Страница 2 из 38 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 1378

Тема: Не могу молчать! - про действие алкоголя

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,304
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Я повторяю: алкоголь - это совершенно вредный для организма яд.
    Алкоголь - этот наркотическое вещество, признанное ВОЗ таковым.
    Я повторяю: алкоголь - естественный метаболит, ВСЕГДА присутствующий в организме, вне зависимости от того, употребляете ли вы его вовнутрь или нет.
    Я нигде не отрицал, что алкоголь при приеме внутрь может быть ядом. Я нигде не отрицал того, что алкоголь является наркотиком.

    Честь имею.
    Пока!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,108
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Вы употребляете алкоголь. Значит, у Вас есть зависимость. ВЫ встречали много алкоголиков, радостно признающих факт своей зависимости? Так вот ВЫ склонны употреблять время от времени? Зачем?
    Я употребляю алкоголь. Но у меня нет зависимости. Причем у меня нет зависимости ни от употребления, ни от НЕупотребления алкоголя - у меня есть полная свобода выбора, меня не тошнит от запаха спирта (было бы как минимум странно для "лабораторной крысы" и офицера-химика ), я не умираю от мысли о необратимых последствиях для организма от употребления кефира (Жданов, однозначно! ) и от того, что мой ребенок пьет квас домашнего приготовления, в котором может быть до 3% алкоголя, если передержать на солнышке.

    Я употребляю алкоголь точно так же, как я употребляю, к примеру, препараты кетаминовой группы. Кетанов отличный анальгетик, без него я бы иной раз на стенку лез... но это не значит, что я непременно хочу обдолбиться чистым кетамином до глюков, не так ли?

    Я употребляю алкоголь в меру. Точно отмерянную - иногда и для того, чтобы напиться вдрызг. Когда надо снять ОЧЕНЬ сильный стресс, к примеру. Этиловый спирт в этом случае куда лучше многих "безопасных" антидепрессантов и транквилизаторов. От атаракса, к примеру, нервишки-то подавляются, но мысли никуда не исчезают... хреновое сочетание, доложу я Вам.

    Иногда - как сосудорасширяющее. Проверено на практике - если приходишь с мороза и с первыми признаками простуды, то никакие патентованные ТераФлю и прочие Колдрексы не помогут так, как стопка водки с перцем и медом - желательно под что-нибудь жирное и горячее.

    Иногда - просто выпиваю, чтобы расслабиться и отвлечься от забот. Не "одурманиться", а снять предстрессовое состояние и дать отдых нервной системе - мозг тоже может уставать, ему тоже надо дать отдохнуть... Для этого - дома, по праздникам (весьма редким), по хорошую и правильную закуску выпиваю 100-200 грамм красного полусладкого вина. Кстати, очень многие врачи "100 грамм красного" рекомендуют даже в профилактических целях, и знаменитое "тропическое вино" на кораблях и судах выдается отнюдь не ради спаивания бедных, несчастных русских моряков - а строго по науке. Для адаптации организма к условиям повышенной температуры и влажности. Причем медицинские исследования по этой теме проводили отнюдь не физики с популярной медицинской энциклопедией в руках...

    Сектант Жданов с его фобией на алкоголь, которую он при помощи суггестивных методик (обратили внимание на то, что бОльшая часть его материалов, которые подсовывают единомышленники - видео и аудио, а не тексты? в текстовом виде - "не срабатывает" однозначно, смех один...) пытается привить остальным - для психов вообще характерно убеждать других разделить их страхи, "сверхценные идеи" и т.п. - может идти в любом произвольно выбранном направлении, только подальше от меня, такого нехорошего. Я буду продолжать делать то, что уже не первую тысячу лет делает весь русский народ - употреблять самые различные продукты, полученные в результате процесса брожения. От хлеба до спирта, включая квас и кефир. В соответствующих пропорциях - хлеба и кефира побольше, квас - по сезону, спирт и спиртосодержащие напитки - по желанию и/или необходимости.

    Но с алкоголизмом, наркоманием, "спаиванием" молодежи и т.п. - при этом продолжать вполне осознанно бороться. К примеру, предлагая молодежи более интересные занятия, чем "бухло" и "косяки".

    Я могу очень долго ругаться по адресу кандидата, что интересно, физико-математических наук "профессора" Жданова - но, увы и еще раз увы, люди, попавшие под "обработку" подобных личностей, в подобных случаях переходят к аргументам типа "раз ты против Жданова - значит, ты за спаивание русского народа врагами!" и "а ты сам-то кто таков, чтобы Профессора и Академика ругать?!" Заповедь "не сотвори себе кумира" в просектантских случаях не срабатывает ни разу. Вред, который наносят фанатики любому хорошему делу - антиалкогольной пропаганде в том числе - тоже не рассматривается. Ну ведь всё правильно же говорят, пить-курить вредно, все знают - как же в этом случае что-то может быть неправильно, если человек к хорошему призывает?!

    Ага, например - к счастью для всех людей на Земле или к общению с Богом... проходили, однако... а еще был такой чудесный Продукт - "Гербалайф"...

    Посему - как говорят на Украине, "е в мэнэ словэчко, та хай я помОвчу!"

    Куда уж мне, алкоголику и врагу русского народа, супротив таких авторитетов...

    Впредь попрошу юзера Спорт-ком не читать мой наркомано-алкоголический и антинародный бред, продукт моего отравленного мозга. В ответ и сам обязуюсь поставить в игнор.

    Благодарю за внимание.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :

    poiuy (23.02.2009)

  4. #3
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Впредь попрошу юзера Спорт-ком не читать мой наркомано-алкоголический и антинародный бред, продукт моего отравленного мозга. В ответ и сам обязуюсь поставить в игнор.
    Тю, а вы что, обиделись, что ли? Я и то держусь, хотя я в явном меньшинстве, и мне гораздо труднее.

    О пользе антиалкогольной кампании
    Важно отметить, что 181 тысяча в год — это люди, которые сохранили жизнь за счет снижения потребления спиртных напитков. Они бы умерли, не случись антиалкогольная кампания. Но это был бы не весь алкогольный урон, а только его часть за счет снижения потребления на 2,1 литра (в среднем с 14,0 в 1980-1984 годах до 11,9 в 1985-1992 годах; табл. 1). Полный алкогольный урон был существенно выше, т.к. потребление и во время кампании оставалось очень высоким (10,5-13 литров).

    Этот результат можно интерпретировать и так: если бы в 1980-1984 годах удалось снизить потребление алкоголя всего на 2,1 литра, то это сохранило бы 905 тысяч человеческих жизней (181 тысяча x 5 лет; предотвратимые потери).

    Таким образом, во время антиалкогольной кампании сохранили жизнь более 1 миллиона человек. Это главный позитивный итог антиалкогольной кампании и показатель того, что снижение потребления алкоголя — существенный фактор снижения смертности в России.
    Число умерших в России в 1965-2004 годах, тысяч


    http://www.polit.ru/research/2006/11/13/demoscope263.html



    http://www.polit.ru/research/2006/11/13/demoscope263.html

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    а это ничего, что этиловый спирт является естественным метаболитом в и всегда присутствует в организме вне зависимости от того, употребляете ли вы его вовнутрь или нет?
    Он находится в организме именно в том количестве, в каком предусмотрено Природой, а именно в минимальном. Стопка алкоголя - это уже лошадиная доза по сравнению с той, что вырабатывает организм.
    И потом, если наш организм умеет вырабатывать тестостерон, прогестерон, желчь и соляную кислоту - это не значит, что мы должны это потреблять внутрь самопроизвольно?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Эритроцитики слипаются, закупориваются капиллярики, и через 7-9 минут нейрончик баиньки навсегда... Во-первых, указанный случай - с ИМЕННО ТАКОЙ закупоркой микрокапилляра - происходит только в том случае, если у человека И БЕЗ ТОГО не все в порядке с системой свертывания. Иначе микротромб просто "смоет". Не говоря уже о том, что эта система меньше чем через полчаса реагирует на произошедшие изменения и восстанавливает баланс...
    Извините, а куда "смоет" микротромб, если тромбоз происходит повсеместно, а не только в одном сосудике?
    И как вы объясните эффект "красных носов" у алкоголиков?
    И что при вскрытии мозг алкоголика оказывается сморщенным?


    Изменения, происходящие в мозге людей, употребляющих алкоголь, нельзя расценивать иначе, как грубые анатомические изменения, которые ведут к ослаблению и выпадению отдельных функций мозга и к ухудшению работы всей центральной нервной системы.

    Изменения в веществе мозга вызываются тем, что алкоголь ведет к склеиванию эритроцитов. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозге, где склеивание сильнее (так как выше концентрация спирта), оно приводит к тяжелым последствиям. Дело в том, что диаметр мельчайших капилляров приближается к диаметру эритроцитов. И если в капиллярах произойдет склеивание эритроцитов, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5 — 6 минут, приводит к гибели, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем интенсивнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. Поэтому каждый прием алкоголя сопровождается гибелью клеток в количестве тем большем, чем сильнее опьянение.

    Длительное употребление алкоголя приводит к перерождению и атрофии тканей и органов, которое особенно резко и рано проявляется в мозге. Вскрытия «умеренно пьющих» показали, что в их мозгу обнаруживаются «кладбища» из погибших корковых клеток (В.К. Болецкий. Тезисы научной конференции по патологической анатомии психозов. М., 1955, с. 106 — 107).

    Изменения структуры головного мозга возникают уже после нескольких лет употребления спиртного. Были проведены наблюдения над 20 пациентами в Стокгольме. Младший из них употреблял алкоголь в течение 7 лет, остальные — в среднем в течение 12 лет. У всех обследуемых установлено уменьшение объема мозга (как говорят, «сморщенный мозг«). У всех обнаружены явные признаки атрофии мозга. Изменениям подверглась кора головного мозга, где происходит мыслительная деятельность, осуществляется функция памяти и т.п. У пациентов изменения были обнаружены и в других участках коры. Все 20 подвергались также психологическим тестам. У них отчетливо проявилось снижение мыслительных способностей.

    В народе давно подмечено, что у людей, употреблявших спиртное (даже если они потом бросили пить), часто появляется раннее, так называемое «старческое» слабоумие. Это объясняется тем, что у таких людей происходит быстрое разрушение клеток головного мозга, от чего деградация умственных способностей у них может наблюдаться в раннем возрасте. Нервные клетки начинают разрушаться очень рано, в результате чего после 60 лет у человека обычно снижаются мыслительные способности.

    У людей с выдающимися умственными способностями нервных клеток много больше, поэтому они и в 70, и в 80 лет (а И.П. Павлов и в 86 лет) по уму выше окружающих. Зато у пьющих разрушение идет много быстрее, поэтому резкое снижение умственных способностей наступает у них даже раньше 60 лет (раннее «старческое» слабоумие).

    Следовательно, если среди населения широко распространено употребление спиртных напитков, то будет иметь место и поголовное «оглупление» народа. Этот процесс еще усиливается из-за появления большого процента дефективных и умственно отсталых детей, родившихся от пьющих родителей.

    Многие люди стремятся все зло, причиняемое алкоголем, относить к алкоголикам. Мол, это алкоголики страдают, у них все эти изменения, а мы — что? — мы пьем умеренно, у нас этих изменений нет. Необходимо внести ясность. Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозгу носят у них количественные, но не качественные отличия.
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    такие вот "борцуны" как Жданов с Угловым и прочими сектантами из общества "Трезвость" по факту ничуть не лучше пивных магнатов.
    Это почему же? Одни спаивают народ и уверяют, что ничего страшного в пиве нет (т.е. врут - имея 688 млрд. руб. дохода с продажи алкоголя), а другие говорят правду - с примерами, статистикой, доказательствами и результатами вскрытия, и хотят, чтобы народ перестал пить. И что, между ними нет разницы?

    В чем заключается их сектанство, что они призывают не пить и не оскотиниваться?

    на алкоголь, по подсчетам ФБК, россияне спускают 688 млрд. руб., примерно по 4800 руб. на рот, включая стариков и грудных младенцев. Это втрое больше, чем показывает официальная статистика. Представляете, сколько пропиваем! Каждый взрослый курильщик тратит 2730 руб. в год, подросток — 2370 руб. http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0207/gazeta016.php
    Чем не алкогольная секта ?
    Последний раз редактировалось Якут; 29.01.2009 в 14:15.

  5. #4

    По умолчанию

    Так что вреднее, алкоголизм, загрязнение окружающей среды или участие в дорожном движении?

    Запрет вина - закон, считающийся с тем,
    Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
    Когда соблюдены все эти оговорки,
    Пить - признак мудрости, а не порок совсем.
    (с) Омар Хайям
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Это (в среднем!) по 700 тысяч человек в год.
    Число россиян устойчиво сокращается начиная с 1995 года (рис. 2). Вначале ежегодная убыль не превышала 260 тысяч человек, но с конца 90-х годов стала достигать 600 тысяч человек и более. По данным статистического учета, она была наибольшей в 2003 году, составив около 796 тысяч человек, а затем стала уменьшаться, хотя и с некоторым отклонением от этой тенденции в 2005 году. Убыль населения в 2007 году составила 237,8 тысячи человек, а в целом за 1995-2007 годы - 6,5 миллиона человек.
    demoscope.ru

    Выходит, абсолютной причиной смертности является алкоголизм. Судя по статистике, других причин нет.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  7. #6
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КСФ Посмотреть сообщение
    demoscope.ru

    Выходит, абсолютной причиной смертности является алкоголизм. Судя по статистике, других причин нет.
    На первом месте по смертности - сердечно-сосудистые заболевания

    Главный механизм сопряжения сердечно-сосудистой патологии с употреблением алкоголя состоит в том, что хроническая алкогольная интоксикация осложняет течение заболеваний этого класса и является дополнительным фактором риска (Anderson, 1995), а с другой стороны - злоупотребление алкоголем часто осложняется сердечно-сосудистыми заболеваниями, увеличивающими риск смерти (Anderson, 1995).
    На 2-м месте - онкология.
    На 3-м - травмы (без учета состояния опьянения погибших)

  8. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    На первом месте по смертности - сердечно-сосудистые заболевания
    И конечно, причиной ВСЕХ сердечно-сосудистых заболеваний является алкоголизм?

    Торп, я не употребляю спиртного даже в виде лекарств. Так что, по пятьдесят, это не ко мне.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  9. #8
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КСФ Посмотреть сообщение
    И конечно, причиной ВСЕХ сердечно-сосудистых заболеваний является алкоголизм?
    Не всех. Еще причиной является ожирение, табакокурение и врожденные и приобретенные (напр. ревматизм) заболевания.
    Но в большинстве случаев причина - неправильный образ жизни.

  10. #9
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Анализируем таблицу , обращаем внимание на цифры по сосудистым поражениям мозга, циррозам печени, самоубийства и убийства.
    С учетом информации:
    В России с алкоголем связаны 72,2% убийств,
    42,1% самоубийств,
    52,6% смертей от других внешних обстоятельствах,
    67,6% циррозов печени,
    60,1% панкреатитов,
    23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и
    25,0% других смертей .

    продолжение таблицы

    -------------
    Главный механизм сопряжения сердечно-сосудистой патологии с употреблением алкоголя состоит в том, что хроническая алкогольная интоксикация осложняет течение заболеваний этого класса и является дополнительным фактором риска (Anderson, 1995), а с другой стороны - злоупотребление алкоголем часто осложняется сердечно-сосудистыми заболеваниями, увеличивающими риск смерти.
    Последний раз редактировалось Спорт-ком; 29.01.2009 в 10:03.

  11. #10
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Проверено на практике - если приходишь с мороза и с первыми признаками простуды, то никакие патентованные ТераФлю и прочие Колдрексы не помогут так, как стопка водки с перцем и медом - желательно под что-нибудь жирное и горячее.
    Был случай - находился на морозе с 9 до 18, к 12 уже хорошо продрог, а когда пришёл домой из носа текло, в груди шкрябало, а голова горела. Выпил литр почти кипятка с мёдом и лимоном, принял горячий душ, и утром никаких признаков болезни. (После этого опять на весь день на мороз, но оделся лучше и периодически ходил выпить чая)
    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    "...сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозгу носят у них количественные, но не качественные отличия. "
    (с) Федор Углов
    На мокрой дороге, при скорости 50 км/час повернуть на 90 градусов бывает непросто, на 100 км/час в два раза сложнее, на 200 км/час в четыре раза сложнее, ... Так?
    Надеюсь Вы слышали о переходе количества в качество?

    Я человек непьющий, но могу употребить кефир, квас, спиртосодержащие лекарства. Решение, принятое мной ещё в школе было основано на том, что в группе людей, как правило никого не интересует сколько ты можешь и хочешь выпить, поэтому проще просто не пить. Вначале некоторое непонимание, но потом все к этому быстро привыкают.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. #11
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    О! Ффф теме лллюди... Спорили всю ночь почти... Я ссильно извввиняюсь, чччто вмешиваюсь :-)))))
    КСФ, Zed, Волгарь! Можа по пятьдесят? Вот так вот запросто, по-нашему, по-алкоголичессски.. А?
    Спорт-ком! Примите срочно свежевыжатого сока и включите что-нибудь из Углова. Чисто, успокоиться :-)))))

  13. #12
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,304
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    О! Ффф теме лллюди... Спорили всю ночь почти... Я ссильно извввиняюсь, чччто вмешиваюсь :-)))))
    КСФ, Zed, Волгарь! Можа по пятьдесят? Вот так вот запросто, по-нашему, по-алкоголичессски.. А?
    Спорт-ком! Примите срочно свежевыжатого сока и включите что-нибудь из Углова. Чисто, успокоиться :-)))))
    Да блин, не говори...
    Сначала хоккей смотрел.
    Как Магнитка третью пенку словила - плюнул, пошел типа спать. Дай-ка, думаю, перед сном загляну на форум. А тут такое...
    Завел меня этот сектант Жданов, ё. С технологией производства шампанского, итить его за ногу
    Ща сижу на работе, по клаве не попадаю...
    Последний раз редактировалось Zed; 29.01.2009 в 11:37.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #13
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Да блин, не говори...
    Ща сижу на работе, по клаве не попадаю...
    В общем лично моя точка зрения очень близка к этому высказыванию, приписываемому князю Владимиру: Руси есть веселье пити, не можем без того быти!!! У Спорт-ком эта точка зрения другая - его право!

  15. #14
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,304
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    В общем лично моя точка зрения очень близка к этому высказыванию, приписываемому князю Владимиру: Руси есть веселье пити, не можем без того быти!!! У Спорт-ком эта точка зрения другая - его право!
    Эээ, неее...
    Это гнусная клевета на Владимира, согласно учению Трезвенников до Петра на Руси алкоголь не употребляли.
    Это гнусные кабатчики все напраслину возвели. И в сказки свою рекламу про "мед-пиво пил" тоже они вставили, ироды!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  16. #15
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Это гнусная клевета на Владимира, согласно учению Трезвенников до Петра на Руси алкоголь не употребляли.
    Базара нет! Ладно, не флудим :-)

  17. #16
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    В общем лично моя точка зрения очень близка к этому высказыванию, приписываемому князю Владимиру: Руси есть веселье пити, не можем без того быти!!! У Спорт-ком эта точка зрения другая - его право!
    Поддерживаю. Молодняк из крайности в крайность. То пиво пить поголовно, то-сплошная мораль. Как на счёт "Золотой середины"?

  18. #17
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Как на счёт "Золотой середины"?
    Вот именно о том и речь! Хотя, порой, и просто-таки "надраться" тоже бывает надо :-) Но никто ж никого не принуждает!

  19. #18

    По умолчанию

    * Причины ССЗ точно установлены и хорошо известны. Основными причинами болезней сердца и инсульта являются неправильное питание, физическая инертность и употребление табака. Эти причины называются "модифицируемыми факторами риска".
    * Последствия неправильного питания и физической инертности могут проявляться в виде повышенного кровяного давления, повышенного уровня глюкозы в крови, повышенного содержания жиров в крови, излишнего веса и ожирения; эти проявления называются "промежуточными факторами риска".
    * Основные модифицируемые факторы риска приводят почти к 80% случаев ишемической болезни сердца и болезни сосудов головного мозга.
    * Существует также целый ряд факторов, влияющих на развитие хронических болезней, или "основополагающих причин". Они являются отражением основных движущих сил, приводящих к социальным, экономическим и культурным изменениям, - это глобализация, урбанизация и старение населения. Другими определяющими факторами для ССЗ являются нищета и стресс.
    ВОЗ
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  20. #19
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Бугагы.... пил, пью и буду пить, когда хочу и сколько хочу, В МЕРУ. имхо, не злоупотреблять, т.к. употреблять мне никто не запретит.
    ПРОТИВНИКАМ ВИНА
    (Яко и вино веселит
    сердце человека)

    О, суд людей неправый,
    Что пьянствовать грешно!
    Велит рассудок здравый
    Любить и пить вино.

    Проклятие и горе
    На спорщиков главу!
    Я помощь в важном споре
    Святую призову.

    Наш прадед, обольщенный
    Женою и змием,
    Плод скушал запрещенный
    И прогнан поделом.

    Ну как не согласиться,
    Что дед был виноват:
    Чем яблоком прельститься,
    Имея виноград?

    Но честь и слава Ною, —
    Он вел себя умно,
    Рассорился с водою
    И взялся за вино.

    Ни ссоры, ни упреку
    Не нажил за бокал.
    И часто гроздий соку
    В него он подливал.

    Благие покушенья
    Сам Бог благословил —
    И в знак благоволенья
    Завет с ним заключил.

    Вдруг с кубком не слюбился
    Один из сыновей.
    О, изверг! Ной вступился,
    И в ад попал злодей.

    Так станемте ж запоем
    Из набожности пить,
    Чтоб в божье вместе с Ноем
    Святилище вступить.
    http://feb-web.ru/feb/tyutchev/texts...1/tu1-036-.htm
    бугагы три раза...
    Спорт-комм, комрадище, без обид! пишы исчо и чаще!Рад тебя видеть.

  21. #20
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от guvarch Посмотреть сообщение
    Бугагы.... пил, пью и буду пить, когда хочу и сколько хочу, В МЕРУ. имхо, не злоупотреблять, т.к. употреблять мне никто не запретит.

    Спорт-комм, комрадище, без обид! пишы исчо и чаще!Рад тебя видеть.
    Дружисче, нет проблем!!!
    А вот скажи мне, как камрад камраду: откуда берутся алкоголики, если все начинают с маленьких доз? Ведь нет никого, кто сразу начал бы с доз лошадиных.
    И все поначалу пьют умеренно и "культурно" - но потом одни остаются на том же уровне, а другие скатываются к увеличению дозировок да и вообще с катушек?

    И почему многие уверены, что с ними этого не случится, когда спиться можно буквально за пару месяцев?

    Это не к тебе конкретно вопрос, это я в пространство интернет вопрошаю.
    Кто мне ответит?

  22. #21
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    Дружисче, нет проблем!!!
    А вот скажи мне, как камрад камраду: откуда берутся алкоголики, если все начинают с маленьких доз? Ведь нет никого, кто сразу начал бы с доз лошадиных.
    И все поначалу пьют умеренно и "культурно" - но потом одни остаются на том же уровне, а другие скатываются к увеличению дозировок да и вообще с катушек?
    Да хз, камрад, причин много, да и с какой колокольни смотреть. Пристрастие? с2н5он это наркотик, без которого потом (перейдя определенную грань) уже жить низзя? Предрасположенность родовая (генетика)?
    Цитата Сообщение от Спорт-ком Посмотреть сообщение
    И почему многие уверены, что с ними этого не случится, когда спиться можно буквально за пару месяцев?
    фиг их знает. я спившихся спрашивал, ответ один - не могу остановиться. у меня свидетель так сгорел...причем в ебучее пере и постперестроечное дефолтное время. А был ментом...

  23. #22
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,304
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от guvarch Посмотреть сообщение
    Пристрастие? с2н5он это наркотик, без которого потом (перейдя определенную грань) уже жить низзя? Предрасположенность родовая (генетика)?
    Есть фактор и генетической предрасположенности, и социальные факторы влияют.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  24. #23
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Вот, что всегда раздражает, так это воинствующии морализаторы. Причем не только на ниве алкоголя, но и секса, религии и т.д. Пословица про дорогу в ад, которая вымощена хорошими намереньями забывать не следует.

  25. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Вот, что всегда раздражает, так это воинствующии морализаторы.
    Есть такое дело. Недавно слушал одного сторонника вегетарианства. Выходит, хищники не должны есть мяса. Тысячи лет ели, а теперь выясняется, что это заблуждение и есть нужно только растительную пищу.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  26. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,108
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КСФ Посмотреть сообщение
    Есть такое дело. Недавно слушал одного сторонника вегетарианства. Выходит, хищники не должны есть мяса. Тысячи лет ели, а теперь выясняется, что это заблуждение и есть нужно только растительную пищу.
    За что особо хочется убивать - так это за то, что к этому самому "веганству" - полному вегетарианству - детишек пытаются чуть ли не с грудного возраста приучать. Результат - такие болячки и дефекты развития, что упасть и не жить, в буквальном смысле. Потому как целую кучу витаминов (если не жрать таблетками) - долой, микроэлементы - туда же (к примеру, фосфор хрен чем растительным компенсируешь, а он не только для мозгов нужен), и вот так набирается дли-и-инный список.

    При этом вся логика упирается в то, что человек, мол, по сути своей обезьяна, а обезьяна не хищник. Ага, только насекомых как поймает, так и жрет, гнезда разоряет на счет "раз", и если птенцы уже вылупились - туда же их... Ну, а тот факт, что человек стал чем-то отличаться от обезьяны именно тогда, когда стал мясо есть в больших количествах, и за минувшие сотни тысяч лет под это дело весь организм с его обменом веществ перестроился - это нашим веганским обезьянам пофигу...

    Правильно говорили умные ученые - при длительном отсутствии животной пищи страдает прежде всего нервная система, включая головной мозг!

    Или он у стронников хитровывернутых типа-здоровых образов жизни страдает первым, а потом уже дурная голова всему телу нормально жить не дает?..

    То же самое, заметим, с заскоками и фобиями Жданова. С тем, что пить России надо меньше, доводя это дело до минимального уровня - согласен однозначно, пьянству - бой! Но когда коварные грибки бродют тут и там, отравляя спиртом всех, кто пьет кефир и есть заквашенный хлеб, и оттого возникает сплошное пьянство - это, доложу я вам, не просто перебор, это уже заеб, пардон май френч...

    С тем же успехом можно объявить "профессора" агентом жЫдомасонов. Поскольку он против нашего обычного "кислого" хлеба - это он, сцуко, всех хочет подсадить на ихнюю пресную мацу!

    А русскому организму без брожения никак. Русский организм под это дело тысячи лет перестраивался. Со времен древних ариев, которые квасили вовсю. Что хлеб, что мед - однозначно... Отсюда, кстати, феноменальная (без всяких шуток) устойчивость русского человека к алкоголю - в печенке алкогольдегидрогеназа вырабатывается хорошо, малые дозы спирта разлагаются практически моментально, как только в крови оказываются. В отличие от всяких чукчей, у которых она не вырабатывается вообще... Но вот без остальных продуктов брожения - хреново нашему организму. С ходу нарушается нормальная работа кишечника: посидите не больше месяца на пресном хлебе - получите запор.

    А пить у нас отродясь пили. Какие там кабаки... еще князь Владимир, сцуко, Русь спаивать начал, однозначно. Он после крещения выставил народу, помимо еды, "квасы и меды". А наши тогдашние квасы и меды - это, доложу я вам, не то что нынешний "натуральный квас брожения" с 1,2% алкоголя и свежий мед с пасеки... "Ставленный мед" упоминается еще в 880 году. "Хмельной мед" - с добавлением хмеля и медового уксуса для ускорения брожения - в 920-м. "Вареный мед" - в 996-м. Без "тысячи" перед датой. Да и без браги не обходилось. Не той, которая для самогона, а той, которая "неваренное" пиво...

    Ну, и пойдем по кабакам. На Руси с Х-XI веков кабаков не было. Были корчмы - с теми же функциями питейного заведения. В каждом городе или селе - минимум по одной корчме. Слово "кабак" - позднее заимствование, впервые появляется при Иване Грозном. И царь их не насаждал везде силой, а ввел налоги с питья - до этого вся прибыль от "спаивания населения" шла корчмарям, а казне было обидно. Полностью же на "казенную продажу" спиртных напитков перешли только в 1652 году. И народ, заметим, никто силой в кабаки не гнал. Просто перегоняли из корчмы в кабак, чтобы если уж спивались - так хоть с пользой для государства!

    Ну, и для тех, кто сомневается в том, что русский народ получал от алкоголя большие проблемы и до введения гос.монополии - напоминаю известный исторический факт.

    2 августа 1377 года правитель Синей Орды Араб-шах Музаффар (известный в наших летописях как "царевич Арапша") просто-таки нахрен вырезал (больше 10 тысяч погибших во главе с молодым князем Иоанном Димитриевичем) нижегородское войско, в лагере которого дисциплина упала именно по причине повального пьяного разгула. Стоявший по соседству лагерь московского войска вырезать не удалось - дисциплина поддерживалась жестко, караульная служба неслась правильно, а сам лагерь, как и положено, "обострожили на бую" - разместили на холме и обнесли деревянной стеной-частоколом. Татарская конница была расстреляна в упор из-за тына - кстати, первый зафиксированный случай именно массового применения на Руси самострелов-арбалетов, в московском лагере было несколько возов (!) кованых стрел-болтов для них, боекомплекта хватило бы на всю Орду...

    В историю это побоище вошло как "битва при реке Пьяне" - можете поискать в сети, а речку - на карте, в Нижегородской области и Мордовии.

    Беда у всяких физиков-математиков с историей, сущая беда. Не дружат они с ней, пытаются под себя переделать. Вон, Фоменко-то - тоже ведь академик от математики...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Был случай - находился на морозе с 9 до 18, к 12 уже хорошо продрог, а когда пришёл домой из носа текло, в груди шкрябало, а голова горела. Выпил литр почти кипятка с мёдом и лимоном, принял горячий душ, и утром никаких признаков болезни. (После этого опять на весь день на мороз, но оделся лучше и периодически ходил выпить чая).
    Что остается сказать, кроме как позавидовать? Здоровый Вы человек, однако! Я бы от литра кипятка с медом просто скопытился бы раньше, чем допил. Слишком большая нагрузка на сердце и сосуды. 50 грамм водки, густо замешанной с перцем (именно густо, а не "на кончике ножа"!) и половиной чайной ложки меда, да под большую тарелку горячих пельменей с маслом (лучше борщ с чесноком и сметаной, но он есть не всегда, а пельмени можно по дороге домой купить - у меня магазин рядом ) - дают совершенно аналогичный эффект при гораздо меньшем насилии над организмом. Ну, разве что в момент глотка...

    Но это уж каждому свое, дело вкуса.

    И вообще, к сведению любителей здоровых образов жизни: жить смертельно опасно. От этого умирают. Причем все. Единичные за историю человечества исключения медициной не подтверждаются.

    Поэтому лучший способ умереть здоровым - умереть сразу.

    А есть и пить нельзя ничего вообще. Жареное - канцероген, бульон - трупный яд, в сырых овощах глисты и бактерии, дистилированная вода - известный гемолитик: если налить ее в чашку с кровью - кровь распадается, если пустить по вене - человек помрет.

    Да, и еще - общеизвестный факт: в наших городах дышать вреднее, чем курить в деревне. Можно попробовать дышать все время через противогаз, конечно же, но от угольных фильтров будет силикоз легких, а затрудненное дыхание через мембранные фильтры приводит к стойкой общей гипоксии. В том числе - мозга.
    Последний раз редактировалось Якут; 29.01.2009 в 14:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #26
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    50 грамм водки, густо замешанной с перцем (именно густо, а не "на кончике ножа"!) и половиной чайной ложки меда, да под большую тарелку горячих пельменей с маслом (лучше борщ с чесноком и сметаной, но он есть не всегда, а пельмени можно по дороге домой купить - у меня магазин рядом )
    Лучше настойку на красном перце, размешанный перец не даёт того эффекта, да и желудком не всегда адекватно воспринимается.
    50 капель вполне достаточно. главное не затягивать с приёмом лекарства, прохлопаешь начало простуды дальше хоть литр перцовки выпей не поможет.

    Плотная еда обязательна, бульён или борщ, лук чеснок приветствуются, обязательно что то мясное или сало.

    И еще, не заваливаться сразу в постель, после употребления надо хм.. какое то время побыть на ногах.

    PS: Этот момент хороше рассмотрен в фильме "А зори здесь тихие"

  28. #27

    По умолчанию

    Одно не понятно. Пьют в России, а
    По оценкам, в 2005 году от ССЗ умерло 17,5 миллиона человек, что составило 30% всех случаев смерти в мире. Из этого числа 7,6 миллиона человек умерло от ишемической болезни сердца и 5,7 миллиона человек - в результате инсульта.
    К 2015 году около 20 миллионов человек умрет от ССЗ, главным образом, от болезней сердца и инсульта, которые, по прогнозам, останутся единственными основными причинами смерти.
    ВОЗ
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  29. #28
    ***** Аватар для Ричард
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Николаев Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,692
    Вес репутации
    123

    По умолчанию

    Скажу так не можеш петь , не пей ! )))) А кто может пусть пьет
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.

  30. #29

    По умолчанию

    А ещё есть новое всемирное зло - компьютерная зависимость. Смертность от неё с каждым годом растёт (не считая просто нервных расстройств).
    Надо срочно начинать бороться с компьютерами, навязываемыми нам мировыми корпорациями. Это же ясно как день. Нас хотят посадить на "компьютерную иглу" ради извлечения сверхприбылей. Не плохо было бы ещё отучить индейцев от табакокурения (одной из основных причин ССЗ). Их и так крайне мало осталось, а они ещё и табак курят, веками.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  31. #30
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,304
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КСФ Посмотреть сообщение
    А ещё есть новое всемирное зло - компьютерная зависимость. Смертность от неё с каждым годом растёт (не считая просто нервных расстройств).
    Во-во. И нас тута таких зависимых ажно на цельный форум набралося.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  32. #31
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,636
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Я уже 5 лет не пью ни курю. Мне хорошо, не болею. Завязал сам без всяких обществ трезвости. Почему? Просто так, решил себя испытать, потом уже привык.
    А что касаетя Жданова- он хороший мужик. Благодаря ему я снял очки и моя тётка тоже поправила своё зрение , благодаря его видеолекциям. Это было не просто надо было заниматся. Но это доступно каждому. Дай Бог здоровья Жданову!
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  33. #32
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Похоже "крестоносцы" повержены

  34. #33
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,636
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Похоже "крестоносцы" повержены
    Крестоносцы это трезвенники?
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

Страница 2 из 38 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •