Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 265

Тема: ЦАХАЛ vs ХАМАС

  1. #67
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    и я думаю, с чего бы России упускать свой маленький гешефт в Иране? Помимо С-300 - Тополей, Тополей побольше. И РПКСН в подарок! Бонус, хуле! В обмен на контроль над иранской нефтью. А чо? Нормальный такой гешефт получится, евреи должны понять. Стриктли бизнес, ничего личного, да и про грузин забудем.
    Я таки думаю, что ну очень вряд ли могут случиться грузинские наемники в Палестине, воюющие против Израиля на его же танках...

    А вот идеи мировой Уммы и соответствующей исламской революции в головах аятолл пока что живут и процветают. Так что прежде чем продавать Ирану "Тополя" - надо вывести специальную экспортную модификацию, которая к нам не вернется, когда Иран вступится за угнетенных мусульман Поволжья, например. И РПКСН - прежде чем продавать или дарить, надо бы подумать, как и чем сами же ловить будем, а то нынче БПК уже не те, что смолоду, фрегатов еще не понастроили... А контроль над иранской нефтью будет примерно такой же, как над Суэцким каналом. Помните, кто его разминировал и т.п.? Ребята-египтяне много чего обещали - пока не получили всё, что хотели. Так и здесь. Сирии мы дохера и больше оружия поставили "по дружбе" - потом оно же и всплыло в Карабахе. Кому что продали - по номерам отследить не так и сложно, если своё и если очень хочется...

    Ну, это уж не считая того, что продажа "Тополей" и РПКСН нарушает кучу международных договоров, подписанных Россией. Да, Америка тоже нарушает - но что положено мировому Зевесу, за то русского медведя будут бить в лоб и по лбу все, считая "друзей" китайцев и т.д. Это надо учитывать. И действовать в рамках законов и договоров - это не так уж и сложно, если с умом.

    Тот же Израиль, модернизируя "подаренные" Грузии танки и самолеты, ничего не нарушил. И о том, что такая модернизация проводится, наши знали как только она началась - большой тайны из этого не делали. Тем не менее - никакого давления на Израиль из-за этого до начала войны не оказывалось, да и потом - попросили больше так не делать, те кивнули и собрали чемоданы...

    Да, кстати, есть еще один немаловажный момент. Если "Тополя" и РПКСН дают Ирану сразу же колоссальное, качественное стратегическое преимущество - то израильские приборы на грузинской технике никаких преимуществ не дали. Потому как самолеты накрывались на аэродромах - хоть модернизированные "Скорпионы", хоть "кукурузники", Тушкам без разницы - а Т-72SIM1 горели и взрывались при попадании из РПГ точно так же, как Т-72Б. Да еще вдобавок наши спецы получили кучу образцов современного "хай-тека" в области СУО целыми и невредимыми, когда грузины технику побросали.

    И даже БПЛА "Гермес-450" по своему стратегическому воздействию - ну никак на МБР не тянет. Даже на одну ступень от нее. Зато мы теперь имеем красивые кадры атаки МиГ-29 - снятые с атакуемого объекта.

    Так что если уж хотите сделать Израилю настоящую и при этом адекватную (аккурат по закону Моисееву - око за око...) гадость - не "Тополя" надо Ирану продавать, а GPS-глушилки Сирии.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #68
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сирии мы дохера и больше оружия поставили "по дружбе" - потом оно же и всплыло в Карабахе.
    - там всплыли беспилотники, модернизированные танки и штурмовики????? Или все-таки полегче что-то?
    Вопрос не в том, кто, кому и что поставил. Вопрос в том, что модернизация и обучение проходило как раз намернно под определенную кампанию. Так что не надо тут выступать гаагским адвокатом. Не надо, некрасиво.
    Готовили предметно, намеренно, затачивая на войну в Осетии. И все знали зачем и чего ради.

  3. #69
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сирии мы дохера и больше оружия поставили "по дружбе" - потом оно же и всплыло в Карабахе.
    - там всплыли беспилотники, модернизированные танки и штурмовики????? Или все-таки полегче что-то?
    Там всплыли подготовленные кадры и инструкторы для "малой войны", причем со своим оружием - в тех условиях это было куда серьезнее штурмовиков, потому как при попытке перелететь на советскую территорию чужие штурмовики были бы размазаны по горам Малого Кавказа, а вот с ловлей боевиков по горам дело было гораздо хуже. Не будем забывать - это еще время существования СССР.

    А насчет танков и штурмовиков - опять-таки не надо увлекаться. Одно дело - когда Израиль модернизирует то, что Грузии фактически "подарила" Россия и продала Украина. Другое - когда Грузия просит Израиль продать (на американские деньги, которые не пахнут ) современные танки, а Израиль не соглашается.

    Окажись там "Меркавы-4", да еще и с "инструкторами", как украинские "Буки" - могло бы очень неприятно оказаться. Особенно в получившемся "слоеном пироге" без нормальной координации войск, авиации и т.д.

    Вопрос не в том, кто, кому и что поставил. Вопрос в том, что модернизация и обучение проходило как раз намернно под определенную кампанию. Так что не надо тут выступать гаагским адвокатом. Не надо, некрасиво.
    Готовили предметно, намеренно, затачивая на войну в Осетии. И все знали зачем и чего ради.
    В Осетии - но не в России. С точки зрения международных отношений - ну очень большая разница. Если кто подзабыл, то до той самой войны Южная Осетия была частью Грузии, и даже российская дипломатия это признавала. Так что обвинять при этом Израиль в том, что он вел себя недружественно по отношению к России - все равно что сказать, будто Германия и Франция готовили 58-ю армию к вторжению в Грузию. На том основании, что военно-техническое сотрудничество между ними и РФ таки имело место, и не один год.

    А насчет "некрасиво"... Некрасиво осуждать Америку за "двойные стандарты" - и пользоваться ими же. Если мы признаём за собой право на борьбу с сепаратизмом в собственной стране и даже на "принуждение к миру" соседних суверенных государств - то эти самые государства имеют в точности те же самые права. И имеют право вооружать для осуществления этих прав собственную армию и полицию в рамках и нормах международного законодательства.

    Просто в данном случае произошло столкновение интересов двух государств - одно стремилось уничтожить сепаратистов, другое их поддерживало - и Россия оказалась сильнее.

    Всё остальное - как раз Гаагский трибунал, на котором Милошевича обвиняли в том, что он, агрессивный сукин сын, посмел напасть на косоваров, осуществлявших свое право на самоопределение.

    Весь вопрос тут как раз в том, что Кокойты - сукин сын (и таки да - сколько бабла сосет и проконтролировать при этом не дает, просто-таки Кадырову на зависть...), но это наш сукин сын. Все остальные словеса высоким штилем - для МИДа и агитпропа.

    С Израилем, кстати, примерно то же самое: еще советский агитпроп нам вдалбливал про "агрессивную политику", "сионистских оккупантов" и "интернациональную помощь братскому арабскому народу" - вот и сложился стереотип. Удачно накладывающийся на еще более давнее "Если в кране нет воды..." Посему - ату его, ату, он Грузии помогал, сукин сын!

    Потому как чужой сукин сын. А вот Назарбаев - наш сукин сын, поэтому о помощи с его стороны - ни слова. Ющенко - не наш сукин сын, поэтому надо наехать по полной программе. Болгарское правительство - вроде бы нынче и не наши, а НАТОвские сукины дети, но... с ними у нас "Южный поток" намечается, поэтому мельком упомянуть в общей куче можно, но внимания заострять не будем. Французские инструкторы ездили готовить грузинских горных стрелков, а Саркози так вообще лично передернул подписанные Россией документы, но... французы сейчас - очень нужные нам в Европе сукины дети, и не только из-за общего попила по "Мистралю". Забыть не забудем, но - будем считать Францию более дружественной страной, чем Израиль...

    А зря, кстати. В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу. Потому как пресловутый сионизм российские интересы ну ни разу не затрагивает (особенно с тех пор, как нас "кинул" Египет и Союзом был потерян контроль над Суэцким каналом), а вот арабский и иранский экспорт "исламского экстремизма" нынче весьма ощутимо чувствуется даже в нашей "глубинке", и в дальнейшем может создать проблемы. Причем надеться на то, что эти бородатые парни с горящими глазами поедут с нашей территории защищать мечети Иерусалима - ни разу не приходится. А вот насчет подготовки на арабской территории российских граждан для борьбы против России - уже было и сейчас есть... как и поддержка деньгами (а то и оружием) наших собственных сепаратистов отнюдь не Израилем.

    Ну и, опять-таки, если без стереотипов - то было бы очень неплохо привлечь израильскую "оборонку", одну из самых передовых в мире, к модернизации нашей собственной армии. Потому что наша собственная, увы, по "хай-теку" нынче существенно отстает, и приток в нее передовых технологий - ох и нужен...

    Кроме того, сейчас ситуация на Ближнем Востоке тихо перерастает в обратную тому, что было во время Холодной войны. Америка (особенно при Обаме) "кинула" Израиль, заигрывая с арабами в рамках "нового мЫшления" (тм), Европа уже не первый год это делает - у французов с арабами отродясь свои интересы были, особенно против англосаксов. Пиндосский расчет - на то, что кроме них, Израиль никто не поддержит, так что никуда не денется - поплачет в стенку и опять прогнется, как скажут.

    И вот на этом можно было бы нехило сыграть - пока что не слишком открыто, но имея очень неплохой "рычаг давления" в стратегически важной точке.

    Что, собственно, и пытался когда-то сделать один умный "дядя Джо" - но дядя Сэм успел раньше...

    Сейчас же у нас ИМХО есть только одна очень серьезная стратегическая проблема, мешающая открыто и надолго "подружиться" с Израилем - обострение отношений между ним и Турцией. Анкара сейчас куда более важный "стратегический партнер", если она будет наши интересы на Ближнем Востоке и дальше воспринимать не как совместные, а как противоречащие ее собственным - это будет достаточно крупный проигрыш.

    Но отказываться от возможных вариантов, при которых Израиль - дружественная страна или хотя бы "враг моего врага" - тоже не нужно. Тоньшее надо, товарищи! Еще Сунь Цзы предупреждал: "Тонкость! Тонкость!" - не надо сужать себе "поле решений" и лишаться кучи возможностей только потому, что где-то кто-то сделал себе деньги поперек наших интересов. Гораздо полезнее - аккуратно попросить, чтобы больше так не делали, предложив взамен еще более интересный вариант. Взаимовыгодный. А еще лучше - настолько выгодный для партнера, чтобы риск потерять этот вариант перекрывал возможные выгоды от сотрудничества с ненашими сукиными сынами...

    Причем искать такие варианты надо не только и даже не столько в денежном эквиваленте - тут нам за Америкой просто не угнаться, наш печатный станок никого в мире особо не волнует. А вот варианты дипломатического баланса и разного рода "непрямых действий" - например, поддержать или нет какие-то санкции - вполне могут оказаться существенными.

    Например, мы продаем С-300 вместо Ирана Азербайджану - а за это Израиль больше никому ничего на постсоветском пространстве не модернизирует без предварительных консультаций с нами. Если нарушит... в Армении стоит наша база, в Гюмри, со вполне официально развернутыми С-300. Сначала в порядке "плановой замены" по воздушному коридору в Гюмри прилетают новые комплексы, потом тихо по Мегринскому коридору старые уезжают на иранскую территорию... там не надо нанятыми лесовозами ничего вокруг Африки везти, там всю операцию по переброске можно меньше чем за сутки провернуть. А уж заранее подготовить в России иранских зенитчиков под видом азербайджанских - с учетом того, что "этнические азербайджанцы" составляют четверть населения Ирана, можно просто-таки совершенно без проблем, даааа...

    Во многих случаях отложенное решение дает куда больше возможностей, чем исполненное. Когда все готово - что сделано, то сделано, обстановка изменилась и уточнена, больше "торга" быть не может - рычаг воздействия исчез у нас и появился у того, кому мы что-то отдали. А когда вопрос висит в "пяти минутах" от исполнения - и причем висит там годами! - воздействовать (причем сразу на несколько стран, если правильно выбран "узел") можно долгие, долгие годы...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #70
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но отказываться от возможных вариантов, при которых Израиль - дружественная страна
    - приведите примеры. Только не из области фантастики или гипотетического противостояния исламскому фундаментализму. Приведите хоть что-нибудь. Может, Невзлина с Черным выдадут? Или вместо Тартуса у себя базу поставят? Эх...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А зря, кстати. В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу. Потому как пресловутый сионизм российские интересы ну ни разу не затрагивает (особенно с тех пор, как нас "кинул" Египет и Союзом был потерян контроль над Суэцким каналом), а вот арабский и иранский экспорт "исламского экстремизма" нынче весьма ощутимо чувствуется даже в нашей "глубинке", и в дальнейшем может создать проблемы. Причем надеться на то, что эти бородатые парни с горящими глазами поедут с нашей территории защищать мечети Иерусалима - ни разу не приходится. А вот насчет подготовки на арабской территории российских граждан для борьбы против России - уже было и сейчас есть... как и поддержка деньгами (а то и оружием) наших собственных сепаратистов отнюдь не Израилем.

    Ну и, опять-таки, если без стереотипов - то было бы очень неплохо привлечь израильскую "оборонку", одну из самых передовых в мире, к модернизации нашей собственной армии. Потому что наша собственная, увы, по "хай-теку" нынче существенно отстает, и приток в нее передовых технологий - ох и нужен...

    Кроме того, сейчас ситуация на Ближнем Востоке тихо перерастает в обратную тому, что было во время Холодной войны. Америка (особенно при Обаме) "кинула" Израиль, заигрывая с арабами в рамках "нового мЫшления" (тм), Европа уже не первый год это делает - у французов с арабами отродясь свои интересы были, особенно против англосаксов. Пиндосский расчет - на то, что кроме них, Израиль никто не поддержит, так что никуда не денется - поплачет в стенку и опять прогнется, как скажут.
    - очень поверхностное, а, как следствие - неверное суждение.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В Осетии - но не в России. С точки зрения международных отношений - ну очень большая разница. Если кто подзабыл, то до той самой войны Южная Осетия была частью Грузии, и даже российская дипломатия это признавала. Так что обвинять при этом Израиль в том, что он вел себя недружественно по отношению к России - все равно что сказать, будто Германия и Франция готовили 58-ю армию к вторжению в Грузию. На том основании, что военно-техническое сотрудничество между ними и РФ таки имело место, и не один год.
    - софистика какая-то. Ерунда, в общем, словоблудие.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Окажись там "Меркавы-4",
    - очень смешно! Волгарь, Меркава не может воевать в условиях Кавказа. Ездить - с трудом, но может, воевать - нет.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу
    - редкостная ерунда. Странно слышать. Сколько экономических выгод от сотрудничества с кучкой сионистов и с миллиардом мусульман? 2 скважины в Иране перекроют всю торговлю с Израилем. Да-да, стриктли бизнес. С независимой страной. Ну как одна с Грузией - так и другая с Ираном?
    Волгарь, мне вообще трудно понять Ваше адвокатство в этом вопросе. Продавали? - да. Модернизировали? - да. Тренировали? - да. Все это потом стреляло в русских парней. Поэтому если вдруг что-то там упадет на Тель-авив - следуя Вашей логике - ни фига страшного. Такова жизнь.

  5. #71
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    oppy, а что скажете о Шмуэле Эвьятаве и Гаале Гирше?
    Они тоже врут?

  6. #72
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - очень поверхностное, а, как следствие - неверное суждение.
    Поразите меня глубиной и верностью Ваших суждений. Кроме как -

    софистика какая-то. Ерунда, в общем, словоблудие.
    - если мнение не совпадает с Вашим.

    очень смешно! Волгарь, Меркава не может воевать в условиях Кавказа. Ездить - с трудом, но может, воевать - нет.
    Мне тоже смешно. Не подскажете, почему именно этот танк может воевать на Голанских высотах, но не может - на Присских? На каких именно данных основано Ваше мнение? Может, тяговооруженность у "Меркавы" существенно ниже, чем у Т-72, или угол возвышения орудия? СУО неудачная? Бронирование слабое? Миномет мешает?

    редкостная ерунда. Странно слышать. Сколько экономических выгод от сотрудничества с кучкой сионистов и с миллиардом мусульман? 2 скважины в Иране перекроют всю торговлю с Израилем.
    А если считать не нефтебаксы, а возможности влияния на обстановку в регионе? И подумать о том, что кучка сионистов (штампик в голове не мешает? ) каким-то образом регулярно перехеривает стратегические расчеты миллиарда мусульман, и несколько раз без помощьи чьих-то войск регулярно вваливала по полной программе охренительным по количеству армиям нескольких стран мусульман одновременно - причем армиям, оснащенным и обученным одной нехилой сверхдержавой?

    И даже если брать не только "большую стратегию" - две скважины мы можем и прямо в Саратовской области забурить... Но вот когда весь миллиард мусульман скопом поднатужится и самостоятельно родит хотя бы только одну 40-мм "видеогранату" для подствольника - я буду шибко удивлен. Впрочем, к тому времени израильская фирма вполне сможет уже выпускать "видеопули" для снайперских винтовок.

    В наше время - и особенно в намечающейся исторической перспективе - маленькая кучка умников, придумывающих чего-то сверхсовременее, может оказаться куда полезнее, чем огромная вечноголодная толпа, способная разнести что угодно (если ее не остановят чем-нибудь умным...), но не способная даже договориться между собой о взаимовыгодном сотрудничестве. Как у нас там с введением "динара Залива" и полностью арабской нефтяной биржей дела продвигаются?

    Волгарь, мне вообще трудно понять Ваше адвокатство в этом вопросе. Продавали? - да. Модернизировали? - да. Тренировали? - да. Все это потом стреляло в русских парней. Поэтому если вдруг что-то там упадет на Тель-авив - следуя Вашей логике - ни фига страшного. Такова жизнь.
    Там в русских парней стреляло много чего, и минимум половина этого была сделана русскими мужиками. Если по Вашей логике - в каждом локальном конфликте сразу искать - ага, он продал оружие, которое стреляло в наших парней, ату его, сволочь! - и считать при этом конфликты на любой территории, куда мы влезем... Нам нельзя строить нормальные отношения с Китаем, Италией, Бельгией, Германией, Францией, Пакистаном, Ираном (не в курсе, что ли, что тот же самый Иран, которому вы "Тополя" хотите продать, через Азербайджан подкидывал "дровишки" на Северный Кавказ - на российскую, между прочим, территорию?!), Швецией, Турцией, Японией... ну, про США и Украину и вспоминать не будем.

    А уж чего товарищ Сталин натворил в свое время... Мало того, что немцы в Испанию поставляли оружие - так они ж там непосредственно по русским парням из интербригад стреляли! Да и с отношением фюрера к "славянскому вопросу" всё было заранее ясно. Тем не менее - охренительное стратегическое сотрудничество наладили. В особенности - военно-техническое. Целые производственные линии военного назначения за счет этого получили, а уж сколько технологий... хотите, верьте, хотите, нет, но немецкие технологии 30-х годов, закупленные перед войной, и Вы тоже в действии видели. До сих пор модернизированные (не так уж глубоко...) образцы у нас на вооружении и снабжении стоят.

    Ну, и насчет моей логики. Если вдруг чего-то упадет на Тель-Авив - и хрен бы с ним, с Тель-Авивом. Даже не потому, что чего-то там не тем, кому нам хотелось бы, продали. Просто потому, что это упадет не на Москву, Саратов, Киев... Но вот если раздавать всем желающим обезьянкам гранаты в надежде, что они запулят их именно в тех, кому нам не нравится - "плохо кончится, родной!" (с) Особенно с учетом того, что мы сидим с этими обезьянками в одной комнате.

    У Вас, похоже, стереотип - "враг моего врага - мой друг"; Иран нынче враг США - значит, ему надо помогать, Израиль нынче друг США - значит, его надо гнобить... Я Вас прекрасно понимаю - по службе те же США через прицел рассматривали, а Иран - нет. Но у моего отца за спиной висела карта не США, а Ближнего и Среднего Востока. А на столе - лежала карта конкретно Ирана, с нанесенными на ней стрелочками - направлениями продвижения русских (и не только ) парней. Совсем не туристов, жаждущих вымыть ноги в Индийском океане.

    Нет у России "настоящих друзей", и быть не может. Особенно среди тех, с кем у нас жестко пересекаются стратегические интересы. Вооружать же современным, передовым оружием тех, кого потом, возможно, нашим же русским парням бить надо будет, самим раздавать то, что может на наши города свалиться - вообще интересно просто-таки до беспредела.

    С Персидской империей Россия в первый раз схлестнулась за контроль над Каспийским регионом еще до создания США, не то что Израиля. Сейчас "каспийский коридор" открыт, и контролируется преимущественно НАТО, но Иран не оставляет претензий на влияние - причем по самый Дагестан. НАТОвское и иранское влияние там ослабляют друг друга - давая возможность России вести собственную игру. Слишком ослабнет Иран - нам невыгодно. Слишком усилится - тоже.

    И насчет того, что благодарный иранский народ в ответ на поддержку кинется нам скважины отдавать и базы строить - не слишком-то тешьте себя такими надеждами. Во-первых, персы и сами знают, почем баррель нефти в биржевой день - а во-вторых, главный "стратегический партнер" Ирана - не Россия, а Китай. У которого там ну просто-таки жизненно важные интересы - и при этом и денег больше, чтобы эти интересы продвигать, и нет противоположно направленных интересов с Ираном. И боевые корабли уже начали в район Ормузского пролива захаживать...

    Если через год-два-пять НАТО уберется из "каспийского коридора" и Центральной Азии вообще (что вполне вероятно) - свято место пусто не будет.

    Как Вы думаете, почему на днях поднялся очень интересный шум насчет возможной продажи С-300 Азербайджану? Это не моя фантазия, это шум вокруг визита достаточно выскопоставленного российского чиновника в Баку. Несмотря на то, что Азербайджан тоже "не тех" поддерживал вроде бы, в ГУАМ состоял, в Ирак своих солдат посылал, американские инструкторы там как у себя дома... а вот поди ж ты, чего развиваем, несмотря на бурные протесты Армении, время от времени называющей себя "южным форпостом России"...

    Впрочем, Армения - тот еще форпост... пока Россия ее защищает - пока и форпост российский. Как только найдется кто-то еще...

    Известный армянский публицист и общественный деятель Игорь Мурадян 6 августа 2010 года выступил в интернет-издании Lragir.am c авторской статьёй "Война уже началась", в которой, в частности, написал:

    "Вопреки всевозможным аргументам армянских "адвокатов" русских политиканов, поставки ЗРК С-300 Азербайджану, несомненно, усилит его и придаст новое значение этой страны в регионе, когда азеры будут чувствовать себя более защищенными и безнаказанными... Становится совершенно ясным, что защита и безопасность Армении это дело не властей, а обязанность и задача армянского народа. Немногие должны пожертвовать жизнью, чтобы Родина была в безопасности. ЗРК С-300 должны быть уничтожены либо на предприятии-изготовителе, либо, при транспортировке, либо на территории Азербайджана. Этим нужно было заняться давно, по крайней мере, четыре года назад. Неужели нельзя было сделать выводы из опыта чеченского сопротивления...

    Чтобы не произошло в дальнейшем, если Россия не получит по мозгам, в связи со своими подлыми шагами, Армении незачем быть обозначенной, как государство. Россию ожидают весьма крупные неприятности во внешней политике, в особенности, в региональном аспекте. Ее попытки играть на равных с основными партнерами на Западе и на Востоке, приведут ее к провалу внешней политики, в чем ее меркантильный президент очень скоро убедится. (Видите ли, помогают пожары тушить, не лучше ли эти пожары раздувать?)."
    http://www.regnum.ru/news/1312781.html

    Или вот еще интересная новость из того же региона:

    В Баку готовятся к предстоящему визиту президента Турции Абдуллы Гюля. Как сообщил посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыч, одной из основных тем повестки предстоящих переговоров будет обсуждение нагорно-карабахского конфликта. "Это общая региональная проблема, в том числе и для Турции. Все должны понять и принять, что Турция рассматривает нагорно-карабахский конфликт как свой национальный вопрос", - так процитировали слова Хулуси Кылыча многие азербайджанские информационные агентства.

    Это - странное заявление со стороны представителя страны, которая до сих пор оказывается не в состоянии урегулировать кипрский конфликт, имеет проблемы с Грецией, и которая сорвала цюрихский процесс, предусматривающий нормализацию отношений с Арменией. Но дело не только в этом. Декларируя "братский союз" с Баку, Анкара по сути интегрирует его в свои конфликтогенные зоны, вплоть до Израиля, лишая возможности азербайджанскую дипломатию проводить самостоятельную внешнюю политику. Более того, как заявил глава турецкой провинции Ардага Мустафа Текмен, Турция готовит предложение о создании некоего союза стран, по территории которых протекает река Кура, а именно - Турции, Грузии и Азербайджана: "И мы надеемся, что проекты, которые связывают Азербайджан и Турцию, в том числе и железная дорога Баку-Тбилиси-Карс, еще больше объединят наши страны".

    Отметим в этой связи любопытное заявление президента Турции Абдуллы Гюля, который в конце мая в ходе своего визита в Казахстан заявил, что "после осуществления с помощью Казахстана проекта железной дороги Баку - Тбилиси - Карс будет завершен важный шаг к нашей цели - возрождению исторического Шелкового пути". То есть, выходит, что Казахстан активно выступает за участие в проекте, который предусматривает транспортный обход - "на пути в Индию" - таких стран, как Иран и Армения. Тогда это - уже не "Шелковый путь", а "Тюркский проспект". Неслучайно бакинский политолог Зардушт Ализаде пытается уверить, что "Иран даже чисто географически не является Европой и не состоит в данной организации" и поэтому не может "принять участие в процессе карабахского урегулирования". Но ведь и Турция не имеет ни мандата ООН, ни является членом Минской группы ОБСЕ, хотя открыто претендует на участие в процессе карабахского урегулирования. В то же время, как пишет Зардушт Ализаде, якобы "мировые державы - Россия и США - не хотят посредничества Ирана в карабахском конфликте". Это не совсем так. Официальный представитель МИД РФ уже заявил, что Россия не имеет ничего против предложения Ирана провести трехстороннюю встречу министров иностранных дел Азербайджана, Армении и Ирана по нагорно-карабахскому урегулированию. К тому же на сентябрь намечен визит в Тегеран главы МИД Армении Эдварда Налбандяна. По мнению главы армянской парламентской фракции "Наследие" Степана Сафаряна, "для подключения Ирана в процесс карабахского урегулирования есть определенный стратегический момент, поскольку если Турция считает себя вправе диктовать требования армянской стороне, Ереван имеет все основания для привлечения Ирана".

    Тегеран действительно не скрывал своих намерений стать посредником в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Его не может устраивать ситуация, когда на территориях, некогда входивших в состав Персидской империи, доминирующее положение пытается занять Турция. При этом Тегеран могла бы устроить схема, с которой выступила Турция вскоре после кавказской войны 2008 года в своей "Кавказской инициативе", предусматривающей создание системы безопасности с участием только стран региона. Иран поддержал эту инициативу, заявляя, что в регионе должны присутствовать лишь Армения, Азербайджан, Грузия, Россия, Иран и Турция.

    Кстати, как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Тегеран разработал предложения по разрешению карабахской проблемы. По словам министра иностранных дел Ирана Моттаки, "Баку уже дал положительный ответ на посредничество Ирана в карабахском урегулировании, а от Еревана пока ответа нет". По имеющимся сведениям, внутри армянского руководства ведется нешуточная борьба относительно признания независимости Карабаха. В случае начала военных действий со стороны Азербайджана возможное участие Армении на стороне карабахских соплеменников могло бы быть оформлено военно-политическим союзом двух армянских государств. Тем более, что такой шаг может быть мотивирован демонстрацией братской солидарности Турции и Азербайджана. Кстати, это могло бы устроить и Иран, поскольку часть пограничных с Ираном территорий Азербайджана, которая находятся под армянской оккупацией, могла бы быть передана Ереваном под "историческую юрисдикцию" Ирана. В таком случае участие Ирана в процессе карабахского урегулирования было бы фактически гарантировано. Более того, это вывело бы Тегеран на один политико-дипломатический уровень с другими международными посредниками - сопредседателями Минской группы ОБСЕ, по крайней мере, хотя бы с тремя из них - Францией, США и Россией. Неслучайно ратуя на словах за мусульманскую солидарность, Иран все эти годы оказывал поддержку Армении.

    Возможно, именно сейчас наступил тот самый момент, когда Ереван действительно получил шанс ввести Тегеран в "главную игру".
    http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...a/1312772.html

    Азербайджанские "бозкурты" - "серые волки" - стреляли в русских парней в Чечне, поддерживали чеченских террористов и т.д. Азербайджанское руководство разместило на своей территории две американские станции слежения за воздушным пространством - явно антииранские, и, если присмотреться, для нас тоже лишние. У Ирана есть территориальные претензии к Азербайджану - время от времени иранская авиация "случайно" начинает летать над азербайджанскими терводами и островами на Каспии. То, что в Азербайджане действует иранская "пятая колонна", пытающаяся дестабилизировать ситуацию - с конца 80-х никто не скрывает.

    Так с какого ж черта, если мы так "дружим" с Ираном и "не дружим" с его "врагом"-Азербайджаном, у нас хоть Путин к Алиеву-старшему по-свойски, по-конторски ездил, хоть Медведев чуть ли не первый визит после инаугурации именно в Баку устроил, да и сейчас в сентябре собирается?

    Какого овоща больше 6 лет назад, еще в начале 2004 года, российские специалисты начали тихую, но долгосрочную кампанию по улучшению образа России и русских в общественном мнении Азербайджана и заодно - планомерную "пророссийскую" обработку тамошней элиты?

    Не все так уж просто и однозначно на Кавказе и южнее, там только американцы и только сдуру могут назначать - вот это хорошие парни, вот это плохие, эти на нашей стороне, эти против... Там у каждого своя сторона, и это надо использовать не тупыми пинками по региональному равновесию, а с умом. Аккуратненько. Держа пальцы на обеих (точнее, всех четырех сразу...) чашках весов, а не кидая все гири на одну.

    И если Израиль может быть инструментом воздействия на соседнюю "региональную сверхдержаву", зачем упускать шанс хотя бы положить руку на этот инструмент? Только потому, что кому-то до сих пор кажется, будто России легче повлиять на миллиард мусульман, а не на горстку "сионистов"?

    Кстати, о сионизме... В России среди русских гораздо больше сионистов, чем среди евреев в
    Израиле.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. #73
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если считать не нефтебаксы, а возможности влияния на обстановку в регионе?
    - ну вот тут Вы сами себя на лопатки кладете. Не оттуда танцуете...
    Алексей, стока букаф...
    Я вообще предлагаю следовать концепции Израиля - всякий террорист должен умереть.
    Олимпиада 1972 в Мюнхене - все террористы умерщвлены, замочены, попросту.
    Так давайте и тут так же: все режимы, выступившие против России во время войны в ЮО будут хавать свое говно. Если лет через 5 Ющ вдруг помрет во время восхождения на Говерлу - кто-то расстроится? Если лет через 5 Ципи Ливни вдруг скоренько помрет, отравивишись грибами - лично Вы, Волгарь, сильно расстритесь? И Мишико галстуком подавится, и нынешние рулилы в Сербии и Болгарии попадут в автокатастрофу - расстроитесь?
    Так помните же: это сдохли те, кто убивал - прямо, или опосредованно - наших парней на Кавказе.
    Можете сколько угодно заступаться за сионистов. Скучно это.
    Враг моей армии - мой враг. Точка.

  8. #74
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Можете сколько угодно заступаться за сионистов. Скучно это.
    Хотите, развеселю?

    Одним из самых влиятельных и успешных сионистов был товарищ Сталин. Не верите - могу доказать...

    Только сначала дайте мне, пожалуйста, определение - кто такие сионисты и чего они добиваются.

    Враг моей армии - мой враг. Точка.
    А если армия выполняет приказы врага нашего народа - как в октябре 1993 года?

    Ну, и немножечко о врагах. Если люди убивают тех, кто воюет с нашей армией, и при этом не стреляют в нашу армию - кто они нам? Враги? Или, может быть, все-таки союзники?

    ЦАХАЛ в военнослужащих Российской Армии не стрелял. Более того - у ВС РФ есть программа сотрудничества с коллегами из Израиля. Причем программу эту принял не Табуреткин - документ подписан еще в 2006 году Юрием Балуевским, тогдашним Начгенштаба. Программу подготовили по инициативе группы российских генералов, а не гос.чиновников. Потому что у израильских военных есть чему поучиться, есть чего позаимствовать (не только технологии "железа", но и боевой подготовки, например - сомневаюсь, что наши "мотокопытные" сдадут те нормативы, которые израильская пехота на выходе из учебки отрабатывает, а их десантный "тиронут-07" - это ж вообще убийство срочников... ), там, в конце концов, как-то умудрились сделать призывную армию профессиональной не по зарплате, а по работе. Особенно это стало актуально, когда до нашего Генштаба наконец дошло: глобальной ракетно-ядерной войны мы можем и не дождаться, а вот "малыми войнами" нас враги могут замучить, как комары медведя...

    Так что - если там грибочками отравится какой-нибудь политик, выступавший за поддержку Грузии, то и мухомор ему на могилку. А вот если кое-кто из моих знакомых сержантов-"профи" и офицеров ЦАХАЛа - бывшие наши парни, которые и сейчас не враги России, да и за нее и за Союз некоторые отвоевать успели не языком... Будет очень жалко. Потому что они тоже - наши. "А мы жарили свиные шашлыки - не кошерно, но волшебно, мужики! Вспоминали, как гуляли на Руси... А хамсин? А, он и в Африке хамсин!" (с) Т.Шаов

    И вообще, не нравится режим - меняйте (Америка этим постоянно занимается), но страна-то может и пригодиться! Просто надо ей режим переключить...

    Да, и насчет "не оттуда танцуете"... А Вы точно уверены, что именно Ваша печка - единственно верная, руководящая и направляющая?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. Сказали спасибо Волгарь :

    Mariner (10.08.2010)

  10. #75
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? Думаю что, если покопться у всех найдёться знакомый (знакомая),в Израиле, которого обствеливают неуправляемыми снарядами арабесы.
    Последний раз редактировалось alex; 08.08.2010 в 22:33.

  11. #76
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    У меня вот нет ни одного бородатого знакомого с ХАМАСа. Разве что у одноклассницы муж - палестинец, но он из родной страны умотал, потому что там из-за ФАТХа, ХАМАСа и прочих нормальным людям жить невозможно. Как очередное обострение с обстрелянием - так закрываются границы "сектора", и всем, кто работает в израильских городах и поселках, приходится сидеть без работы и денег - а это, кстати, просто-таки дохрена народу, палестинцы вкалывают на ненавистный Израиль примерно как у нас гордые суверенные таджики и узбеки. Поэтому мечта очень многих - накопить побольше денег и уехать куда поприличнее. Где можно точно так же работать на стройке и т.п. - но спокойно выходить на улицу, не бояться, что твоего сына затащут участвовать в очередной "интифаде" с рогаткой против пулемета и не ждать, что из-под твоего дома пустят "Кассад", а в ответ прилетит чего-нибудь покрупнее.

    Народ там просто устал от всей этой поебени. Как сам Динамит (прозвище у него такое - типа, раз палестинец, так обязательно террорист ) говорит - если бы провели нормальный, тайный референдум, чтобы народ не боялся сказать "не то" и потом ждать ночных гостей, половина бы проголосовала за присоединение арабских секторов к Израилю и получение израильского гражданства. На правах автономии или еще как-нибудь - лишь бы жить в приличной стране, без вечных разборок между самыми-рассамыми партизанами патриотами в стиле "белые приходють - грабють, красные приходють - тоже... беруть..." (с) Там эти "борцы за свободу" давно уже превратились в конкурирующие банды, вроде "басаевцев" и "кадыровцев" в Чечне 1999-го.

    Ну, а насчет "с другой стороны"...

    Парень из нашей школы, с которым вместе модельки собирали - стал офицером-технарем при вертолетах, сейчас в одной "оружейной" фирме карьеру делает.

    Одноклассница отслужила в ЦАХАЛе медсестрой.

    Бакинский знакомый - бывший сержант-разведчик из бригады "Голани".

    Другой знакомый с тех же времен, он тогда в Советской Армии служил, потом в Российской успел первую чеченскую отвоевать "от звонка до звонка" - снайпер-инструктор. Чтобы не было излишних вопросов - грузин не учил, но в Ирак к американцам ездил. У него еще с Карабаха тихий пунктик - "черных" мочить... везде, где появляются "бывшие наши" со стороны "бородатых" - ему очень хочется поучаствовать. Старые долги отдает, новыми обзаводится...

    Вот примерно такой расклад. Как еще у Высоцкого было: "А там на четверть бывший наш народ!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. #77

    По умолчанию

    Мне вот только интересно почему палестинцев во всех западных СМИ величают террористами, а к примеру косовских албанцев - борцами за свободу и независимость?

  13. Сказали спасибо Андрей88 :

    Приазовец_ (09.08.2010)

  14. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС?
    Не знаю как росфедератовские, а мы ВГНновские сами за себя. Мне лично глубоко плевать и на хамас и на цахал с кагалом вместе взятыми. Не питаю никаких теплых чувств ни к тем ни к другим. Чем больше они друг друга перебьют тем лучше.

  15. Сказали спасибо Андрей88 :

    Приазовец_ (09.08.2010)

  16. #79
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Valtapan, я с Вашего разрешения разобью Ваш постинг на 3 части:
    1. Возражения, дополнения и поправки касательно тезиса о фундаментальной претензии (сюда же я включаю рассуждения о Египте и Садате).
    2. Иерусалим, статус, история + всё с этим связанное.
    3. Великобритания, её роль, влияние и пр.
    Мне кажется, что эти три части можно рассматривать независимо и последовательно (чтобы на "расползаться"). Я бы начал с 1-й. Обсудив её, я бы перешел ко 2-й, а уж потом можно заняться 3-й (наименее актуальной имхо).
    Если возражений по порядку нет, - дайте мне знать, - и приступим.
    Учитывая, что качественное обсуждение потянет, как минимум, на три хороших монографии по общественным наукам, то почему бы и нет:levftn:.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  17. #80
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Учитывая, что качественное обсуждение потянет, как минимум, на три хороших монографии по общественным наукам, то почему бы и нет:levftn:.
    Даже не очень качественное, увы, потянет. Никуда не деться.
    Лично я буду стараться быть максимально понятным и уж затем - максимально кратким (а не наоборот).
    Для того, чтобы быть не только понятым, но и понятливым, я и дальше буду стараться не цитировать, а излагать тезисно своими словами Ваши утверждения/возражения и т.п.
    Итак, займёмся 1-й частью.
    Мои утверждения (тезисно):
    Я1 Мусульмане имеют (и имели) фундаментальную претензию к Израилю - само его существование как неисламского государства на земле ислама и эта претензия касается всех правоверных мусульман
    Я2 Война 1948г и интервью Джемаля подтверждают наличие этой претензии в прошлом (1948г) и то, что она никуда не делась (интервью).
    Я3 Данная претензия альфа этого конфликта и серьёзнейшее препятствие на пути к его урегулированию (т.е.) его омега. В моих глазах это препятствие настолько серьёзно, что сама принципиальная возможность урегулирования - не бесспорна.
    Ваши возражения (тезисно):
    В1 Джемаль не такой уж авторитет.
    В2 Понятие "все правоверные мусульмане" довольно расплывчато - подавляющее б-во при всей правоверности достаточно аморфно ("мирно починяют примус" и не витают в политических небесах)
    В3 За 62 года многое изменилось и нельзя говорить, что претензия сохранила свою фундаментальность и актуальность. Пример - Египет (А.Садат - М.Бегин - Кемп-Дэвид - Картер)
    Если ничего не пропустил, то примерно так. (У меня часто выскакивает "Ошибка базы данных" и это немного мешает)
    ------------------------------------------
    1.(В1)Касательно Джемаля - у меня к нему тоже нет симпатий (поверьте на слово), но то, что он авторитет в вопросах политического ислама для меня - бесспорно.
    То, что все его посты - общественные, а государственных официальных нет - вполне естественно - он идеолог, а не практик. Он просто не мог бы себе их позволить. С другой стороны - он не исламский теологический иерарх. Он занимает вполне определённую нишу которая и подтверждает его авторитет и подтверждается его авторитетом.
    Но даже не это - главное. Главное, что этим своим утверждением он ничего не открыл и не изобрёл - он озвучил хорошо известный факт и только. То, что эта претензия особо не муссировалась со времён Мадридской встречи (начало 1990-х), а он решил стряхнуть с неё пыль не отменяет самого факта наличия этой претензии.
    Безусловно, остаётся вопрос её актуальности. Об этом поговорим позже.
    2.(В2) Да, в любом обществе (за малыми исключениями) большинство - аморфно и "починяет примус".
    И 62 года назад это не помешало началу войны...
    И 77 лет назад 3-й рейх был создан на фоне починяния примусов... И ВМВ, между прочим, тоже...
    То есть для всего этого вполне достаточно неаморфной части...
    3.(В3) Это Ваше возражение, пожалуй самое трудное для меня. Суть его (в моём понимании) следующая:
    31 год (с 1948 до 1979) Египет был ключевым игроком, центровым, так сказать. И если уж он отказался от этой претензии, то это - больше чем пол-дела, остальные не такие тяжеловесы. Кроме того, если Египет пошёл на это, почему не резонно ожидать, что и остальные пойдут? Особенно в свете так называемой "Саудовской инициативы".
    От себя добавлю: В принциое создаётся впечатление, что они (арабы) за малым исключением (Иран, ХАМАС) вообщем-то хотят мира, а вот Израиль ерепенится.
    Сначала - насчёт Египта. Почему он на это пошёл? Вопрос выглядит не актуальным - какая разница почему? Главное, что пошёл.
    Но это - не так. Почему - станет ясней позже. А пока я расширю вопрос.
    В рез-те Кемп-Дэвида Египет приобрел Синай с населяющими его в основном плохо управляемыми бедуинами, чуждыми египтянам и мир с Израилем.
    Но кроме того:
    -исключение с позором из ЛАГ;
    -бойкот практически всех мусульманских стран;
    -внутренний позор (могу разъяснить отдельно, но думаю, понятно, что имелось ввиду).
    Не кажется ли странным такое решение Садата которое трудно назвать выгодным для Египта?..
    Так что заставило Садата пойти на такой мир?
    Хотелось бы выслушать Ваши соображения на этот счёт...
    А затем я постараюсь закрыть остальные свои "хвосты"...
    Заодно поправьте меня, если я чего-то упустил, исказил или невольно сделал подмену.
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  18. #81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? .

    Я как то сам по себе,да и все мои знакомые евреи,не патриоты,рванули по израильской визе в США где и успешно осели(а уехавших в Израиль считают лохами).
    С представителями чужих разведок мне категорически велели не контактироватьсвоих спецслужб хватает(типа с кем водку пьянствовать)
    Так что позиция гос.Израиль мне ближе ,чем все арабы, исключительно благодаря трезвому расчёту.
    Москва.

  19. Сказали спасибо Андрей 1 :

    Волгарь (09.08.2010)

  20. #82
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? Думаю что, если покопться у всех найдёться знакомый (знакомая),в Израиле, которого обствеливают неуправляемыми снарядами арабесы.
    Я искренне сочувствую героической борьбе арабов и евреев. Особенно когда из-за нее растет цена нефти.

  21. 3 Сказали спасибо Приазовец_:

    Mariner (10.08.2010), Андрей88 (10.08.2010), Волгарь (09.08.2010)

  22. #83
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Мои утверждения (тезисно):
    Я1 Мусульмане имеют (и имели) фундаментальную претензию к Израилю - само его существование как неисламского государства на земле ислама и эта претензия касается всех правоверных мусульман
    Я2 Война 1948г и интервью Джемаля подтверждают наличие этой претензии в прошлом (1948г) и то, что она никуда не делась (интервью).
    Я3 Данная претензия альфа этого конфликта и серьёзнейшее препятствие на пути к его урегулированию (т.е.) его омега. В моих глазах это препятствие настолько серьёзно, что сама принципиальная возможность урегулирования - не бесспорна.
    Мой комментарий (так же тезисно):
    Исламская фундаментальная идея существенно шире палестинской тематики. В этом смысле, "фундаментальная претензия" арабов к Израилю - не более чем тактическая задача, одна из... Я отлично понимаю, что ни самому Израилю, ни его гражданам от этого не легче.
    Однако, не стоит забывать, что "арабская претензия" - т.е. отрицание факта и возможности существования государства Израиль на земле Палестины - уравновешивается (и противостоит) не менее фундаментальной претензией "народа божьего" (по крайней мере его политического руководства) на "землю обетованную", точнее на свое государство на ней и непременно со столицей в Иерусалиме.
    Т.е. мы имеем непримиримое(?) противоречие:
    Одни утверждают, что эта земля - наша, мы на ней жили испокон века (еще до того, как стали мусульманами), так что "геть", "чемодан-вокзал-..." ну и т.д.
    Другие утверждают, что эта земля - наша, мы не ней жили еще раньше, и вообще она нам обещана нашим Богом (который, к тому же и Ваш), так что...
    При условии сохранения государства Израиль, у этого противоречия я вижу (ИМХО), только два способа его разрешения:
    1) тот, что мы имеем в наличии с 1948 г., т.е. практически непрерывную войну Израиля против своих соседей (всех или не очень), и
    2) четкое исполнение всеми заинтересованными сторонами уже поминавшейся резолюции Генеральной Ассамблеи ООН за № 181 от 29.11.1947 г.
    И вот с этим вторым путем как-то всё не слава Богу получается:gthltnm:... Во многом, как мне кажется, (ИМХО) израильское руководство само себе гадит. А именно тем, что, то ли излишне эмоционально воспринимая ситуацию, то ли чувствуя "большого друга" у себя за спиной (и надеясь на его защиту и поддержку), руководство Израиля несколько "заигрывается" и "закусывает удила" (это и оккупация арабских территорий, и строительство поселений, и провозглашение Иерусалима столицей Израиля и т.д.).
    Может быть, умерь израильское руководство свои аппетиты и строй свою антиарабскую политику на "строгом соблюдении положений" 181 резолюции, его (Израиля) позиции на международной арене были бы несколько более прочными? И при этом не отказываясь от жесткой политики в отношении террористов... И совершенно справедливо требуя строго соблюдения той же резолюции со стороны арабского мира...
    А пока что "обиженными" выглядят именно арабы...
    Это, что касается "фундаментальных претензий"...
    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Не кажется ли странным такое решение Садата которое трудно назвать выгодным для Египта?..
    Так что заставило Садата пойти на такой мир?
    Нет, не кажется, и как показали действия его преемника - это решение оказалось верным, хотя самому Садату и пришлось заплатить за него головой...
    А "позор" в политике, ну как бы это сказать... - стыд не дым, глаза не выест. Вон Ульянов-Ленин тоже (несколько ранее) пошел на "позорный" Брестский мир... Вопрос в том, что Вы получите взамен этого "позора" в тактическом, а лучше в стратегическом плане...
    Что получил Садат (Египет) в обмен на Кемп-Девидский мир:
    1) Синайский полуостров, где помимо "плохо управляемых бедуинов, чуждых египтянам", израильтяне (если я не ошибаюсь) уже успели отстроить инфраструктуру (дороги, гостиницы, курорты) и даже начать разработку нефтяных месторождений;
    2) а что там болтается между Синаем и собственно Египтом? Ой, да ни как Суэцкий канал! Итак, возвращение полного контроля над Суэцким каналом - в плюс Садату;
    3) через несколько месяцев после заключения мирного соглашения в Кэмп-Дэвиде Египет в качестве союзника США на Ближнем Востоке включён в число стран, получающих американскую военную помощь, санкционируемую конгрессом... Но это так, мелочь, по сравнению со следующим:
    4) Садат выудил у Бегина признание за палестинцами (арабами) прАва самим выбирать себе форму правления и необходимости создания сильной палестинской полиции, что позволяло Садату "попросить" всякие ФАТХ, ХАМАС и прочие ООП со своей территории (ну чтоб не мутили мозги египетским феллахам)...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 23.08.2010 в 20:34.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  23. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Mariner (24.08.2010), Дохляк (26.08.2010)

  24. #84
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию Вот кстати и иллюстрация к вышесказанному:

    Палестина-Израиль: без шансов на мирное соглашение
    26 августа 2010 г.У Израиля и Палестины практически нет шансов на достижение мирного соглашения в течение года, на что рассчитывают США. Об этом заявил вечером в среду израильскому радио глава МИД израильского государства Авигдор Либерман.
    "Я думаю, что необходимо занять реалистичные позиции", - подчеркнул он, явно обращаясь к Вашингтону. - Не существует некоего волшебного рецепта, который уже через год может привести нас к соглашению о постоянном урегулировании, прекращению конфликта и решению всех ключевых проблем - Иерусалима, статуса беженцев, еврейских поселений".
    Согласно плану США, стороны конфликта при участии американских представителей, включая президента Бараку Обаму, должны 2 сентября возобновить прямые переговоры об урегулировании.
    Как и израильский министр, глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас скептически относится к перспективам заключения соглашения в ближайшем будущем. Выступая в Рамалле, он напомнил о провале серии предыдущих переговоров, заметив, однако, что, "если будет хотя бы один шанс из ста на успех, мы будем стремиться к этому".
    "Мы хотим жить в мире с соседями, и поэтому идем на прямые переговоры", - указал палестинский лидер. Во время выступления Аббаса в среду в Рамалле состоялась акция протеста против его согласия поехать в Вашингтон. В ней приняли участие сотни радикально настроенных палестинцев. Демонстрация была разогнана силами безопасности автономии, передает ИТАР-ТАСС.
    Наблюдатели в регионе отмечают, что прямые контакты могут быстро прерваться, едва начавшись. К такому повороту событий приведет отказ израильских властей продлить временный мораторий на строительство в поселениях на Западном берегу реки Иордан, срок действия которого истекает 26 сентября.
    Кабинет Биньямина Нетаньяху уже заявлял о невозможности продления моратория, так как это может привести к распаду нынешнего коалиционного правительства.
    Ну и кто вам (и израильтянам и палестинцам) после этого доктор?
    С такими подходами с обеих сторон мира не будет ни через год, ни через... никогда.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  25. Сказали спасибо Valtapan :

    Mariner (26.08.2010)

  26. #85
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Тут кое-кому другое обидно будет - они ж там не договорятся к началу кампании по переизбранию Бананыча... И тогда - эх, как ему станет интересно! "Мирные инициативы по Ближнему Востоку" - в пролете, "перезагрузка" с Россией и ратификация нового договора по СНВ - там же, с кризисом до конца не разобрался, от "социалки" тоже пока заметного эффекта нету, внешний долг растет ураганными темпами...

    В общем, полный провал Великой Черной Мечты - доверили негру сверхдержаву, а он не справился... так что Маккейна на царство!

    Вот тогда все повеселятся - хоть евреи, хоть в особенности арабы... ну, и нам может чего-нибудь перепасть.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. #86
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    так что Маккейна на царство
    - куда катится мир??? То ниггера, то теперь полоумного...

  28. #87
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот тогда все повеселятся - хоть евреи, хоть в особенности арабы... ну, и нам может чего-нибудь перепасть.
    Томагавки?

  29. #88
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - куда катится мир??? То ниггера, то теперь полоумного...
    А чо, по двум срокам Буша-младшего еще не ясно было - куда именно? Так что нынешнее - просто по той же колее...

    Ну, и еще одна поправочка. Далеко не весь мир. Товарищ Ху Цзиньтао как ходил на парадах в "сталинском" френчике, так и дальше, небось, ходить будет...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #89
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    по двум срокам Буша-младшего
    - ну, тот не особо рулил-то. "Работал на даче с документами" больше, как недавно у нас один. Рулили другие.
    А вот МакКейн...

  31. #90
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем, полный провал Великой Черной Мечты
    Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  32. #91
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом...
    И ничего не будет, кроме драк в окнах домов вдоль маршрута. Как кого с винтарем засекут - так народ набежит с воплями: "Дай мне, дай мне!!!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #92
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Куклуксклановцы, блин, собрались!

  34. #93
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И ничего не будет, кроме драк в окнах домов вдоль маршрута
    Скока помницца, правильные пацаны там за кустиками стояли... Так шта-а-а, пусть в окнах дерутся... Глядишь, в процессе кто-нибудь "случайный" выстрел и произведет...


    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Куклуксклановцы, блин, собрались!
    Ну дык ить нам тут в соседней ветке объяснили, что МЫ ЗЛЫЕЕ!!!
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  35. #94
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом...
    почему именно поездка и именно по Далласу?
    а может лучше пешая прогулка по Вьетнаму и некоторым другим странам Юго-Восточной Азии?
    говорят пешие прогулки для здоровья полезны
    (правда, подозреваю, не в этом случае)
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  36. #95
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    почему именно поездка и именно по Далласу?
    Были уже, знаете ли, пре-це-де-нты...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  37. #96
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Были уже, знаете ли, пре-це-де-нты
    ну а кому и когда мешало разнообразие?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  38. #97
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    ну а кому и когда мешало разнообразие?
    Да собственно никому... Но, трагедия (если конечно считать это трагедией) - уже была, тпереь нуже фарс. Для законченности картины.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  39. #98
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Но, трагедия (если конечно считать это трагедией) - уже была, тпереь нуже фарс.
    ну так это
    угрюмый снайпер с винтовкой уже был
    теперь радостные крестьяне с мотыгами......
    не то, что бы фарс, но вполне себе достойно, разве нет?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  40. #99
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    ну так это
    угрюмый снайпер с винтовкой уже был
    теперь радостные крестьяне с мотыгами......
    не то, что бы фарс, но вполне себе достойно, разве нет?
    Ну-у,батенка! Мое "поездка..." и т.д. можно понимать:
    1) символически, и тогда любой вариант (хоть точное повторение, хоть "радостные крестьяне с мотыгами") катит;
    2) буквально, что, на мой взгляд, гораздо интереснее, поскольку: тогда - первый(?) президент-католик от руки убийцы-одиночки (хе-хе), сейчас - первый президент-ниггер от руки убийцы-одиночки (хе-хе-хе)... А какое поле деятельности для конспиролухов! Надо ж дать нелюдЯм заработать не только на хлеб-с-маслом, но и на то что поверх этого масла кладут...
    Не, ну можно еще крендельком подавиться, но это уже совсем скучно и, боюсь, Максимке после случая с Жоржем-младшим крендельков не дают. Приходится бедняге гамбургеры по забегаловкам жрать...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •