Не могу молчать! - про действие алкоголя

[Волгарь]

Да, Бог с ними, с тромбоцитами. Не в них счастье человеческое!

Бог, конечно, и с тромбоцитами тоже - а вот без них... не дай Бог! Не будет счастья человеческого без тромбоцитов, это уж точно...

[Galla]

Да, Бог с ними, с тромбоцитами. Не в них счастье человеческое!

Бог, конечно, и с тромбоцитами тоже - а вот без них... не дай Бог! Не будет счастья человеческого без тромбоцитов, это уж точно...

Не будет счастья человеческого и без эритроцитов, лейкоцитов итем более без эозинофилов. Но какое отношение ОАК имеет к этому счастью?

[Негра]

А бывает и так, что тромбоциты и вся прочая положенная фигня есть, а счастья - нет.

Так что

[Galla]

А бывает и так, что тромбоциты и вся прочая положенная фигня есть, а счастья - нет.

Так что

Гмм. Детское шампанское???

[Негра]

Вот сразу видно опытного человека

[Galla]

Вот сразу видно опытного человека

А то. Стреляного воробья на мякине не проведёшь!

[Волгарь]

Но какое отношение ОАК имеет к этому счастью?

Прямое. Поймете, когда получите на руки с такими показателями, что челюсть упадет быстрее СОЭ.

"Счастье есть отсутствие несчастий" (с) не мое

[Galla]

Но какое отношение ОАК имеет к этому счастью?

Прямое. Поймете, когда получите на руки с такими показателями, что челюсть упадет быстрее СОЭ.

"Счастье есть отсутствие несчастий" (с) не мое

Так уж и прямое? Чем лучше показатели ОАК, тем счастливее человек? НЕ ВЕРЮ!!!!!

[Волгарь]

Так уж и прямое? Чем лучше показатели ОАК, тем счастливее человек? НЕ ВЕРЮ!!!

А Вы попробуйте подумать чуток альтернативнее: чем хуже показатели ОАК, тем несчастнее человек...

[Негра]

Вот что надо в "Науку"-то переносить было.

[Galla]

Так уж и прямое? Чем лучше показатели ОАК, тем счастливее человек? НЕ ВЕРЮ!!!

А Вы попробуйте подумать чуток альтернативнее: чем хуже показатели ОАК, тем несчастнее человек...

Нужно мыслить позитивно, а не альтернативно!!! Вот!

[Волгарь]

Нужно мыслить позитивно, а не альтернативно!!! Вот!

Гм... когда показатели ОАК ухудшаются - мало кто в состоянии продолжать мыслить позитивно.

[Galla]

Нужно мыслить позитивно, а не альтернативно!!! Вот!

Гм... когда показатели ОАК ухудшаются - мало кто в состоянии продолжать мыслить позитивно.

Вот поэтому они и ухудшаются, происходит негативное самопрогромирование. А мыслить надо позитивно!!!!: В кругу друзей!morning1:

[Волгарь]

Вот поэтому они и ухудшаются, происходит негативное самопрогромирование. А мыслить надо позитивно!!!!: В кругу друзей!

Отлично! Когда у Вас начнется, например, острый аппендицит, переходящий в разлитой перитонит (показатели при этом офигенно ухудшаются) - соберите круг друзей и старайтесь мыслить позитивно, программируйте себя на радость и веселье: в конце концов, когда ж Вы еще сможете посидеть в такой компании!

В следующий-то раз уже без Вас соберутся... ну, то есть даже вокруг, и даже сто грамм нальют да поставят, но выпить уже не получится.

[Самогон]

"Счастье есть отсутствие несчастий" (с) не мое

Казуистическое

[Волгарь]

Казуистическое

И?

[Денис_Н]

А вообще, имхо,думаю что не вызывает адгезию ни эритроцитов, ни тромбоцитов т.к. это бы в итоге привело к тромбозу. Поправьте если не прав.

Не обязательно к тромбозу - вся система гемостаза у нас находится в динамическом равновесии, так что "в одном месте убавится, в другом прибавится" - может увеличиться адгезия, но тут же сработают механизмы поддержания этого самого равновесия. Алкоголь, кстати, хороший пример в этом отношении: он несколько увеличивает выработку простагландинов (что активирует тромбоциты) - но при этом снижает уровень серотонина, так что баш на баш...

Такое, непростое описание Здесь вы имеете ввиду что с одной стороны алкоголь увеличивает адгезию тромбоцитов, за счет увеличения простагландинов, а с другой стороны, ее же и уменьшает, за счет снижения уровня серотонина, и тем самым система приходит в равновесие, т.е. вроде как никакой адгезии?

Да, я так понял на эритроциты никакого "адгезивного" влияния нет (за исключением понижения "слипаемости", хотя это относится к агглютинации а не к адгезии), только на тромбоциты?

[Galla]

Вот поэтому они и ухудшаются, происходит негативное самопрогромирование. А мыслить надо позитивно!!!!: В кругу друзей!

Отлично! Когда у Вас начнется, например, острый аппендицит, переходящий в разлитой перитонит (показатели при этом офигенно ухудшаются) - соберите круг друзей и старайтесь мыслить позитивно, программируйте себя на радость и веселье: в конце концов, когда ж Вы еще сможете посидеть в такой компании!

В следующий-то раз уже без Вас соберутся... ну, то есть даже вокруг, и даже сто грамм нальют да поставят, но выпить уже не получится.

Тьфу на Вас много раз! С Вашим альтернативным мышлением. Возьмите себе этот перитонит, если он Вам так дорого. Вместе с родильной горячкой в качестве довеска.

[Волгарь]

Здесь вы имеете ввиду что с одной стороны алкоголь увеличивает адгезию тромбоцитов, за счет увеличения простагландинов, а с другой стороны, ее же и уменьшает, за счет снижения уровня серотонина, и тем самым система приходит в равновесие, т.е. вроде как никакой адгезии?

Он их активирует - грубо говоря, повышает готовность к этой самой адгезии. Но одновременно и снижает уровень одного из факторов, за эту самую адгезию отвечающих. То есть они и хотели бы, но не могут.

А "никакой" адгезии или "какая-то" - зависит от туевой хучи других факторов. Например, от состояния сосудистых стенок: ежели изношены вдребезги (что для алкоголиков дело обычное), то прыгающие туда-сюда расширение-сужение и давление (сначала под действием алкоголя, потом под действием его метаболитов) могут привести и к тому, что сосуд не выдержит, эндотелий разрушится, высвободит свой запас факторов гемостаза - и привет, вот и она, адгезия. Опять-таки - это ж еще надо посмотреть, в каком изначально пациент состоянии перед поступлением алкоголя в кровь - например, закусывает ли и чем какой у него уровень серотонина изначально и не усиливает ли что-нибудь его выработку больше, чем алкоголь уменьшает. Обычно все-таки прием алкоголя у нас идет в комплексе с другими влияниями на организм, а не чисто экспериментально и сразу по вене.

Да, я так понял на эритроциты никакого "адгезивного" влияния нет (за исключением понижения "слипаемости", хотя это относится к агглютинации а не к адгезии), только на тромбоциты?

У эритроцитов ЕМНИП адгезия к стенкам сосудов по сравнению с тромбоцитами и даже лейкоцитами все-таки гораздо меньше - и усиливается в основном при травмах стенок и т.д. за счет комплексного воздействия гемостатических факторов - см. выше.

Вообще же - за подробностями на ресурсы гематологов, а я биохимик (причем специфический ), и вообще мы тут про то, что бактерии не пукают в шампанское и не писяют в вино.

[Волгарь]

Возьмите себе этот перитонит, если он Вам так дорого. Вместе с родильной горячкой в качестве довеска.

Спасибо, я уже. То есть был - в результате аккурат аппендицита. Почему и.

А родильную горячку - не получится, даже если бы и захотел: подходящих органов нету, так что оставьте себе - мало ли, вдруг пригодится?

...и тогда Вы будете совершенно счастливы от того, что у Вас пришли в норму показатели ОАК. Оно ж как обычно - все познается в сравнении! :blum2:

[Денис_Н]

и вообще мы тут про то, что бактерии не пукают в шампанское и не писяют в вино.

хааа . точно, с этого все начиналось Спасибо за ответы

[Galla]

Возьмите себе этот перитонит, если он Вам так дорого. Вместе с родильной горячкой в качестве довеска.

Спасибо, я уже. То есть был - в результате аккурат аппендицита. Почему и.

А родильную горячку - не получится, даже если бы и захотел: подходящих органов нету, так что оставьте себе - мало ли, вдруг пригодится?

...и тогда Вы будете совершенно счастливы от того, что у Вас пришли в норму показатели ОАК. Оно ж как обычно - все познается в сравнении! :blum2:

Родильная горячка пойдет бонусом для альтернативно мыслящих вне зависимости от наличия органов.

[Негра]

Какие хорошие люди здесь собрались...
Так наперебой и предлагают друг другу перитонит, родильную горячку, заболевания крови и прочие трудноизлечимые медицинские "радости".
Сразу видны доброта и человеколюбие.

[Valtapan]

Сразу видны доброта и человеколюбие.

- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, - он - добрый?
- Да, - ответил арестант, - он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.

(цэ)

[Волгарь]

Сразу видны доброта и человеколюбие.

"Сейте разумное, доброе, вечное! Помните: наше оружие - божье слово и доброта!.." (с) некто Сарумян