Страница 10 из 42 ПерваяПервая ... 8910111220 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 298 по 330 из 1378

Тема: Не могу молчать! - про действие алкоголя

  1. #298
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    диаграмку смертей при аварии авто дашь?
    еще дай диаграмку смертей на работе...это так первое что пришло на ум..
    Если бы еще поднатужиться и вспомнить, чем еще отличились эти годы, КРОМЕ антиалкогольной кампании... Но ... это слишком сложно и может смазать картинку...

    Сначала ответьте, почему у пьяниц носы красные?
    А почему море - синее, а трава - зеленая, ответ не нужен? Сосуды кровеносные только к носу подходят, остальные уже атрофировались?

  2. #299
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Вот вы привели в подтверждение Вашего тезиса некую статью.
    http://www.ispr.ru/BIBLIO/JURNAL/Science/jurnal109.html
    Хорошо. Читаем её:
    После официальной отмены антиалкогольной кампании (постановление ЦК КПСС от 25 октября 1988 г.) уровень потребления спиртного, существовавший до начала антиалкогольной кампании (уровень 1984 г). – полностью восстановился к 1993 г. Однако при этом уровень смертности оказался значительно выше, чем в 1984 г. Это говорит о включении, помимо алкогольных, новых факторов, увеличивающих смертность и сокращающих продолжительность жизни, а также о том, что акцентирование внимания на механической связке «потребление алкоголя – смертность» примитивизирует гораздо более сложную ситуацию, вмещающую целый комплекс социальных, социально-психологических, экономических причин.
    Тем не менее одномерные трактовки, объяснение социальных и демографических изменений при помощи одного фактора остаются широко представленными в научной литературе, публицистике и активно внедряются в массовое сознание.
    Что мы все прекрасно видим на примере Ваших постов.

    Рекомендую внимательно прочитать эту статью (напоминаю, Вы сами на нее ссылаетесь)

  3. #300
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Это - к комментатору.
    Ну и ладушки. А за свойства этанола как радиопротектора в сравнении с флавоноидами при желании можем и в другой ветке перетереть, бо тут оффтоп.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  4. #301
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну и ладушки. А за свойства этанола как радиопротектора в сравнении с флавоноидами при желании можем и в другой ветке перетереть, бо тут оффтоп.
    ой....

  5. #302
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    что тут?
    ну прям бокал вина поднимаю за терпение


    а красного цвета то сколько...

    я телевизор включила ...ога
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  6. #303
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну и ладушки. А за свойства этанола как радиопротектора в сравнении с флавоноидами при желании можем и в другой ветке перетереть, бо тут оффтоп.
    Отдельную ветку из-за этого заводить? Понимаешь, все остальные вещества имеют хренову гору побочных (и не самых приятных) эффектов. К тому же сроки хранения, доступ к ним при аварии и т.п.

    Был один случай интересный. При подрыве заряда на атолле Бикини облако накрыло рыболовный траулер "Факуоко мару" (счастливый дракон). Его весь засыпало радиоактивным пеплом. Половина экипажа передохла сразу, а остальные кое-как умудрились довести кораблик до порта, в больнице которого вскоре и скончались. Все, за исключением кока, который не получил даже легкой формы лучевки. А так как он родом был из Нагасаки, то поначалу был жуткий ажиотаж - понадеялись, что он представляет собой мутацию, устойчивую к радиации. Но... все оказалось гораздо проще - к моменту выпадения осадков кок был тривиально пьян... так что с мутацией японы обломились...

  7. #304
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Прошу прощения - падаю от усталости.
    Завтра, всё завтра!

  8. #305
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    я пить не буду...

  9. #306
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    и я не буду .... из тазика.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  10. #307
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Если получится поймать дуга программиста, то предоставлю данные по смертности из настоящих стат источников.

    Есть такой проект Юнеско "история смертности" там по годам, по странам и по причинам сформированны отчеты от жмуриках.

    вот и сверим графики... сухого закона до и после

  11. #308
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Отдельную ветку из-за этого заводить? Понимаешь, все остальные вещества имеют хренову гору побочных (и не самых приятных) эффектов. К тому же сроки хранения, доступ к ним при аварии и т.п.
    Есть такое... (Я про сроки хранения, про доступность и про побочные эффекты). Ну, кстати, и у этанола их (побочных эффектов) тоже есть

    Ну ладно, давай вкратце тут пробежимся по этой теме.

    На самом деле, увы, не существует пока что "универсального" радиопротектора, который бы помогал во всех случаях и против всех факторов, воздействующих на организм при облучении. "Штатные" радиопротекторы из аптечки АИ-2 - цистамин (антиоксидант, SH-протектор) и KI (для защиты щитовидки)

    Задача антиоксидантов в данном случае - перехват свободных радикалов, образующихся при действии гамма-излучения на организм (в частности при гамма-облучении идет радиолиз воды с образованием ОН-радикала и сольватированного электрона, которые могут запускать цепные процессы нежелательных модификаций биомолекул в организме).

    Радиопротекторное действие этилового спирта основано на следующем: при условии нормального функционирования дыхания и достаточно высокой концентрации кислорода (и спирта) в тканях ОН-радикал будет взаимодействовать со спиртом, окисляя его до ацетальдегида с образованием менее опасного супероксид-радикала, который дальше утилизируется силами организма (супероксиддисмутазой). ОН-радикал не утилизируется ферментами, поэтому может натворить дел гораздо больше.



    Но фишка в том, что алифатические спирты - довольно дерьмовенькие субстраты для ОН-радикала, и радиопротектор из этанола поэтому херовый. Т.е. для получения сколько-нибудь серьезного эффекта концентрация алкоголя в крови должна быть достаточно высокой, чем выше - тем лучше. В идеале тело должно быть пъяно в стельку. Причем, еще ДО облучения. Так что кок тот надрался в зюзю заранее.

    Флавоноиды же (природные антиоксиданты, содержащиеся в виноградных винах, особенно много их в красных винах) относятся к классу полифенолов и хватают ОН радикалы на много порядков активней (сейчас под рукой справочной литературы нет, но, навскидку речь идет о 5-6 порядках, хотя могу на пару порядков туда-сюда ошибиться, не помню просто), соотвестственно искомый результат достигается еще при вменяемом состоянии "организма"

    Это, кстати, совершенно не отменяет того, что красное вино может выдаваться мореманам и из-за других свойств, тобой упомянутых, тут я не в курсе и верю твоим источникам на слово.

    Ну вот как-то так примерно...
    Последний раз редактировалось Zed; 05.02.2009 в 18:43.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  12. #309
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    я пошел спать...дуракам как я тут не место(((

  13. #310
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ёптыть, шо деется...

  14. #311
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В идеале тело должно быть пъяно в стельку. Причем, еще ДО облучения.
    Вот видишь, Коментатор, Хер мы клали на Хиросиму

  15. #312
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Ёптыть, шо деется...
    Во-во. Я тут хотел вставить анатомические и физиологические рассуждения насчет подзатыльников, тромбов и всей системы мозгового кровообращения (между прочем, очень хитрой и несколько раз "продублированной" - при том что нейроны вообще с капиллярами не соприкасаются, а получают все, что нужно, из особой "питательной среды", в которой "висят") - но понимаю, что головным мозгам перенапряг в общем-то вреден не меньше, чем алкоголь!

    Буду краток - несмотря на микротравмы и микротромбы, ничего страшного от подзатыльников мозгам не делается, если не "пробивать" совсем уж без меры. Сколько мне старший брат поотвешивал в детстве этих подзатыльников, а также щелбанов и фофанов - и ничего... и ничего... и ничего...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #313
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сколько мне старший брат поотвешивал в детстве этих подзатыльников, а также щелбанов и фофанов - и ничего... и ничего... и ничего...
    Я своему младшему тоже немало отвесил. Сейчас, когда его вижу - понимаю, что подействовало. Идиот. Считает, что он может наебать всех и никто этого не видит.

  17. #314
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Мне нравится ход вышей мысли, господа!
    Про подзатыльники я. Точно, после каждого удара образуется гематомома. Это мне один дохтор много лет назад рассказывал в красках.

    Якут, убил про сынмшку! Могу сказать, что хитрожопость тобой описанная, была присуща и моим, особенно младшему, ничего, это излечимо временем и опытом.


    пы сы. Моя собака уверена, что никто не видит как она жрет из кошачьих мисок.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  18. #315
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Во-первых, указанный случай - с ИМЕННО ТАКОЙ закупоркой микрокапилляра - происходит только в том случае, если у человека И БЕЗ ТОГО не все в порядке с системой свертывания. Иначе микротромб просто "смоет". Не говоря уже о том, что эта система меньше чем через полчаса реагирует на произошедшие изменения и восстанавливает баланс...
    Уважаемый Волгарь! Вот Вы написали про то, что, дескать, микротромб "просто смоет". Когда Вы писали это, то просто "забыли" про то, как фактически устроена кровеносная система человека.
    Я освежу это воспоминание, с Вашего позволения:
    большие сосуды от лёгких несут обогащённую кислородом кровь к более мелким сосудам. При этом большие сосуды делятся на более мелкие примерно также, как и запястье человека разветвляется пальцами руки, каждый из которых - намного тоньше запястья ( это просто наглядный пример ). Мелкие сосуды точно таким же образом разветвляются на ещё более мелкие сосудики, а те в свою очередь, разветвляются на капилляры.

    Смыться микротробму в капилляре таким образом - просто некуда, кроме соседнего капилляра.
    Система кровообращения человека устроена так, что кровь из основного сосуда продавливается сквозь капилляры, так как именно капиллярная сеть организма фактически и питает клетки вследствие малых размеров и клеток и капилляров.


    Тезис про то, что сгустки эритроцитов ( склеенных алкоголем ) смываются куда-либо, несостоятелен. Сгусткам просто некуда быть смытыми, так как фактически вся кровь продавливается через капилляры.

  19. #316
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Якут, убил про сынмшку! Могу сказать, что хитрожопость тобой описанная, была присуща и моим, особенно младшему, ничего, это излечимо временем и опытом.
    Я о братце говорил - ему уже только лоботомия поможет.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  20. #317
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Кстати.... для тех, кто не в курсе.

    Алкоголь успешно продуцируется в организме, это совершенно естественный процесс, и столь же естественно из организма выводится.
    Даже при полном отсутствии "внешних поставок" здоровый организм продуцирует порядка 0,5 миллилитра самого настоящего алкоголя - и, естественно, столько же расщепляет и выводит.

    Таким образом, самый истовый трезвенник ежегодно прокачивает через свой непьющий организм окола ящика водки - больше бутылки сухого вина еженедельно.
    Алкаш, адназначна!

  21. #318
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Zed, там еще забавный эффект присутствует. В тонкости не вдавался (да нам их и не доводили, если честно). Но при приеме достаточно больших доз алкоголя практически вся вода в организме идет "под замену". Говорили, что именно этим и объясняется печально знаменитый "сушняк" после пьянки. А вместе с водой улетают и радикалы. Факт в том, что остаточная активность организма после попойки падает где-то на порядок...

  22. #319
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Вспоминая из практики былой, почему то после перепоя на похмелье сильно тянет к женскому полу...

    вот кто объяснит в чём феномен?

  23. #320

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    вот кто объяснит в чём феномен?
    Гипотеза: от радости, что выжил, резко обостряется инстинкт поддержания численности популяции.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  24. #321
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Алкоголь успешно продуцируется в организме, это совершенно естественный процесс, и столь же естественно из организма выводится.
    Даже при полном отсутствии "внешних поставок" здоровый организм продуцирует порядка 0,5 миллилитра самого настоящего алкоголя
    Значит, организму достаточно О,5 мл (0,0005 л) алкоголя ? Зачем же человек вливает в себя в 400-1000 раз больше?

  25. #322
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КСФ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    вот кто объяснит в чём феномен?
    Гипотеза: от радости, что выжил, резко обостряется инстинкт поддержания численности популяции.
    Если с похмелья, то наоборот:
    Организъм чувствует, что близок к смерти как никогда ранее, и стемится за оставшиеся мгновения жизни продлить род

  26. #323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Если с похмелья, то наоборот:
    Я имел в виду, что следующего похмелья может и не случиться. Так что мотивы поведения близки по сути но различны во времени.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  27. #324
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Якут, убил про сынмшку! Могу сказать, что хитрожопость тобой описанная, была присуща и моим, особенно младшему, ничего, это излечимо временем и опытом.
    Я о братце говорил - ему уже только лоботомия поможет.
    Прости, я все о своем, о девичьем
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  28. #325
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Вспоминая из практики былой, почему то после перепоя на похмелье сильно тянет к женскому полу...

    вот кто объяснит в чём феномен?
    Потому что организм знает, что пьянство приведет к ранней импотенции, и потому спешит выполнить программу продолжения рода. ))

  29. #326
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Алкоголь успешно продуцируется в организме, это совершенно естественный процесс, и столь же естественно из организма выводится.
    Даже при полном отсутствии "внешних поставок" здоровый организм продуцирует порядка 0,5 миллилитра самого настоящего алкоголя
    Значит, организму достаточно О,5 мл (0,0005 л) алкоголя ? Зачем же человек вливает в себя в 400-1000 раз больше?
    Гм... Неаристотелева логика рулит!
    А ещё организм из 100 граммов совершенно сухого крахмала или иного углевода способен произвести порядка 50 грамов воды. Значит, организму этой воды достаточно, прекращаем пить воду.

  30. #327
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Гм... Неаристотелева логика рулит!
    .
    Ну и пусть рулит! Зато выпивохи чаще рискуют получит инсульт в результате тромбоза!

  31. #328
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Ну и пусть рулит! Зато выпивохи чаще рискуют получит инсульт в результате тромбоза!
    При всем уважение ко всем ранее озвученным фактам об ужасах алкоголя, не могу отказать себе в бутолчке девятки.

  32. #329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Потому что организм знает, что пьянство приведет к ранней импотенции, и потому спешит выполнить программу продолжения рода. ))
    Именно по этому алкаши плодятся гораздо активнее, чем какой нибудь офисный планктон (пытающийся вести здоровый образ жизни).
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  33. #330
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КСФ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Потому что организм знает, что пьянство приведет к ранней импотенции, и потому спешит выполнить программу продолжения рода. ))
    Именно по этому алкаши плодятся гораздо активнее, чем какой нибудь офисный планктон (пытающийся вести здоровый образ жизни).
    У мну с алкоголем (небольшая доза), пардон за подробность, даже как разнообразней и веселей получается отдать супружеский долг.
    Главное не переборщить с дозой .

Страница 10 из 42 ПерваяПервая ... 8910111220 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •