать Химкинской свалкой, мне не очень интересны. Ибо этой Химкинской свалкой дышу я, а на воротах упомянутой свалки на Новый Год появилось объявление: "Химки поздравляют жителей Долгопрудного с Новым Годом!".
На самом деле строительство дороги - это только просека в лесу. Если вырубка просеки эквивалентна вырубке всего леса - нахер такой лес.
В Долгопе тоже снесли лесопосадки ради благоустроенного микрорайона. Я только за, хотя, бывало, собирал там по лукошку грибов. Отдохнуть - всё равно найдём где - канал, Жемчужиной которого является Долгопа, рядом, как и многчисленные водохранилища. Не говоря уж о Долгих Прудах

[questor]

На самом деле строительство дороги - это только просека в лесу. Если вырубка просеки эквивалентна вырубке всего леса - нахер такой лес.

Увы, это не просека: http://polit.ru/institutes/2010/08/0...nskij_les.html

Выбранный вариант трассы (официально именуемый "вариант 3") разрезает Химкинский лес примерно пополам, разделяя его на несколько изолированных участков (четыре, с учетом имеющейся дороги и полосы застройки, вдающейся в Химкинский лес). Из одного из самых крупных лесных массивов лесопаркового защитного пояса Москвы Химкинский лес превращается в группу небольших фрагментов леса, почти полностью попадающих в зоны интенсивного воздействия или примыкающих населенных пунктов, или новой дороги. Как устойчивая и самодостаточная лесная экосистема Химкинский лес просто перестанет существовать. Следует отметить, что трасса, согласно выбранному варианту, проходит через наиболее ценные участки Химкинского леса, характеризующиеся преобладанием широколиственных пород деревьев и наиболее естественной для Подмосковья структурой древостоя.

[Борис]

Увы, это не просека: http://polit.ru/institutes/2010/08/0...nskij_les.html

Зелёный Пис наверное авторитет. Но почему-то только в избранных ситуациях.
А вот другое мнение:

К сожалению, проложить трассу, минуя лесные участки, невозможно. В противном случае дорогу пришлось бы прокладывать по территории жилых массивов, в том числе города Химки, с отселением десятков тысяч людей.

Например, рассматривались варианты с прохождением трассы по окраине Химкинского лесного массива. В этом случае затрагивались населенные пункты Новоподрезково, Новоселки, Кирилово и район Москвы – Молжаниново. Здесь требовался не только снос. Прохождение трассы в районе этих населенных пунктов значительно бы ухудшило их экосистему.

Рассматривался вариант и с учетом реконструкции существующего Ленинградского шоссе. Однако он принят не был, так как связан со значительными проблемами по пропуску транспортного потока не только в период строительства, но и в период эксплуатации автомагистрали. Кроме того, нарушался основной принцип строительства таких масштабных объектов, определяющий обход крупных городов.

В итоге на основе произведенной комплексной технико-экономической оценки всех вариантов, с учетом нормативных требований к проектированию автомобильной дороги I категории и влияния ее на состояние окружающей среды, был рекомендован к реализации именно вариант с прохождением трассы по территории Химкинского леса.

INTERFAX. Интервью губернатора Московской области.

[Волгарь]

Выбранный вариант трассы (официально именуемый "вариант 3") разрезает Химкинский лес примерно пополам, разделяя его на несколько изолированных участков (четыре, с учетом имеющейся дороги и полосы застройки, вдающейся в Химкинский лес). Из одного из самых крупных лесных массивов лесопаркового защитного пояса Москвы Химкинский лес превращается в группу небольших фрагментов леса, почти полностью попадающих в зоны интенсивного воздействия или примыкающих населенных пунктов, или новой дороги. Как устойчивая и самодостаточная лесная экосистема Химкинский лес просто перестанет существовать. Следует отметить, что трасса, согласно выбранному варианту, проходит через наиболее ценные участки Химкинского леса, характеризующиеся преобладанием широколиственных пород деревьев и наиболее естественной для Подмосковья структурой древостоя.

Я там выше карту привел - сколько в окрестностях массивов с "наиболее естественной для Подмосковья структурой древостоя", можете оценить.

А как все ж таки инженер-эколог по одной из своих мирных специальностей (когда-то учили! ), могу подсказать: в заключении пропущено одно слово.

Как единая самодостаточная лесная экосистема Химкинский лес перестанет существовать. Впрочем, и то - относительно, стаметровая просека не так уж мешает распространению семян и пыльцы, перелетам птиц, насекомых и т.д... Но что уж точно - даже в этом варианте просто появятся 4 (прописью - четыре) родственных лесных экосистемы, которые не далее чем через 20 лет (при такой-то площади - не меньше 200 га каждая...) обретут самодостаточность. А естественная структура древостоя, собственно, тем и отличается, что в лесных массивах данной местности не представлена узкой полосой вдоль леса - она, собственно, составляет большинство, основу лесов этой местности. Если они, разумееся, не насажены искусственно... хотя и в этом случае через определенное время посадка включается в общую экосистему и становится вполне естественной. В общем-то и без вмешательства человека экосистемы не находятся в неизменном, статическом состоянии - они постоянно меняются. В зависимости от кучи факторов, не только от антропогенного. Например, смена ковыльной степи в части Заволжья на типчаково-полынную была связана с расселением не людей, а сусликов. Если текущая посреди леса река меняет русло, размывается лесной овраг и т.д. - разрывы экосистем тоже происходят. Катастрофой это никто не считает. В отличие от того же лесного пожара...

[Таллерова]

На самом деле строительство дороги - это только просека в лесу. Если вырубка просеки эквивалентна вырубке всего леса - нахер такой лес.

Увы, это не просека: http://polit.ru/institutes/2010/08/02/himkinskij_les.html

Выбранный вариант трассы (официально именуемый "вариант 3") разрезает Химкинский лес примерно пополам, разделяя его на несколько изолированных участков (четыре, с учетом имеющейся дороги и полосы застройки, вдающейся в Химкинский лес). Из одного из самых крупных лесных массивов лесопаркового защитного пояса Москвы Химкинский лес превращается в группу небольших фрагментов леса, почти полностью попадающих в зоны интенсивного воздействия или примыкающих населенных пунктов, или новой дороги. Как устойчивая и самодостаточная лесная экосистема Химкинский лес просто перестанет существовать. Следует отметить, что трасса, согласно выбранному варианту, проходит через наиболее ценные участки Химкинского леса, характеризующиеся преобладанием широколиственных пород деревьев и наиболее естественной для Подмосковья структурой древостоя.

Однако, по Вашей ссылке, гринписовцы признают, что и предложенные ими варианты не безупречны, выходит, построить дорогу и никого не обидеть, не получится.

Ни один из существующих вариантов не безупречен - в любом случае затрагиваются те или иные участки леса, усиливается шумовое воздействие на массивы жилой застройки в Москве, Химках и других населенных пунктах по пути трассы.

Это во-первых.
А во-вторых, меня возмущает то, что и Гринпис, и Голос Америки и прочие. не относящиеся к моей стране, суют свой нос в наши дела. Не хватало еще, чтоб из-за бугра учили нас, где строить дорогу, а где еще что-нибудь. Не удивляет, что организаторы митингов протеста этим занимаются, в конце концов, они живут на гранты, удивляет, что жители, как стадо баранов, прут на эти митинги, создавая массовку для грантополучателей, для отчета, разумеется. Вот уж, полезные идиоты.
Пысы, убрала часть своего поста, камрады опередили с инфой. :ANYWORDlll:

[Ky]

Как устойчивая и самодостаточная лесная экосистема Химкинский лес просто перестанет существовать.

Химкинский лес, конечно, жалко. Сам там отдыхал.
Однако, каждому протестующему не мешало бы для начала выяснить: а сколько деревьев срублено, или плодоносных полей загублено, или избушек снесено, чтобы его собственный дом построить. А то иначе непорядочно как-то получается: значит, чтобы МНЕ дом построить - можно рубить чё попало, а чтобы ДРУГИМ дорогу проложить - ни-ни, не моги, мне нравится лес возле МОЕГО дома.

И что бы было, если б "обеспокоенная общественность" взяла в моду права качать не сейчас, а чуть раньше, да еще бы (совсем уж невероятно, но ведь они именно этого хотят) власти ту "общественность" слушались.

И случись вдруг такое, что нынешние "протестанты" добились бы своего, я счел бы это коллективным помешательством власть придержащих. Ибо представим себе, что началось сие помешательство лет эдак 40 назад - Москва была бы такой:


А если б коллективное умопомешаельство случилось году эдак в 1935-м и с тех пор не прекращалось, картинка была бы еще более интересной:


Причем смею заверить, что это не предел. Но, к счастью, наши давние предки были боле здравомыслящими и не стали останавливаться вот на этом этапе....


....или даже вот на этом.....

.....А ведь могли бы - и где бы сейчас жили нынешние протестанты? В дачном посёлке "Химки"? - так ведь и он появился гораздо позже, и деревьев под его строительство, кстати говоря, спилили немеряно.
Впрочем, интересующихся отсылаю к более крупномасштабной карте - чесслово, крайне поучительно поискать знакомые топонимы сегодняшнего мегаполиса среди давешних названий деревень, урочищ, пустошей и полустанков

[Дохляк]

Ой, а сейчас выскажусь, давно свербит...
По поводу Химкинского леса. Ребята, 21 век на дворе! Как бы мы не желали сохранить природу, неизбежно происходит наступление технического прогресса на природную среду. Плакать над каждой березкой, конечно, здорово, но, этим не отменишь того, что растет городское население, что люди хотят мобильно передвигаться в пространстве, да еще и с удобствами. Давайте тогда пересадим всех на телеги или вообще, запретим автомобили. Дорога нужна, тут она мешает лесу, проведи ее в другом месте, там опять будут митинги протеста. Если отбросить тех, кто протестует ради протеста, нужно или смириться или переезжать в другое место. Требовать чистую экологию в таком мегаполисе, как Москва, по-моему смешно. Хочешь чистого воздуха, переезжай в Сибирь или еще куда, в деревню. Вот. А теперь, кидайте в меня тапки.:ANYWORDyy:

согласен. и еще кое-что добавлю.
я понимаю, когда люди выходят заявить о том, что непосредственно и очевидно их затрагивает. не платят зарплату, режут пенсию, закрывают родное предприятие, уничтожают детскую площадку во дворе. здесь порой тоже хватает мутной воды, однако, хоть дно-то видно. а вот интересно, кто реально втыкает во все стороны проблемы строительства автомагистрали, на уровне специалиста? из тех народных масс, поднятых на борьбу за спасение лесов. призывы направлены на возмущение эмоций. независимо от благости намерений, эти акции всегда носят манипулятивный характер.

[Волгарь]

По поводу Химкинского леса. Ребята, 21 век на дворе! Как бы мы не желали сохранить природу, неизбежно происходит наступление технического прогресса на природную среду. Плакать над каждой березкой, конечно, здорово, но, этим не отменишь того, что растет городское население, что люди хотят мобильно передвигаться в пространстве, да еще и с удобствами. Давайте тогда пересадим всех на телеги или вообще, запретим автомобили. Дорога нужна, тут она мешает лесу, проведи ее в другом месте, там опять будут митинги протеста. Если отбросить тех, кто протестует ради протеста, нужно или смириться или переезжать в другое место. Требовать чистую экологию в таком мегаполисе, как Москва, по-моему смешно. Хочешь чистого воздуха, переезжай в Сибирь или еще куда, в деревню. Вот. А теперь, кидайте в меня тапки.:ANYWORDyy:

Я не тапок кину. Я карту подкину. Из проекта той самой строящейся дороги.



Химкинский лес - внизу "красной линии", примерно напротив букв подписи.

Попробуйте провести на этом направлении новую дорогу из Москвы так, чтобы "тонкая красная линия" не прошла ни по лесам, ни по дачам-полям-садам и т.п., ни по населенным пунктам...

Ну, что поделать - ландшафт-то лесной! Тот же Химкинский лес - 1000 га - это ж не просто "островок зелени" среди голой пустыни, это просто один из лесных массивов, окружающих Москву. Куда ни прокладывай дорогу - придется или по лесам, или по людям. То, что "глас народа" при планировании дороги все-таки был услышан, и весьма существенно (сначала ширина полосы вырубки предполагалась аж 3 км - под "строительство придорожной инфраструктуры" - а после возмущения экологов уменьшилась аж в 30 раз, до 100 м!) - это нынешних "защитников" слабо волнует. То, что общая площадь вырубки - 150 га - это меньше, чем сейчас Подмосковье теряет за день пожаров - тоже.

Тут ведь главное - не за лес бороться, а против Власти!

Две у нас беды - дураки и дороги. И если со второй, как мы видим, все-таки пытаются как-то справляться (если кто не помнит - скоростные магистрали, "автобаны", не просто прихоть горожан, желающих быстро ездить, а стратегические объекты и мирного, и военного времени - фюрер не зря именно с их строительства начал, доктрина Мольтке - "дороги вместо крепостей" - до сих пор не устарела), то вот насчет первой...

Особенно интересные времена получаются, когда дураки в пикетах и дураки в кабинетах начинают друг с другом бороться.

Как всегда в интересные времена, больше всего страдают народ и государство, за которые эта борьба вроде бы и идет.