Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

[Волгарь]

Это наверное потому, что не всем охота на год или полтора попасть в бесплатный трудовой лагерь. Не знаю как там у вас в РФ но у нас с этим писец полный. Можно прослужить срочку в армии и всего раз выстрелить из калаша. Исключения составляют только погранцы, десантники и морпехи.
ИМХО солдат должен убивать. Это его профессия, это его главная задача. И армия его должна этому научить. А красить - это занятие для маляра.

Речь шла не о том, почему молодежь не идет в армию - это и так понятно. И эксперимент со 100% переводом на контракт у нас провалился именно из-за этого - в стройбат контрактники почему-то не торопятся... Ну, и не только туда. Но фокус даже не в малярах и стрельбах (в армии и на флоте есть просто куча специальностей, где стреляют из "калаша" только раз перед присягой - например, оператору РЛС умение убивать нужно все-таки меньше, чем умение читать электронные схемы, акустику на подлодке острый слух важнее и т.п.), и даже не в кормежке. Для нынешних молодых людей уже сама жесткая дисциплина, необходимость беспрекословно подчиняться и т.п. - такой стресс, что нервишки не выдерживают. А запас "советской молодежи", воспитанной менее вольно, с жесткой дисциплины и "безобразно, но единообразно" прямо со школы - кончился...

Опять-таки - и зарплаты надо вовремя "индексировать" (на 12-13 тысяч рублей себе молодой человек найдет и менее нервную работу, чем в пехоте... особенно если молодой человек толковый - а нахера армии бестолочи?!), и "бытовые условия" создавать, да еще вовсю приглядывать, чтобы "контрабасов" не обдирали некоторые товарищи офицеры, шибко привыкшие видеть в рядовых не более чем казенное имущество, причем не самое дорогое...

Так вот, речь шла о сержантских училищах. О военных средних специальных учебных заведениях, из которых через 2,5 года молодой человек выходит профессионалом (по идее ), но не офицером, а сержантом, и далее служит сколько-то лет по контракту - опять-таки по идее с казенным жильем, с сертификатом на свое, с приличной зарплатой, с не менее приличной пенсией... Ну вот есть же у нас профессиональные сержанты милиции, служащие в своем звании годами - почему бы не быть профессиональным сержантам в армии?

И тут ИМХО вся логика перехеривается ну очень неопределенным положением сержанта в поздесоветской и постсоветской армии. Во всем мире сержант - это не "почти солдат", это "почти офицер". Унтер-офицер. Если командир - первый после Бога, то сержант - первый после командира. Соответственно - это вполне уважаемая профессия, со своими привелегиями, со своей карьерой и т.д. и т.п.

У нас же сержант как командир, пусть даже младший, в большинстве случаев воспринимается только "по уставу". Потому как ничем, кроме "учебки" (во многих случаях - с сомнительным уровнем подготовки) и лычек на погонах от других солдат не отличается. Ни тебе отдельного сержантского бара с пивом, ни своих клубов... Сержант на Западе - это особая каста. Избранные солдаты. У нас - такие же, как остальные, звание лепится кому попало - вон, один такой дебил с лычками грузинам за гамбургеры сдался уже после войны, потому как его дисциплина замучила...

В принципе был момент, когда неплохо пошли в армию на контракт бывшие толковые "служивые" - из которых можно было при желании сделать нормальный сержантский корпус. Но... через какое место у нас все реформируется - сами знаете. У нас сначала ломают, потом думают, чего ж будем строить-то, а также как и из чего. Сначала разгоним прапорщиков, потом вместо них наберем и обучим профессиональных сержантов... а никто не пошел - посмотрели на пример прапорщиков (да и офицеров) и спросили себя: вот нахера годами служить в армии, где через пяток лет новая реформа - и тебя тоже "сократят"? Такие мысли тоже много у кого были.

Ну, и еще... Ребята, которые выросли патриотами, с желанием служить Родине несмотря ни на что - все-таки предпочитают 5 лет отучиться в офицерском училище и получить гарантированную карьеру "по способностям", чем попасть в систему, где тебя, профессионала, будет через 5-10-15 лет "строить" любой сопляк в погонах.

Потому как, увы, с офицерским корпусом у нас тоже проблемы... Проистекающие не в последнюю очередь из отсутствия четко выработанной государством "идеологической" (точнее - морально-психологической) работы с офицерами начиная еще со школьной скамьи. Офицер - это ведь тоже каста, причем весьма специфическая - но где-то такая "кастовость", включающая и честь, и достоинство, и много чего еще, сохранилась, а где-то нет. Или выродилась в "барство" над подчиненными. В зависимости когда от рода войск, когда от конкретных командиров...

И вот такое -

А еще нужно что-то делать с большинством офицеров. Стоишь бывало на плацу а перед тобой ходит полупьяное небритое быдло, которое кроет матом как заслуженный боцман торгового флота. Не воспринимается такой человек как офицер. Хоть ты тресни.

- увы, началось еще в советские времена...

[zlin]

Посему - часть офицерских училищ собираются перепрофилировать в сержантские. Или сделать при них факультеты. Два с половиной года обучения - и пошел служить до пенсии...

...вот только почему-то не очень туда молодежь торопится. Никто не знает, почему?

потому что перспективы уж очень заманчивые
зарплата без слез не глянешь, ответственность ниипическая, за жилье или в суд или "занеси" и т.д.
ну и кому это счастье нужно?
я уж не говорю об отношении к военным со стороны гражданских, о военной пенсии и жуткой ебле с устройством на работу после увольнения из ВС.

[Mariner]

Волгарь, ППКС. Так все и есть.

[Misantrop]

Волгарь, все правильно пишешь, кто бы спорил... Но вот ответь на один простой вопрос: "Хотя бы тень этих мыслей может прийти в голову тому, кто занимает потомственное насиженное место в московском штабе? Или мебельману с его гениальными финансистками?" Оттого ведь и идут раком все попытки реформ, что проводить их пытаются те, кто НИКАКОГО понятия не имеет вообще о специфике военной службы. Реальной, а не плакатной... А ведь таких, ни хера не понимающих, но имеющих при этом колоссальные полномочия, становится все больше. Тупо вытесняющих остатки тех, кто еще мог бы попытаться хоть что-то поправить...

Как это перебороть кроме сокращения - ума не приложу.

Ну так сокращение за счет выслуживших свой срок нифига не то же самое, что прекращение приемы в военные ВУЗы... Или у страны на пару тысяч квартир денег не найдется (с учетом того, что и так должны выдать, но на авось надеются, вдруг само рассосется)?

[zlin]

"Хотя бы тень этих мыслей может прийти в голову тому, кто занимает потомственное насиженное место в московском штабе? Или мебельману с его гениальными финансистками?"

такой большой, а в сказки веришь
сколько уже говорено, сытый голодного не разумеет

[Mariner]

Валер, как раз все с точностью до наоборот: всякое начинание жестоко динамится и саботируется полканами на местах, которым то место службы новое не нравится, то еще что, а то просто лишают кормушки. И сидят они на своих должностях до последнего, соответственно тормозя все и вся. Так что тут как раз их и надо двигать - попросту увольнять в запас, а должности рассматривать под микроскопом - нужна ли она сегодня или нет?
А прекратить прием в военные ВУЗы - я не знаю, честно говоря, не считал. Но вот открой ты мне тайну - нужны сейчас флоту пару сотен лейтенантов-акустиков ежегодно? На какие пароходы их распределять? А ведь на каждого из них затрачено немало средств, плюс каждому нужно денежное довольствие, жилье и пр...

[Misantrop]

жестоко динамится и саботируется полканами на местах

И ты хочешь сказать, что милая молодая девушка, далекая от всего этого, как вечная мерзлота от Сахары с ходу разберется, где происки старого пердуна, а где стремление спасти нормальный воинский коллектив от идиотских приказов сверху? Не смеши, я уже насмотрелся на творения подобных девушек ... Кроме шуток, даже в руках держал. Теперь, пожалуй, уже можно открыть секрет, что комплекс инструкций по обслуживанию и приготовлению к стрельбе ракетного комплекса РПК СН 667 БДРМ писался именно на нашем пароходе (хоть он и был третьим в серии). Просто потому, что такой ахинеи и клинического бреда, каковой был предложен нашим ребятам из БЧ-2 в качестве оного, придумать бы не сумел даже клинический идиот в паре с американским шпионом. А на первых двух пароходах просто не нашлось людей способных за это взяться... И как ты думаешь, откуда взялось данное "творение неземного разума"? Янкесы подсуетились? Ни хрена-с, данный труд был написан молодыми девушками инженерами ракетного КБ. Между прочим, установку знавших просто отлично. НО по этой бумаге можно было разве что успешно взорваться. Миша Акунин (наш командир БЧ-2) сразу категорически заявил, что этот бред он исполнять не будет, пусть его хоть расстреляют. И командование корабля его поддержало. Как и меня, когда я насмерть сцепился с комиссией по ЯБ и НЭМСом боигады новостроя. И кто они, командир с замполитом? Два "старых полкана", как ты говоришь? Или все-таки умнейшие люди? А ведь они, поддержав нас, погонами рисковали тогда...

[Mariner]

написан молодыми девушками инженерами ракетного КБ

- какая связь с сегодняшним реформированием? Я что-то не улавливаю. Далась тебе эта замминистра. Ну вот работает она уже какое-то время - что, армию уже уничтожила что ли? Кто-то из нынешних пультовиков в Лице хотя бы слышал об этом назначении? Хватит уже чиновницу поминать мож?
Так и что делать-то, так и будем плодить лейтех, которых девать некуда? А потом будем спрашивать - куда ж ты, правительство, дело наши налоги?
А может таки стоит поглубже копнуть и посмотреть - а сколько же нам сегодня и кого надобно? И где этим людям служить?

[Misantrop]

А может таки стоит поглубже копнуть и посмотреть - а сколько же нам сегодня и кого надобно? И где этим людям служить?

А я что, против того, чтобы посмотреть и посчитать? И выпускать, сколько нужно? Или проще поверить, что нам не нужно нихера и тупо прекратить набор ВООБЩЕ? Ты и в самом деле думаешь, что на закладываемые сейчас корабли и АПЛ пойдут на первичные должности старые капитаны, у которых уже по 20 календарных лет за плечами? А кого в таком случае сажать в эти кресла? Представь картинку, у парохода завтра выход в море на подтверждение задач, а турбинера (КТГ) нет. Вообще нет, вакант. И присылают вдруг расщедрившиеся кадровики выпускника какого-то лесотехнического института без формы и даже без военного билета (присягу не принимал, у них военной кафедры не было). А на нем 4 мичмана, 15 матросов и оба турбинных отсека. И что в этой ситуации делать несчастному КДД, застрелиться на пирсе? Или выйти в море и утонуть к херам? Между прочим - реальная ситуация с моего родного парохода...

[Mariner]

Пф, таких ситуаций всегда было немеряно, а уж в советском флоте - подавно. Да-да, когда выпускали немеряно народу, а некомплект всегда был. И какждому железу 2 экипажа.
Не тот пример, не тот.
И на закладываемые сегодня корабли пойдут как раз те капитаны, которые сегодня еще курсанты. Не подскажете, сколько за ближайшие 5 лет будет принято в состав флота? И сколько туда нужно лейтенантов? Отаке...
Кстати, вы, ребята, наверное очень сильно удивитесь если я скажу что все эти сокращения и прочее идет из недр чего? - правильно, ГОМУ ГШ ВС РФ. Да-да, от тех самых наследственно-окапавшихся профессионалов.
Так что - при чем тут мадам?

[Misantrop]

а уж в советском флоте

Да не в советском, когда я уходил, Сережка Каспирович к нам как раз молодым лейтенантом пришел. С ним этот случай был, когда он уже до старого кап.3 дослужился. При нас как раз еще более-менее нормально было...

наследственно-окапавшихся профессионалов.

Мля, и ты туда же? Через какой микроскоп ты там профессионалов разглядел? О том и речь, что в тандеме с этими "юными дарованиями" они там ТАКОГО нарулят...

[Таллерова]

Минобороны решило не принимать курсантов в ведомственные вузы в 2010 г

14:01 30/08/2010
МОСКВА, 30 авг - РИА Новости. Минобороны РФ приостанавливает набор курсантов в ведомственные вузы в этом году, но в ведомстве заверяют, что сумеют сохранить преподавательский потенциал своих учебных заведений, сообщила в понедельник заместитель начальника Главного управления кадров Минобороны РФ Тамара Фральцова.
Фральцова ранее сообщила, что нынешняя система военного образования адекватна армии численностью 4 миллиона человек. Переход Вооруженных сил на новый облик и значительное сокращение офицерских должностей потребовали серьезного изменения системы образования: количество вузов будет сокращено, будет упразднено дублирование специальностей, а оставшиеся вузы будут объединены в межвидовые научно-учебные центры. Кроме того, она сообщила, что набор курсантов в военные вузы в 2010 будет сокращен.
"В этом году мы не стали производить набор курсантов на первый курс. Это связано с переизбытком офицерских кадров и дефицитом офицерских должностей в Вооруженных силах", - сказала Фральцова в ходе видеомоста "Москва-Оренбург", организованного РИА Новости.
По ее словам, сегодня военные учебные заведения готовят в 4-5 раз офицеров больше, чем требуется.
"Мы понимаем, что первый-второй курсы - это, как правило, общеобразовательные специальности. Поэтому приостановка набора курсантов на эти курсы не должна серьезно ударить по преподавательскому составу", - сказала Фральцова.
Кроме того, по ее словам, порядка 60% всех высших учебных заведений Минобороны активно практикуют обучение на коммерческой основе.
"Таким образом, давая гражданским студентам военную составляющую, мы создаем так называемую буферную подушку, чтобы у нас дефицита кадров в Вооруженных силах не было", - отметила она.
Также Фральцова сообщила, что с этого года с целью сохранения воинских должностей и педагогического персонала в военных вузах организуются программы среднего специального образования.
"С этого года все военные вузы начнут трехгодичную подготовку сержантов на своих базах. Кроме того, мы переводим туда часть сержантов, обучение которых предусматривает пол года", - сказала она.

http://rian.ru/defense_safety/20100830/270378982.html
Вот разъяснение зам.нач по кадрам ( ужас, женщины!). Нытиков не переубедит, так хоть может сомневающихся и по хорошему озабоченных, немного успокоит.

[Mariner]

Ну реально избыточно выпускали, что уж. Да и с дублированием так и есть - где только не готовили у нас штурманов, например? Но тогда было надо столько, сегодня просто некуда такую толпу деть.

[manep]

Минобороны решило не принимать курсантов в ведомственные вузы в 2010 г

Ну правильно... Нахрена армии нужны офицеры-десантники... Их и так дохрена...
А фельдкуратов не хватает...

http://www.interfax-religion.ru/prin...=news&id=37155

В Рязанском десантном училище будут готовить капелланов

Москва. 31 августа. ИНТЕРФАКС - В Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище будут готовиться военные священники, имамы, раввины и ламы для армии и флота.

С начала 2011 года на базе училища будет открыт центр по подготовке военных священников, которых впоследствии планируется назначать на должности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими, сообщил "Интерфаксу" замглавы синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами РФ протоиерей Михаил Васильев.

По его данным, для армии и флота требуется подготовить около 400 капелланов. Отцу Михаилу поручено курировать организацию и процесс подготовки священнослужителей в центре.

Он сообщил, что сегодня 16 православных священников уже назначены на штатные должности на зарубежных российских военных базах. Зарплата военных священников не превышает 20 тыс. рублей в месяц. Оклады зависят от места службы.

По данным исследований и опросов социологического центра ВС, сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими, из них около 80% относят себя к православным, около 13% - к мусульманам, около 3% - к буддистам, 4% - к приверженцам иных верований. На территории частей Минобороны в настоящее время действуют 530 храмов.

Статс-секретарь - замминистра обороны РФ Николай Панков ранее сообщил, что в структуре ведомства создано управление по работе с верующими военнослужащими, которое будет курировать институт армейских священников.

[Волгарь]

И кто они, командир с замполитом? Два "старых полкана", как ты говоришь? Или все-таки умнейшие люди? А ведь они, поддержав нас, погонами рисковали тогда...

Эх, товарищ Мизантроп... а не скажете, "тогда" - это когда? Потому как "тогда" и "сейчас" - это таки две большие разницы... Я помню своего отца - не то чтобы идеального офицера, но для меня он образцом был не только потому, что отец. И его ровесников я помню - своих преподов. У которых, в свою очередь, преподами были офицеры-фронтовики. Но... и среди них всякое было. Начальник огневого цикла, вечно "в подпитии", если не в жопу пьяный, который СВД считал снайперской винтовкой Дегтярева. Полковник-замполит, которого из "краснопогонников" услали до пенсии досиживать - обучая, между прочим, будущих офицеров... Командир танковой учебки, в которой служил отец - вместе с зампотылом проворовавшийся вдрызг... ну так его тогда поймали за руку, вложили куда могли, вплоть до трибунала, и выгнали из партии (что по тем временам - ну очень критично) собственные офицеры. Тогдашние. Включая моего отца, который был "общественным дознавателем" во всем этом процессе. Сейчас - многих ловят, да с такими вот последствиями? И если да - то откуда ж все это распиздяйство и проебывание всего и вся взялось - деффачки из МО его еще лет десять назад запустили? Ну так десять, а тем более пятнадцать лет назад ни они, ни Табуреткин еще и не знали, в каких стенах нынче рулить будут - а некто Грачев П.С. уже себе на "Мерседес" заработал... Какой базар был на выводе ЗГВ, в курсе? Хрен с ними, с ушанками и прочим "вещевым довольствием", но когда какой-то немец похвастался на весь мир новеньким минометом - не перебор ли?

Нет, не перебор. Просто - "успешные менеджеры" в погонах уже тогда начали свою карьеру. И хрен бы с ней, но они ж ее сделали образцом для очень и очень многих, кто пониже сидел да сбоку поглядывал... А на самом верху - сидели заслуженные генералы, даже маршал был. В войсках - от курсантских портянок до каракулевых папах. От комвзвода до министра. И что, товарищи генералы не видели и не знали, как у них из-под жопы разворовывается армия? Как солдат "сдают напрокат" в соседнее село - и ладно бы за картошку в часть, нормальная "шефская помощь" - нет, за долю малую отцам-командирам... Не знали, что ли, товарищи генералы, как их полковники "зажимают" положенные "боевые" деньги контрактникам в Чечне? Сколько всего на первую войну "списывалось" с первых дней - не знали? Или, может, никто не знал, что полковник-"финик" в Энгельсе "крутил" по банкам офицерские зарплаты не один год, задерживая выплаты по полгода, так что летчики у коммерсантов подрабатывали - кто грузчиком, кто сторожем? Не знали и не видели всего этого орлы наши с большими звездами? Не смешно. Если они не видели и не знали, что в войсках творится - гнать под жопу, лампасами обтянутую, и в самом деле менять на ревизорш, которые лично сунутся в каждую часть, сколько уж осталось. Толку будет больше, чем от командования, которое не знает реальное положение дел в собственных войсках. А если знали и видели, но не остановили весь этот процесс... тогда не просто гнать, тогда сажать надо. За соучастие. За то, что давали "полканам" досидеть до пенсии, не разгоняли к ебеням наследственных "арбатчиков" и т.д. и т.п.

Вам лично - повезло с командиром и замполитом. Может, и всему подплаву повезло, с учетом специфики - тонут все - но, судя не только по Покровскому, и там всякие бывали и всякое бывало...

И в любом случае - одно дело боевой офицер на боевом посту, и другое... Переведите того же офицера в "администраторы" на пяток лет, поместите в проеденный насквозь всей гнилью последних (даже не крайних!) лет коллектив - и посмотрите, что из него получится.

Кстати, по отзывам сослуживцев - что Грачев, что Громов, что Аушев были на войне не самыми хреновыми командирами. Один стал министром обороны, второй и сейчас губернатор "ближнего заМКАДья", третий был президентом Ингушетии, когда она стала "свободной экономической зоной"... как о них потом отзывались и сейчас отзываются, напомнить.

Да, чуть не забыл. Советского боевого генерала-летчика Дудаева. И полковника-артиллериста Масхадова, которого мой отец по службе знал. Ну, про тех, кто служил в ВМФ СССР, а потом готовил ВСУ к противостоянию с ЧФ, Вы и так лучше меня знать должны.

Тоже ведь были - отцы-командиры, офицеры-профи старых времен...

Думаете, за это время офицерский состав ВС РФ сильно улучшился и по боевой, и по морально-политической своей подготовке?

Было бы это так - не дожили бы до недавнего позора, когда 60% соединений Сухопутных войск получили "неуд" - не в состоянии решить простейшие тактические задачи на учениях "в поле", а не на картах.

И не в последнюю очередь потому, что "на местах" многие товарищи офицеры больше думают не о службе, а о том, как бы не просто до пенсии досидеть, а стать на ней господами предпринимателями. Для чего им нужно сколачивать начальный капитал еще на службе... ну, или, по крайней мере, параллельно с ней. Какое уж тут сидение во вверенной в/ч с утра до вечера и служба до выпадения из сапог...

Такие вот нетоварищи, у которых ревизорши из офицерской общаги мусор выгребают и "посторонних" пачками выселяют - они ну очень не хотят лишаться хоть халявной раб.силы, хоть спокойной жизни, при которой часть хоть развались и рассыпься - лишь бы это коммерции не помешало, а комиссии из товарищей генералов все равно достаточно, чтобы перед приездом бордюрички побелили, травку подстригли да таблички у бойцов на противогазах и флягах были аккуратно надписаны и ровно пришиты... ну, а получать "неуд" за то, что эти бойцы стрелять-водить не обучены и вообще по тревоге батальон половину техники завести не смог - это уж совсем ни к чему!

А ведь получили - причем, что интересно, аккурат в правление клятого мебельщика, а не маршала-ракетчика. Хотя, выдам военную тайну былых времен - при маршале-то с реальной боеготовностью в войсках ох и не лучше было.

Ну, за исключением РВСН - так они у нас и сейчас в порядке. Потому как там служба ну очень специфическая, и система контроля такая, что расчет точно уж не получится вместо дежурства на картошку послать.

Еще одну тайну выдам. Совсем уж страшную.

Мебельщик - он, конечно, и формой от Юродашкина балуется, и обновления интерьеров устраивает, и симпатичных дам своих из советниц в заместительницы переводит...

...но при этом планами боевой подготовки, "пакетами" по развертыванию и прочими сугубо военными делами - не занимается. На то у него другие люди есть.

Которые в войсках с курсантских портянок и до...

Собственно, если какие косяки именно с готовностью ВС к выполнению поставленных задач имеются - спрос за все сразу, конечно, с Табуреткина, но вот за конкретно накосяченное - с конкретных людей.

В погонах. И причем в погонах, не за красивые глаза полученных, а строго по службе. А уж про "наследственно-арбатских" и говорить не приходится: если уж они наследственные - то спрашивать-то надо начинать с МО еще советского образца, чего это оно такое воспитало и по службе продвинуло.

Один мебельщик, даже со всем своим гаремом - в здоровой армейской системе нихера начудить не мог бы, кто бы его ни назначил и чьим бы он зятем не был. Скушала бы его система, даже не жуя. Или выплюнула бы. Так отхаркнула бы, что и тестюшку снесло бы, и тот, кто такое западло армии подсунул - вместе с креслом зашатался бы.

А если сидит и не качается - значит, или нынешней армии именно такое по вкусу (что, кстати, не исключено - хотя бы потому, что вместе с дурацкой формой для парадов туда пришли и реальные учения, и хоть какие-то попытки изменить структуру под современные требования, а не оставить фактически послевоенную как самую лучшую только потому, что именно так генерала еще курсантом учили...), или - увы нам, но система, выходит, прогнила задолго до прихода в нее этого назначенца.

Оба варианта хреновые, но второй - вообще полная безнадега...

[Таллерова]

Фото нашей разваленной армии. С ГА

Понравились фото. Вот такие они, "простые" российский парни:











Отсюда: http://survivalcorps.ru/pages/9072

[Misantrop]

Мебельщик - он, конечно, и формой от Юродашкина балуется, и обновления интерьеров устраивает, и симпатичных дам своих из советниц в заместительницы переводит...

...но при этом планами боевой подготовки, "пакетами" по развертыванию и прочими сугубо военными делами - не занимается. На то у него другие люди есть.

Которые в войсках с курсантских портянок и до...

Вот бы эту даму да в руководство вместо тех клятых полканов, которых ты так красиво обличил. Да во время событий в том же Баку... Интересно дожил бы ты до сегодняшнего форума? Или там же бы и зарыли...
Ах Паша Грачев себе на мерседес заработал на выводе войск... Самому не смешно? Сравни суммы, которыми рулили те менеджеры с ценой самого навороченного чуда немецкой технгики (даже если у него колеса из цельных брюликов бы были). Он что, мог хоть на день затормозить подписание договоров Горбачевым? Или изменить направление по которому в чистое поле выкидывались войска?
А то, что во время ГКЧП не нашлось ни одного командира в Москве, кто скомандовал бы "ФАС!" стоящим в готовности войскам, тоже сама армия виновата? Тогда назови хотя бы один случай с 1917 года, когда армия сама бы выбирала себе командующего. За Жуковым был сумасшедший авторитет победившей армии, однако Хрущев сожрал его и не поперхнулся. СИСТЕМА БЫЛА ПОД ЭТО ЗАТОЧЕНА, чтобы без помех менять любого, кто хоть чем-то прогневил вождя или его самое ближайшее окружение. И министры в этот ближний круг ни хрена не входили. Что, у КГБ власти было мало в СССР? А вспомни чехарду переназначений и переформирований, которая в этих стенах тогда творилась. Или это тоже из памяти выветрилось?

А если сидит и не качается - значит, или нынешней армии именно такое по вкусу

Ты у заключенных спроси, по вкусу ли им тюремная баланда и не хочется ли им ананасов к завтраку...

[zlin]

приехал из Кубинки.
картинка изюмительная.
ВСЯ АВИАТЕХНИКА 237 ЦПАТ и часть аэродромной, которая находилась ранее в зонах рассредоточения эскадрилий, под линеечку выстроена на магистральной рулежке и обнесена жиденьким заграждением из колючей проволоки.
спрашиваю, а чегой то за выставка такая интересная? говорят все, песдес, вся территория аэродрома по ту сторону ВПП ПРОДАНА, оттуда убрано все, сейчас ангары разбирают (только ставить их негде, на оставшейся территории для них попросту нет места).
более того, пока еще неопределена дата аукциона, но, говорят, довольно скоро состоится продажа всего остального, военным останется только ВПП, РД и МРД с зоной заправки. все!!!! песдес авиабазе Кубинка.
при этом для БАО обязали оборудовать в казармах комнаты отдыха, что бы там были телевизор, видео (и VHS и DVD), компьютер, с выходом в интернет, ну мебель соответствующая, само собой.
прикол в том, что денег на это не дали вообще, ответственность возложили на комэсков, срок исполнения до 1.09.2010.
неплохо так шуруют финансисты МО?
аэроклубовские и сочуствующие скинулись, помогли, понятно, но само отношение веселенькое. из кучи зеленых лямов зажали убогий полтос рублей.....

[Igrun]

говорят все, песдес, вся территория аэродрома по ту сторону ВПП ПРОДАНА, оттуда убрано все, сейчас ангары разбирают (только ставить их негде, на оставшейся территории для них попросту нет места).

Слава, табуреткину!!!

[zlin]

Слава, табуреткину!!!

[manep]

приехал из Кубинки.
картинка изюмительная.

http://mil.ru/files/Itogi_auk_Mos_obl_Kubinka.doc

Управление государственного заказа
Министерства обороны Российской Федерации
сообщает об итогах проведенного «21» июля 2010 г. аукциона по продаже высвобождаемого недвижимого военного имущества, расположенного по адресу: Московская область, Одинцовский район, с/п Никольское, аэродром «Кубинка» (земельный участок с кадастровым номером 50:20:0090412:31 общей площадью 460 000 кв. метров, расположенный по адресу: Московская область, Одинцовский район, с/п Никольское, аэродром «Кубинка», нежилые здания и транспортное сооружение). Место проведения торгов: г. Москва, ул. Большая Пироговская, д.23, Управление государственного заказа Министерства обороны (зал торгов). На участие в аукционе поданы две заявки. Участниками торгов признаны ООО «Балт-Инвест» и ЗАО «АЭРОПОРТ «КУБИНКА». Цена продажи высвобождаемого недвижимого военного имущества - 217 077 860 рублей. Продавец – Министерство обороны Российской Федерации. Покупатель: ЗАО «АЭРОПОРТ «КУБИНКА».

[zlin]

ну и?
ты считаешь это нормально?
так и должно быть?

[manep]

С чего бы?
Я просто посмотрел кто купил...
Вроде в прошло году они пытались... тогда обломались, шум был.
А сейчас втихаря.
Бизнес-аэропорт, бля...

[Igrun]

Заебись. На торгах 2 участника. И это при всей "сладости" земли в Подмосковье. Где посадки????????!!!!!!!!!!!!!!!

[Misantrop]

вся территория аэродрома по ту сторону ВПП ПРОДАНА

Вот вам, ребятки, и первые ласточки обещанной благодати... Следующим шагом там продажа финнам Кольского полуострова не планируется? А то они ОЧЕНЬ хотели в свое время... Нам же все равно не надо, лодок-то всего-ничего осталось...

Кстати, а куда 45-й ПДП денется? Он же, вроде бы, тоже там базировался. ДО этого туда перебросили остатки ОБСН ГРУ РФ, когда место на улице "Матросская тишина-10" кому-то понадобилось... Браво Табуреткину и его подрухккам! Ни одной копейки налево, все в центральный карман!

[Igrun]

Вот вам, ребятки, и первые ласточки обещанной благодати... Следующим шагом там продажа финнам Кольского полуострова не планируется? А то они ОЧЕНЬ хотели в свое время... Нам же все равно не надо, лодок-то всего-ничего осталось...

Ну это, Валер, как финансовые потоки потекут.

[Mariner]

Волгарь, ППКС!
Желающим докопаться до сути рекомендую порыться в реестре ЗАО "Аэропорт Кубинка" - очень удивитесь.
Ну так, кто громче всех кричит "держи вора" всем известно.
Да и Кубинка как военный аэродром прекратила свое существование в 1991 году, когда оттуда улетел истребительный авиаполк.
Так что все просто: денежки за коммерческое использование теперь пойдут по более белым схемам, по бухгалтерии ЗАО, но в те же карманы, а не как до недавнего - чернушкой...

[Андрей 1]

вся территория аэродрома по ту сторону ВПП ПРОДАНА

Кстати, а куда 45-й ПДП денется? Он же, вроде бы, тоже там базировался. ДО этого туда перебросили остатки ОБСН ГРУ РФ, когда место на улице "Матросская тишина-10" кому-то понадобилось..!

Туда же куда и 345-й,знамя в музей,л\с по домам.

[V_V_V]

Хреновый праздник, джентельмены.

Когда на смену акелам лезут молодые волки - это нормально, это жизнь.
А вот когда шакалы набегать начинают...
Это уже не внутривидовая конкуренция, это уничтожение.

[Mariner]

Валер, передергивание тебе не очень к лицу, не находишь?
Вот, пожалуйста, не от меня, а от дерьмократического блоггера по 45 полку. Месяц назад.
http://agutin.livejournal.com/1767411.html
Только каким боком они к аэродрому, не пойму никак...

[Таллерова]

Минобороны решило не принимать курсантов в ведомственные вузы в 2010 г

Ну правильно... Нахрена армии нужны офицеры-десантники... Их и так дохрена...
А фельдкуратов не хватает...

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=37155

В Рязанском десантном училище будут готовить капелланов

По поводу этого с ГА. Там мужики как-то спокойней приняли эту новость.

В развите темы, у комрада Элберета http://twower.livejournal.com/330811.html
в жж в обсуждении ссылку увидел:
http://ruskline.ru/author/v/vasil_ev_mihail/
"Проблема, на мой взгляд, заключается в другом: в том, что существует водораздел между обществом и армией, возникший в результате того, что большинство из мужской части населения не служит в Вооруженных силах и не имеет к ним никакого отношения. Кроме того, информационная составляющая тех процессов, которые идут в Вооруженных силах сейчас (я имею в виду реформирование, оптимизацию), совершенно неадекватна тому серьезному замыслу, тем целям, которые декларируются», - продолжил отец Михаил.
"Требуется укрепление обороноспособности страны на совершенно другом уровне, иными словами, не за счет количества людей в Вооруженных силах (в Советском Союзе оно составляло до 4,5 млн человек), а за счет качественного изменения самих современных систем вооружения, которые бы автоматически управлялись из единого информационного центра и были бы способны за счет единой отлаженной системы взаимодействия родов и видов войск создавать мобильные группировки на опасных направлениях. Нужна не территориальная оборона, равномерно распределяемая по территории всей страны, а мобильные, боеспособные, полностью отмобилизованные соединения, которые по штату военного времени в мирное время уже были бы готовы без дополнительного комплектования, без дополнительного вооружения и техники сразу вступить в бой. Имеется в виду так называемое «Ч+1», т. е. нужно от исходной точки поступления сигнала о боевом применении через час выдвинуться в район сосредоточения и оттуда уже приступить к выполнению поставленной задачи без каких бы то ни было изменений штатной структуры или вооружения», - продолжил священник."

И у кого возражения есть? Если таких священников будут готовить, что плохого?

[Misantrop]

Валер, передергивание

Я не передергивал, а задал вопрос. Так как не в курсе, где конкретно 45-й полк располагался. Очень раз, что еще месяц назад там было все в порядке. Рад, если это и сейчас так же. Просто не в курсе... Хотя (если не ошибаюь) еще недавно и авиатехника стояла по своим ангарам. А теперь она выстроена на бетонке... Что такое "безгаражное хранение", надеюсь, объяснять не надо? Это ведь касается не только личных автомобилей... Надеюсь, что хоть какие-нибудь ангары для хранения и обслуживания техники догадаются все же оборудовать?
Касаемо же построения "в линеечку" просто пришла на ум слишком уж херовая ассоциация: в прошлый раз ТАК выстраивали авиатехнику в июне 41-го... Я далек от мысли, что пилоты Геринга уже занимают места в кабинах, но ведь остается еще куча факторов. Та же погода, а дюраль горит ничуть не хуже соснового леса (лично наблюдал в свое время)...

Хотя, я буду только рад, если в ближнем (и дальнем) Подмосковье вскоре вообще не останется места для военных (включая Генштаб) - тогда появится хоть призрачный шанс на то, что "Арбатский гарнизон" не станет менять столичные квартиры на провинциальную дыру...

[Misantrop]

Если таких священников будут готовить, что плохого?

Против этих защитников никаких возражений. Пока их не начинают готовить ВМЕСТО тех, кого готовили раньше. ИМХО все же лучше, если молодой лейтенант ВДВ попадет (из-за нехватки мест) в ДШБ или мотострелки, чем наоборот...

Хотя мне уже, честно говоря, похрену. Кто я такой, чтобы возмущаться, если нынешнее положение вещей устраивает всех, начиная с президента и заканчивая юной домохозяйкой? Разгоните ВВУЗы, укомплектуйте экипажи гомиками и лесбиюшками и верьте, что там не будет ни коррупции, ни генеральских дач. В конце концов, жителей Содома и Гоморры тоже все устраивало до самого последнего дня... Остохренела мне эта тема, уж извините...